【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604500525/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ロールス・ロイス、次期戦闘機エンジンに意欲
日英で協力、量産効果狙う
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO66297530W0A111C2TJ2000?s=4
英航空エンジン大手のロールス・ロイスの防衛部門責任者は16日までに日本経済新聞社の取材に応じ、日本政府が2035年の配備を目指す次期戦闘機のエンジン開発について、「ロールスとして、また英国として積極的に関わりたい」と開発や研究への意欲を示した。英国政府は同時期の自国の次期戦闘機の配備を目指しており、日英の協力による量産がコストダウンにつながるとみている。 >>256
>「1つのエンジンを日英で共同開発し、日英双方の戦闘機の駆動源として生かしたい」と話した。次期戦闘機向けのエンジンでは国内でIHIが試作機を開発済みで、共同での開発や研究を視野に入れている。
機体規模からして希望するエンジン出力が合わないから無理だろ
テンペストが単発機になるならともかく エンジンコアの共通化は有り得ないだろうな
素材輸出と、他にやるとしてもせいぜい制御プログラムくらいか 三菱重工
ドローン遠隔操作技術を発表
1000km先から複数ドローンをまとめて操作できるシステムを開発
2021年度に実用化、「防衛技術からの転用」とのこと
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO66268900W0A111C2MM8000/?n_cid=NMAIL007_20201116_Y >>260
CoasTitanならだいぶ前からネタになってたような。
距離が伸びたのかな？ >>252
再検討でなく最初からなんだろ、最初から案が二つあって片方が選ばれたなら別におかしくもないのでな
>>253
八本横に並べるのは恐ろしく扁平になりそうだなあ、そこまでするなら全翼機で良いのでは疑惑 >>256
今さら共同開発はF-3のスケジュール的に難しいのでは
テンペストはまだ時間的に余裕あるかもしれんけど >>242
無人機のメリットは人間によるG制限が無い事だけどね。
君の頭の中で想像している無人機のイメージは無線操縦で真っ直ぐ飛ぶだけなんだろうけど >>261
英国政府が言ってるのを素人が否定出来ないだろ。
英国とのエンジン開発は日本にとっても民間エンジンの高圧部への参入のチャンスだろ >日英の協力による量産がコストダウンに
良い話だろ そもそも来年度からエンジンの設計がスタートするのに日英共同開発の発表なし
本当に共同開発ならとっくに発表があってもおかしくないけど
イギリスはどの部分を一緒にやる？ 無人機でアニメみたいなドッグファイトやるかっつったら、ほぼやらないだろうけどな
相手の射程外からBVRで一方的にケリを付けられるなら、その方がいい （万一に備えての格闘戦能力が不要だとは言わないが）
センサーノード機を先行させてミサイルキャリアがその後ろに続く形なら、疑似的にレーダー視程は伸びる訳だし
>>267
コストダウンは良い事だけど、スケジュールも要求仕様も合わないだろうって話では
ロールスロイスが何て言おうと、防衛省がやるぞって言わない限りは現実的じゃない >>264
その意味では次期戦闘機エンジンをテンペストで使うという形なら可能性あるかもな >>271
>次期戦闘機エンジンをテンペストで使う
それしかないね。英国政府は5000億円ぐらい節約できる。
RR社は戦闘機エンジン担当のエンジニアの10-20人が人生最大の華のプロジェクトだったのが、かなりつまらないライセンス生産事業になる。
仕方が無いので可変バイパス化は日英共同開発と言うことにするのだろう。 >>269
ロールス・ロイスはIHIと関係が深いので、防衛省と言うよりもIHIと共同開発が出来ないか検討した上で言ってるんじゃないかなあ。
開発メーカー同士の相談なら技術的には一番間違いが無い それもない そんなんでいいなら独仏FCASにのれてた >>271
それはロールスロイスにメリットが無いだろう
あくまで、「ロールスロイスで新エンジン作りたいから日本は資金（とF9エンジンで培った素材技術）を出してね、作ったら日本でも使って良いから」て話かと
F9エンジンその物を使う事は想定してないと思うよ
>>273
ロールスロイスの新エンジンにIHIが民間協力するのは自由だが、その成果物をF-3には使わないよ ロールス・ロイスとIHIのエンンジニア同士だとslackのチャンネルありそう（笑） F-3とテンペストのエンジンを共同開発するチャンネル >>273
