C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産193号機

2020/11/13(金) 19:04:56.27

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産192号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601893705/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/09(土) 00:25:57.52

>>891

> 何言ってんだお前？

国交省は長い事認証作業をしていなくてグダグダだから直接FAAに認証を取りに行ったと言うことだろうな

2021/01/09(土) 06:44:30.95

>>882
何言ってんだお前？

2021/01/09(土) 09:10:04.61

>>国交省は長い事認証作業をしていなくて

ホンダジェットには国交省の型式証明出してる。
何故か、ホンダジェットはFAAの型式証明を先に取ったから、相互認証で国交省の型式証明を出す。
MRJはFAAより先に国交省の型式証明を求めているから出さない。
要は国交省が型式証明発行の責任を取りたくないだけ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-JC4z [49.104.53.15]) · 2021/01/09(土) 12:08:46.66

FAAの認証は難しくても、
新規参入のホンダジェットが大きなトラブルや事故無く今まで運用できているので、
認証機能は果たしてるといえる。

参入障壁かもしれないけど、民間機は最初から完璧を求められるけら仕方ない。
軍用機も昔より安全になってきてるけど、安全基準が全然違う。

**名無し三等兵** (JP 0H29-JC4z [210.160.217.69]) · 2021/01/09(土) 12:12:40.32

>>894
ホンダジェットは、米国法人だからね。製造国の認可を得る必要があるから。

MRJは、日本の認可も遅れたけど設計変更も多かったし、その度に振り出しに戻るから、製造も認可も経験不足というのが
顕著にでた。個人的には、畑違いだが防衛省も巻き込んで自衛隊機の認可から国交省という流れでも良かったのではと思う。
米国でも747の系譜は軍用機として開発してたんだし、C-2/P-1の知見が活かせなかったかなと。

2021/01/09(土) 12:51:45.10

>>896
つまりMSJは三菱のアメリカ法人で登録すれば良かったと言う事だなあ

2021/01/09(土) 12:53:20.65

737MAXの巻き添え食っただけじゃね？

2021/01/09(土) 13:09:43.09

>>898
まぁそれはあるかもね
ちゃんと仕事してる感出すにはNGだすのが一番だしな

2021/01/09(土) 14:03:32.75

MU-300の時はDC-10の巻添えで認証遅れて、今回は737MAXの巻添えなんて呪われてるな、三菱は

2021/01/09(土) 15:07:49.67

先に新規制でMSJがFAA認証クリアすると認証やり直しの737MAXも同じ条件を要求されるから
派生機扱いとして旧規制でないとクリアできない737MAXの為に足止めされたわけですね
737MAXの再認証が遅れるとボーイングが死にかねないから仕方ないよね

2021/01/09(土) 15:28:41.09

737MAXは自爆だし
MSJはただ認証通せる機体を作れなかっただけや
ようやく設計変更反映した機体を作ったけど色々後付けだから無理が出てきてるが
それを直す金もない

2021/01/09(土) 18:12:52.75

なぁ……ここは、いったい何のスレッドなんだ？

2021/01/09(土) 18:16:49.80

代表的なスレが被害担当艦になるのは軍板のいつもの事ですし。
ネットだけの知識でマウント取ろうとして失敗している向きが、それでもまだ頑張っているいつもの流れ。
お休みのせいか、ちゃんと知っている人が来ているのか、半日もしないでフルボッコ喰らっているけどｗ

2021/01/09(土) 18:38:45.86

何処にちゃんと知ってる人がいるんだ？

2021/01/09(土) 19:55:02.12

いまだにいずも型が本格軽空母になるって思い込んでる人がいるんだな

2021/01/09(土) 20:34:59.88

>>903
枯れ木も山の賑わい

2021/01/09(土) 20:52:15.72

>>906
ならんの？

2021/01/09(土) 21:16:04.39

そもそも、本格軽空母、という言葉が存在するか問題。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-tcNR [49.104.32.80]) · 2021/01/09(土) 22:45:12.16

>>906 がいずもの空母運用否定厨なだけだろ

2021/01/10(日) 09:02:43.19

>>906
本格軽空母とやらの例を挙げてみれば？

2021/01/10(日) 10:01:57.88

>>911
次期多目的艦

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-tcNR [49.104.32.80]) · 2021/01/10(日) 10:52:55.06