軍事装備の開発を国の許可なしにメーカー同士勝手にやるとか有り得ない
民生用なら話は別だがRRはF-3とテンペスト用だと明言してるから政府の許可が必要 日経の妄想と言うより単にRRが意欲を見せたというだけ
日本側と何らかの協議があるという記事ではない
つまりRRが言いたいことをそのまま記事にしたといだけの話
当然のことながらRRに都合の良いことしか書かれない XF9-1は防衛省の予算と発注で開発されたエンジンだから
XF9開発で得られた技術をIHIがRRに勝手に供与を決めるとかは出来ないでしょうね
来年度予算ではレーダーの日英共同研究しか予算要求されてないので
現時点ではエンジンに関してはRRが一方的にラブコールを送っているという解釈でよいでしょう F-3用のエンジンは来年度には開発開始して
恐らく設計も始めてるから無理だろうな
ただIHIとRRがテンペストエンジンを共同開発するのは自由だろ >>282
>共同開発するのは自由だろ
防衛省予算で開発したノウハウを使うだろうから、自由はゼロだよ。 日経がRRまで出向いてお伺いを立てるなのはおかしな話だよねw日英政府が検討に入ったという話でもないのに
イギリスはお金ないからそう質問されたらそら日本の参加を断らないだろ 次期戦闘機は既に開発正式スタートしてる事業だから
協議といっても実効性が無いものは協議してるというレベルにならない
日本には英国の都合に合わせるという選択肢が既に無いから
RRがどんな話をもちかけてきても開発計画が遅延しかねない話は受けられない
もう機体コンセプトの変更もきかないから英国が全面的に日本に従うという決断をしない限りは話が成立しない
記事の最後の方にある複合材とか耐熱合金といった分野で協力くらいしか成立が難しい
それは共同開発とか量産効果とはちょっと別の話ですな 誰も肉を持ってこないバーベキューみたいなお寒い話なのが透けて見える… 推力が高くなったからといって高速向きのエンジンとは限らない。推力とバイパス比のバランスも重要。 XF9の開発が上手くいったとはいえ、ロールスロイスの方が総合的な技術力は上だろうしエンジン共通化は無理だとしても出来る限り協力すべきでしょ。 >>288
何を？どう言う分担で？
などと話してる間に数年経つとかザラなので、コンポーネント開発に関するステークホルダーは少ない方がいい
将来に向けた研究自体は共同でやること大いに結構だと思うけどね、スケジュールの縛りが緩いから >>288
協力を模索した結果、年単位で遅延どこぞの誰かがお金が掛かりすぎると難癖つけてF-35買えとなると言う白昼夢を見た。 もう11月も半ば過ぎたのに
海外協力企業の発表が出てこないな
さっさと発表しちゃえば日経のしょうもない撹乱記事も消滅するのにね 逆にRRが開発前から共通エンジンと言っちゃうくらいテンペストの資金がやばいのかね >>284
機体の共同開発で開発費節減という財務省の要求がはね除けられたんで金のかかるエンジンを共同開発しろと要求してるんではなかろうか
ロールスロイスも世界的な旅客機需要の激減でかなり大変らしいしそれは金と素材技術が向こうからやってくるなら歓迎の姿勢を見せるでしょ チームテンペスト
BAE Systems、Leonardo、MBDA、Rolls-Royce、RAF
今年7月から参加？協力？スパイ？
ボンバルディアベルファスト、英国のコリンズエアロスペース、GEアビエーションUK、GKNエアロスペース、マーチンベーカー、キネティック、タレスUK >>296
この時点で開発費削減の圧力があったら河野がこの前の秋のレビューで言い出してたから多分ないよ >>281
タービンブレードとかシャフトとか燃焼器のパーツとか、パーツ単位で受注する分には
徹底的なリーバースエンジニアリングでもされない限り、製造の秘密は守られるから防衛省がNOという理由は減る まぁセールストークとしてエンジン丸ごと共通化と言っておきつつ、結局別のを作ってお互い手伝う辺りに落ち着くでしょ
言った内容全部本気に受け取って全部蹴ろうとするのは流石に雑 エンジンだが50:50で共同生産したとして、製造数が最低でも2倍を上回らければ損じゃね？ 日本は実証エンジンの現物が完成してるから交渉は対等以上でしょうね
悲観するようなおかしな結果にはならないでしょう
日本としてもテンペストに食い込めたらラッキーだし民生エンジンの商売にも繋がる 日本側にメリットがほぼない。
こっちからの持ち出しばっかりだろ。
こんなの要らないですねー。 テンペストに合流して欲しい→技術面で協力出来る部分があれば
テンペストのエンジンにに合流して欲しい（今ココ）→同上
向うが希望言って来ただけで 輸出も本格的な共同開発もねえよ 軍事技術外国に明かす商売して得なのは民間転用が見込めないものだけだろうな 次期戦闘機用エンジンは防衛省直轄の開発なんだよね