>>912
次期多目的艦は実質的に強襲揚陸艦だろ

2021/01/10(日) 12:21:57.19

>>912
例なんだから、既に実在するか、過去に存在したフネを挙げようよ。
例えば、イギリスのクイーンエリザベス級の2隻とか、イタリアのカヴールとか・・・。

2021/01/10(日) 13:04:01.76

実戦で能力を証明したインビンシブル

2021/01/10(日) 13:18:35.31

改修計画の時間の掛かりよう見たら新造した方が早い

2021/01/10(日) 13:25:43.24

むしろいまだにいずもが軽空母じゃないとか言ってる奴ってそういう教えの宗教か何かなのか？

2021/01/10(日) 13:47:42.18

>>916
定期整備にはどのみち1年ぐらいドック入りする必要があるってこと知らなさそう

2021/01/10(日) 14:28:59.37

>>918
定期整備を待って改修するから時間掛かるという話だが

2021/01/10(日) 14:41:45.88

>>919
別にやろうと思えば今年度定期整備でかがを一度に改修することもできたぞ
単に内部の改修は実際にF-35B載せてハンドリング検証してからやった方がいいよねってなって二度に分けただけ

2021/01/10(日) 15:39:58.06

>>920
いずもをテストベッドに専任させれば
いずもの改修期間と同じ長さでより適した設計の新造が作れる
まぁそうするとかが改修するより新造艦2隻にした方が良いという欲が出る訳なんで

2021/01/10(日) 15:43:25.28

>>921
いずもの改修は24年度の定期整備で26年度にすべて完了
新造艦の建造にも予算化から4年以上かかってどの道設計作業はかがでの試験実績を待つ必要がある
ことを考えればいずもより早くはならん

2021/01/10(日) 15:43:45.97

就役には充足100％じゃないと許されないし新造だと各パートもエース級が要求されるわけで
ゲームみたいにポンポン新造はできない

2021/01/10(日) 15:58:00.91

>>917
いずもが発表された時にサヨか改装空母予定とか指摘されたのを
必死で否定した連中が引っ込み付かないだけかと

2021/01/10(日) 16:07:14.13

そもそも新造する＝改修しないじゃねぇし
現状既にいずも2隻とも改修しても数が足りないから3隻目作ろうかどうしようかと言い出してんのに
現実にはいずもかがの改修終わったところで新造艦一隻建造しつつ並行してひゅうが型も改造すらあるぐらいだろ

2021/01/10(日) 16:10:56.85

今動いてるのは次期防ふまえての輸送艦後継（多目的艦）だよ

2021/01/10(日) 16:13:14.79

全部やるんじゃね？
射程900～1500km級の国産巡航ミサイル艦もはほぼ確定っぽいので
弾着観測機程度のF-35Bが運用できるようにひゅうが改修は実際やった方がいい

2021/01/10(日) 16:25:12.53

いい加減に
い　ず　も　ス　レ　で　や　れ

2021/01/10(日) 16:33:34.96

はい

2021/01/15(金) 18:00:44.91

海自P-1、「シードラゴン2021」演習でグアムへ
http://www.jwing.net/news/34107
＞海上幕僚監部は1月14日、米海軍が主催する固定翼哨戒機の多国間共同演習「シードラゴン2021」に、海上自衛隊P-1哨戒機を派遣すると発表した。
＞今回派遣するのは、海自第1航空隊第12飛行隊（鹿屋基地）所属のP-1哨戒機2機と指揮官の岡崎真吾2等海佐以下40名の人員で、1月14日から1月28日までの間、グアム島周辺海空域を使用して対潜戦訓練（ASW）を行うとのこと。
＞米太平洋艦隊は海幕の発表に先立つ1月12日（グアム現地時間）に、「シードラゴン2021」に参加する各国がグアムに集結することを発表している。これによれば、演習には米国からは第5哨戒飛行隊（VP-5）のP-8Aが2機、前述の海自第12飛行隊のP-1が2機参加するほか、オーストラリア空軍、カナダ空軍、インド海軍が参加することになっている。

昨年は海自はP-3C一機の参加だったのでP-1は初参加っぽい
コンペ形式なので頑張ってほしいですね

2021/01/15(金) 18:03:00.81

P-8とも成果を共有していくようだしいいことだ

2021/01/15(金) 18:36:23.41

音紋とか戦術とか、色々共有できる情報は多そう

2021/01/16(土) 06:48:17.87

この辺のはP-1に関係しそうだよな

公告第58号 (2.10.2) 水中目標探知のための航空機搭載型ライダーの高S/N化に関する動向調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouhyou/kouhyou02-058.pdf
>落札者名三菱電機株式会社
公告第42号 (2.8.19) プログラム解析手法に関する動向調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouhyou/kouhyou02-042.pdf
>落札者名 KDDI株式会社
公告第33号 (2.7.22) 脅威検知技術に関する動向調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouhyou/kouhyou02-033.pdf
>落札者名マクニカネットワークス株式会社
公告第32号 (2.7.22) 低被探知化（ステルス通信）を考慮した無線通信システムに関する動向調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouhyou/kouhyou02-032.pdf
>落札者名三菱電機株式会社
公告第31号 (2.7.22) 広域洋上監視システムのためのセンサ相関処理技術に関する動向調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouhyou/kouhyou02-031.pdf
>落札者名日本電気株式会社

2021/01/23(土) 01:38:41.90

2021.01.19
対潜戦のコスト削減が可能に？米海軍がMQ-9を活用した潜水艦狩りをテスト
https://grandfleet.info/us-related/u-s-navy-tests-submarine-hunting-using-mq-9/

（抜粋）
GA-ASIが開発したソノブイ･ディスペンサーポッドはAサイズのソノブイを最大40個（Gサイズなら80個）
収納することが可能で、MQ-9B SeaGuardianは同ディスペンサーポッドを主翼下に最大4基携行することができるため、
クラーク氏の指摘通り複数のMQ-9Bを同時運用すればP-8Aでソノブイを運ぶ必要は無くなってしまうだろう。

さらにMQ-9Bは胴体下部に海上監視用のレーダーまで取り付けられるので携行する兵器の構成を
ソノブイ･ディスペンサーポッド×2基、対潜用の短魚雷×2発（もしくは対水上艦用にハープーン）にすれば、
敵潜水艦を発見してもP-8Aが直接対応に乗り出す必要はなくMQ-9Bに指示するだけで済むかもしれない。
-----

今のところ予定はないが、将来的にはP-1でも同じ様なアプローチが必要になってくるかもしれんな。

2021/01/23(土) 11:32:22.08

P-1でなくてはいけない理由の一つが、予算だろうな。MQ-9を数多く揃えるのは正直アメリカでないとできん荒業だからな。

2021/01/23(土) 12:30:47.59

P-1を母機にした無人機運用がベターだろうな

2021/01/23(土) 14:44:02.77

上手くいけば対潜戦が変わるかもな

2021/01/23(土) 17:08:47.04

>>935-936
今のところ米軍くらいしか運用できんだろうが、日本もP-1＋無人機の運用を考えないといけないかもな。

2021/01/23(土) 17:44:57.34

>>938
次期戦闘機で無人機研究開発進めてるのでそれの派生でP-1随伴無人機も作るんでないかね

2021/01/23(土) 17:45:04.26

一応の検討くらいはしてるんじゃないかな　（検討の結果、やるかやめるかは別問題だが）

無人機運用のシステムは、先にヘリに積んで試験するし
積むだけなら色々な物に積めるだろう

2021/01/23(土) 17:48:54.44

>>935
哨戒機の方が高いでしょ
そっちのが安いんだったらこんな案出てこないよ

2021/01/23(土) 18:25:55.19

>>941
数の問題やな　MQ－９はP-8何機運用できるか知らんけど、１：１ではないだろうな

2021/01/23(土) 18:28:33.53

正誤訂正　P-8何機＞P-8一機で何機を

センサーノードたる無人機の報告で現場急行、短魚雷落としまくって潜水艦追い詰めるような状況なら
主従はむしろ無人センサー機の方が上位かもしれないなｗ

2021/01/23(土) 18:32:11.59

データを集めるのと、それをインフォメーションに変えて意思決定するのを主従でいえば、端末機はあくまで従でしょ

なんにせよP-1と連携する無人機の開発は必要ではあるよね。当面は洋上哨戒の任務に限るとかでも仕方ないけど

2021/01/23(土) 18:32:42.60

>>943
むしろそんな使い方なら母機高度を24000m位まで上げて滑空短魚雷でも投下した方が良いかもな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-azqc [49.104.42.73]) · 2021/01/23(土) 19:17:29.54