漏洩がないようにかなり機密性を高くしてる
RRには悪いが日本はエンジン技術を囲い込む気満々なんですよ 主翼の形状を見る限りTempestの影響を少なからず受けているのは確実だよね ああ 最新情報をミリオタが知れると思ってるんだ・・・内部じゃ何時作られた形状かも判らんのに まあ 逆方向に26DMUで決まりと声のデカイのも居たけど >>308
>主翼の形状を見る限り
ラムダウィングは流行だから。世界中がラムダウィングになるよ。
第一世代ジェット戦闘機が全て後退翼になったのと同じ感じになる あれがバーチャルビークルの1案なら15～17年頃の代物だしテンペストはまだ（ry イメージ図のF-3はテンペストに似てないだろう
むしろMDのJSF案を双発化したようなデザイン そもそも英国・ロールスロイスって30年前にユーロファイター用小型エンジン作って以降、戦闘機エンジンの研究開発してなくない？
頓挫したF136プロジェクトでもRRはGE製YF120に合わせてリフトファン作ってただけだし、民間エンジンへの参画やF7の実用化もしてる日本がRRから得られることなんてほぼ無いんでは？ >>318
RRが技術欲しいんでは？
日本としては技術輸出になるのでありがたい >>241
それはF-3に要求される性能というより、対空ミサイルも現在開発されているものを既存として上回る能力を持っていないといけないって話でもあるな
ただ発射母機がいきなり高い物理エネルギーを稼げるだけの余裕と、より強力になったレーダーを共有出来る圧倒した性能を持たないといけない
素人目なんだろうけどなんかF-3って構想段階の今でも離陸当たりから常に人間の限界を超えてきそうな怖さあるよね
将来F-3に乗れるパイロットみたいな超人でも
操縦から作戦遂行までの安全性の確保ってどんなものになるんだろうか このスレで言われてる通りの中型エンジンになるならテンペストにも使えるんじゃないの？
そんで向こうが改良したいってところをやってみてより良い製品になるなら御の字
俺はバイパス比を概ね維持しながらさらに大型化すると思ってるから相乗りどうなのかなとは思うけど 単なる金目的だろうし袖にするで良いと思うよ
IHIがRRが所持する特許の中に使いたい物が有るとかでも無きゃ 防衛省は最悪機体開発が大炎上しても
戦闘機エンジンだけは国産技術として残したがってるみたいだし
RRには触らせないだろ >>322
XF9-1の成果を生かしたエンジンを作りたいから協力して、なら知財の管理や他国への提供などを管理しつつやることは可能
でも、256の日経記事は日本の次期戦闘機エンジン(仮称F9-10)に嘴を挟みたいと言う内容なのでお引き取り願ったほうが良い、下請けではなく共同開発の提案だから本体ともども受け入れられる話ではない いまにわかにF1で検討されはじめてるけど、共同事業と完全なカスタマーの中間として、（両者の信頼関係を前提として）知財権へのアクセスを認めるという手法があり得る
RRによるF-3用エンジンへの技術的なアクセスを可能とするという観点から、上記の方法が共同開発とカスタマー供給の他の"第3の道"になる可能性は無いだろうか
ここにIHIへの技術開示を含めれば、ついでに政治的な意味でも有意義な契約になるのではないかと考える >>318
>戦闘機エンジンの研究開発してなくない？
しているんだろうけど、↓ 20年前から大して進んで無いかな？
圧縮比を上げて空気流量を増やせば、と言うのは簡単だけど
エンジンが高温に耐えられるか？多分、素材を日本に頼りたいんだろう。
>2000年から2005年の時間枠でこのより高い（ステージ1）出力に到達するために必要な変更を実行する
>新しい低圧コンプレッサー（圧力比を約4.6に上げる）とアップグレードされたファン（流量を約10％増やす）
>これにより、乾燥推力が約72kN（または16,200lbf）に増加
>再加熱された出力は約103kN（または23,100lbf）になります
>ステージ2の変更としてベースライン仕様よりも30％出力を増やす計画
>新しいLPコンプレッサーとタービン、全圧比の改善など、プラント全体の大幅な変更が必要
>これらのアップグレードにより、約78kN（または17,500lbf）の新しい乾燥推力
>再加熱された出力は約120kN（または27,000lbf）になります
>2005年から2010年の間に開始されることが示されています >>323
そうだろね
RRが言ってるのは単なる日本への出資要請で出資に見合う権利を与えるだけで対等の共同開発を望んでいるわけではない
本気で対等な共同開発を考えてるなら日本側が開発スタートする前に取り決めをしないといけない上に
更にテンペスト参加国にも同意を得るという政治的な動きをしないといけない