なんならMQ-9にも短魚雷積めるんじゃね

2021/01/23(土) 19:46:06.39

無人機連携はF-3関連で研究・開発やってるから、その成果をP-1が管制する無人哨戒機にも応用するのかもしれん。
手間暇かけて得た成果を活用しない手はあるまい。

2021/01/23(土) 19:48:03.12

>>947
というか無人機開発では滞空型無人機や回転翼無人機も研究してるので最初からP-1に連携なり随伴なりの無人機は作るつもりなんでないかね

2021/01/23(土) 20:41:16.44

>>947
勝手なイメージとしては、相手の速度が遅く、機体規模や人員が多いP-1の任務の方が先行して無人機導入をやり易そうなんだけどなあ

2021/01/23(土) 20:44:26.11

無人機でやるのは常時広域哨戒でP-1でやるのは異常があれば確認しにいくってスタイルが多分いちばんいい

2021/01/23(土) 20:44:52.90

スレ立ていってくるわ

2021/01/23(土) 20:46:28.89

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産194号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611402362/

2021/01/23(土) 20:56:19.63

>>952
乙乙

2021/01/23(土) 21:08:22.70

>>952
おつ

2021/01/23(土) 21:10:27.28

>>952
乙乙！

2021/01/23(土) 21:49:57.58

USVやUUVの開発も進んでるしな

>>952
おつ

2021/01/24(日) 10:45:38.82

アメリカと一緒に戦争やるのが前提だからね、雨が開発して固めてからのほうが何かと都合がいいのよ
こちらが先に開発しても言うこと聞くような国じゃないからねあちら様は

**名無し三等兵** (JP 0H2b-4WgR [61.199.190.25]) · 2021/02/05(金) 17:25:07.05

F7-10エンジンをjaxaで導入して実験してるけど、これで実証された成果ってやっぱりP-1にもフィードバックされるのかな
主に燃費とか環境負荷面での研究が主だったけどどうなんだろう
F7の開発にあたって特にタービン入口温度を下げてまで環境配慮をしてたくらいだし

2021/02/05(金) 17:28:26.49

燃費が向上するなら、哨戒可能時間が増えることになるから是非バックフィットさせて欲しいね

2021/02/05(金) 18:13:00.59

>>958
CMC静翼やCMC燃焼器が採用されれば燃費向上と同時に推力向上もあるかと
後はIHIが研究してるエンジン後部発電機を採用するかどうかだな、あれ採用されればP-1の発電量はメガワット台になるのでレーダーやHPMやレーザーCIWSなどの搭載も見えてくるしな

2021/02/05(金) 18:16:53.59

防御用レーザーは、付けられるなら欲しい装備ではあるが
重量が課題かなあ

F-15だかF-35用のレーザーポッドで、目標重量0.7トンとかじゃなかったっけ

2021/02/05(金) 18:17:27.11

コスト上がるなら微妙

2021/02/05(金) 18:36:33.39

HPS-106のGaAs素子をHPM向けに開発中のGaN素子に換装して対空ミサイル迎撃能力付与すればよい空中巡洋艦になりそう
JNAAMガン積みしてCAPしたり、敵航空優勢下でもミサイルキャリアやったり

2021/02/05(金) 20:33:27.92

>>960
あれは付ける場所の工夫であって発電容量は関係ない

2021/02/05(金) 23:23:13.73

>>963
HPS-106は最初からGaN素子だろうよ。

2021/02/05(金) 23:37:27.84

多目的監視レーダ
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_01_honbun.pdf

>海自護衛艦のレーダにより海上目標探知技術、Ｐー１哨戒機レーダのＧａＡｓ素子縦複合ユニット（Ｘ帯）設計製造技術、空自サイトレーダ（Ｊ／ＦＰＳー４）のＤＢＦ技術※4等の積極活用により、設計・製造における後戻り作業等のリスク低減を図り、開発期間を短縮

2021/02/05(金) 23:38:16.95

実は？GaAsだよ

2021/02/05(金) 23:39:42.23

発信で妨害モード欲しい

2021/02/06(土) 00:06:14.10

P-1のAESAアレイの全交換、というか丸ごと新ユニット化とかあり得るのか。
GaN化とセットでプロセッサー交換もやって、対潜と空中監視を当たり前に同時にこなす、程度の真似をやって欲しいｗ

2021/02/06(土) 23:58:57.56

>>958
それも含めてのP-1能力向上機だと思ってる

2021/02/07(日) 00:52:45.10

「哨戒機搭載システムの対潜能力向上（その１）の研究試作（３）」でレーダシステムの能力向上が謳われてたけど、さすがにハードの交換とかは想定されてなさそうだったな
次期戦闘機のレーダや多目的監視レーダとスパイラル開発できればいいんだけどな

2021/02/07(日) 02:10:34.87

まぁソフトでクラッターの処理を向上させるだけでも意味あるからね

2021/02/07(日) 06:35:37.09

>>968
HPMモードがいいな
哨戒機単機で巡航ミサイルやドローンを探知即撃墜できるように

2021/02/07(日) 12:04:15.53

レーダーによる海面の波面精密観測で潜水艦の位置を割り出すのは既にやってる？

2021/02/07(日) 13:31:51.57

>974　研究中
>971　コンピューターの力業で解析をかけるのがAESAなので定期的にCOTS部品の交換とセットで解析能力が向上する、という事らしい。

2021/02/07(日) 13:39:34.28

「哨戒機搭載システムの対潜能力向上（その１）の研究試作（３）」こそまさに潜深度目標探知を目指したものでは
https://drive.google.com/file/d/1HVpGzpB99cf3G-AIjCtv8acaqoKzJlzt/view?usp=drivesdk

2021/02/11(木) 19:50:29.79

KHI to develop EW aircraft for JASDF with stand-off jamming capability

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/khi-to-develop-ew-aircraft-for-jgsdf-with-stand-off-jamming-capability

2021/02/11(木) 20:51:32.62

>>977
予算案の絵にあったけど正式にEC-2契約か、目出度い
でもカモノハシ状のアンテナはどうにかならんのかなw

2021/02/11(木) 20:56:49.30

スタンド・オフ電子戦機（その１） 1 式

これか
中央調達で12月10日契約締結のやつ

2021/02/11(木) 21:58:28.60

ゆくゆくはELINTのヒレ付きC-2とスタンドオフジャマーのカモノハシC-2が揃い踏みになるのか

2021/02/11(木) 22:59:32.90

寧ろEB-52の夢をなかなかかなえる事の出来ない米空軍を向こうに大型のスタンドオフジャマーを作ってしまう空自がうらやましいとさえ思っている気が。
4機くらい揃えませんかねｗ

2021/02/12(金) 02:12:08.10

電子戦機にC-2って正直大きすぎな気がするんだが、
P-1よりはC-2のほうがエンジンの数と種類的にランニングコスト低いのかな

2021/02/12(金) 02:24:28.29

ランニングコストは小型のP-1の方が少ないと思うけど
C-2の方が輸送機で中が空っぽだから好きな様に改造しやすそうでは有るよね
改装が楽で自由度の大きいC-2とランニングコストの小さいP-1って感じじゃない？

2021/02/12(金) 02:38:44.54

>>983
維持費は機体の大きさよりもエンジンの数の方が大きく影響するだろう。

2021/02/12(金) 02:48:59.39

運用インフラの有無もある<維持費
替えが効かないならともかく、ほんの数機の為に運用インフラをほぼ1から構築するくらいならC-2派生型にするわな

2021/02/12(金) 03:05:48.89

>>982
単に空自が海自機を使いたくないだけと言う
糞セクショナリズムなだけ（´・ω・｀）

2021/02/12(金) 03:12:47.72

C-2とP-1の維持費の差はどのくらいなんだろうね
C-2のCPFH(1時間あたりの維持費)は274万円と資料が出てるけどP-1は何処かででてるのかな？
P-8で8000ドルくらい出しP-1はC-2と違って量産してるから10000万ドル台だとは思うけど

2021/02/12(金) 03:21:00.91

>>986
何でわざわざ空自が海自の機体使わにゃならんのだ

2021/02/12(金) 03:29:58.73

>>987
B-2よりランニングコスト高いやんけ。

2021/02/12(金) 03:40:03.84

>>989
嘘か本当か良くわからんが23ページの所にC-2のが出てるよ
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia301024/03.pdf

2021/02/12(金) 03:43:53.58

いやぁやっぱりこの資料って明らかに嘘っぽいな
誰か悪意を持って作ったものの気がする