エンジン完成品に関してはRRのエンジンを採用しろともちかけていると考えてよい ロールスロイスが日本のエンジンの技術を欲しがっているwww
寝言は寝て言えと さすがに地上試験したプロトタイプ作っただけで、RRは何の技術も持ってないと言うのもどうかと >>329
>ロールスロイスが日本のエンジンの技術
使う素材と、その加工技術だけね。IMF逝きとサッチャー財政改革で基礎研究はそれ以降ボロボロだからね。 テンペストくん、3Dモニターとか大した効果も技術的ハードルもない部分、あるいはシステム・オブ・システムズみたいにわざわざ言うまでもない部分しかアピールできてなくて、投資を呼び込みたい没落企業感が半端ない >>333
まあ英国の優れてる点はその独創的なアイデアなんでなあ、尚実現するための方法や手段は見ないものとする >>334
なんでやアイデア自体の実現も優れてるやろ！ただ置き場所や見た目のような些細な問題の検討を省いているだけだ 設計や科学技術とは別に末端の製造業ボロボロなのでそっちには余り関わり合いたくないと言う思いが強い >>336
空母や駆逐艦の今のていたらくみてるとな…… 英国製造業ってマーリンエンジンが最後の徒花だろ
大昔じゃん また出たバカの一つ覚えw 久しぶりのゴミスップモードか まあ、電子戦システムと掃除機だけは三菱電機や東芝も敵わないかもしれんけど 共同開発するならイギリスがいいな
情報開示もアメリカほどガチガチじゃないだろうし F-3には今更関わられてもスケジュールの外乱要素でしかないので検討は次の計画からで良い
TRDIでの人材交流だけしとけば良いだろ イギリスのもっとも大きな財産は米国との関係のマネージメントと
情報能力だぞ。
馬鹿にしてるやつは馬鹿。 取り敢えず今回は無理だね
来年度本開発で既に設計も始まってるでしょうし >>344
労働力を移民に頼ってる以上、スパイ天国とか負債も多いけどな いろんな分野での研究が「競争原理」「選択と集中」でガタガタになってる一方で、防衛関連は癒着みたいなことしながら総花的な研究を続けてきたお陰で安定的に結果を出し続けてるのは皮肉だな
>>344
>>348
JNAANとかでは自国技術を維持するためにイギリスを利用してる訳だけど、いま話題のエンジン等の技術に大した魅力がないことは間違いないでしょ テンペストは機体もエンジンも日本と対等な共同開発をしようなんて話は英国はしてないだろ
あくまでも出資に見合うアクセス権を認めると言ってるだけ
英国との共同開発にあんまり幻想は持たない方がいいだろうね 201117
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第123号 令和2年12月2日 令和２年度将来戦闘機用小型熱移送システム
の性能確認試験のための試験準備役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-123.pdf
>③ 将来戦闘機用小型熱移送システムの性能・機能・構造に関する専門的
>知識並びに設計・製造・試験に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年3月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 「学問の自由とはまったく関係ない。誰がどう考えても」と言いながら、任命拒否の理由については「コメントを差し控える」というのでは、何の説明にもならない。これまで、「御指摘は当たらない」「適切に対処している」という質疑遮断型の官房長官当時のパターンを思い出す。納得できない。
日本学術会議の会員6名の任命拒否について、「前例踏襲しない」と言うのであれば、従来までの政府見解変更に相当する。改めて理由を示し、国会で説明を尽くすことが求められる。「政府に異論を述べた者は認めない」でないのなら、合理的理由を具体的に語る必要がある。国会の存在も試されている。
特に留意したいのは、安保法制や共謀罪という与野党対決法案の審議で、与野党が推薦した「参考人質疑」の場に、野党推薦で出席し法案の問題点を述べた学者が「拒否」されている点だ。政府方針に疑問や批判があっても、国会で証言すると報復措置が控えているという状態は、国会審議の破壊につながる。 F-3で一番問題になるのはやはりコストだと思うからこれを低減させるにはイギリスにも使って貰うしかない
ただその為には日本の技術情報も一部開示する必要があり保守的な防衛省、プライドの高い三菱にはその決断が出来るとは到底思えんね >>354
RRトレントエンジンで三菱もIHIも川崎も参加してるのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
