【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcf-WCCP [36.11.228.109 [上級国民]])
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2020/11/14(土) 12:12:39.07ID:ULSlLg5JM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ176【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604500525/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/20(金) 18:33:27.08ID:UHC7iBHU0
拒否された人達は共産党に近いからって聞いたけど違うの？
2020/11/20(金) 18:44:33.45ID:K4gDv53w0
選挙演説を妨害するような輩は「こんな人たち」扱いされて当然なのでは？
2020/11/20(金) 18:54:01.68ID:CYLCRiADM
選挙演説妨害って犯罪じゃないの？
2020/11/20(金) 18:55:33.16ID:5+AOp4ZE0
もうIPスレでさえお構いなくコピペ荒らししてるのほんと草生える
2020/11/20(金) 18:56:32.57ID:C0j7Ez3sp
アメリカでも大統領候補が選挙中に対立候補の支持者を批判するのは別に珍しくないし
2020/11/20(金) 19:06:49.00ID:g9mLIJ8z0
なんでコピペにダボハゼみたいに食いつくの
2020/11/20(金) 19:17:06.71ID:GrABYG9I0
フライバイライトってセンサーとは別の光ファイバー使うんだろうな
変形したことで反射する波長変わるなら誤作動起こるもんな
2020/11/20(金) 19:17:46.01ID:D7ENw1jf0
本人らはまじめに答えているつもりだろうけど、はたから見ればコピペにつられた残念な人たちでしかないという
2020/11/20(金) 19:19:33.00ID:NKnhq+Q10
FBLはP-1で運用実績を蓄積してるしどうにでもなるでしょう
2020/11/20(金) 19:27:01.94ID:C0j7Ez3sp
>>616
そういうスタンスなら徹底してスルーしろよと以前も言われたんだろうキミ
荒らしではなく反論する人間だけ噛み付く時点でキミも荒らし同類
2020/11/20(金) 19:30:50.80ID:GrABYG9I0
>>619
なるほど
電子的な課題に関してはP-1を作った事で殆ど心配は無いんだろうね

ところで三菱電機に中国からのサイバー攻撃があったらしいが、また技術漏洩したんじゃ無かろうか････
2020/11/20(金) 19:33:31.27ID:NKnhq+Q10
常識的なセキュリティ意識があれば、機密情報は可能な限り外部ネットワークから物理的に切り離しとくもんではあるがな
顧客向けのサービス上どうしても外部ネットワークへの接続が必要とかだともってかれるが　（カード情報なんかはこの典型）
2020/11/20(金) 19:39:18.93ID:dmVpOfM+d
取引先の口座情報等8000件が流出
2020/11/20(金) 19:49:49.70ID:g9mLIJ8z0
>>617
変形ってなんだ？光ファイバは折れることはあっても曲がる範囲で曲げるだけならキチンと信号を伝えてくれまっせ
2020/11/20(金) 20:29:36.92ID:GrABYG9I0
>>624
なるほど、光ファイバーってそういうものだもんね
フライバイライトに関しては全く問題無さそう
2020/11/20(金) 20:46:30.11ID:V/b3JjSO0
>>609
https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/?ip=210.248.148.150

>>610
https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/?ip=180.24.139.205

ワロタ
2020/11/20(金) 20:56:48.97ID:beBT5JGC0
草
2020/11/20(金) 21:48:39.80ID:5+AOp4ZE0
コンビ打ちとも知らずに「俺はこいつみたいにはコピペに釣られないぜ」とドヤ顔でレスしちゃう人たち…
2020/11/20(金) 22:19:49.20ID:DfFZDlO2d
>>611-613
コピペに反応しないこと。
2020/11/21(土) 00:20:06.78ID:uaZkgUrGr
>>626
なかなか酷いなw
2020/11/21(土) 03:49:07.20ID:CA6oj85Aa
兵頭二十八が回線コロコロでスレ荒らした所で戦闘機の国産開発は止まらねーよw
2020/11/21(土) 04:40:03.85ID:9nbyUVa8a
RRが次期戦闘機のエンジンに意欲を見せたというのも意欲だけで終わりそうだね
日本側が本気で考えてるなら防衛省と何等かの契約をするはずだし少なくとも情報要求はするはず
そうした事もないのにエンジン開発費だけが要求されたからRRの一方的な意欲・願望でしょう
633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-uC6G [64.63.123.145])
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2020/11/21(土) 08:28:35.40ID:9eboTw580
テンペストとFCAS、どちらもエンジンでこけそうな気がしてきた。
今から素材を開発とすると其れだけで10年掛かるかな。無理
するよりエンジンを大型化する方が楽だな。
2020/11/21(土) 09:04:20.09ID:4QkN92n90
>>633
そもそも欧州はアメリカへの対抗意識で新型作ってるだけだろ。プライドが邪魔してるけど実はF-35で足りるんじゃね？海外領地が云々もそちらに基地が在れば問題ないしな。と思ってる。
2020/11/21(土) 09:15:25.34ID:gOYzwGcD0
フランスには政治的立場とその十分な技術力によって1967年から全方位防衛戦略という自主防衛思想があるらしい
核戦力含め全て賄えるだけの国力があるなら、戦闘機は今後も自国で開発していくつもりなんじゃないの
タイフーンの件もあるし今更どこかの国と組もうとは思わないと見える
2020/11/21(土) 09:28:48.26ID:YrRmNNV70
アメリカの技術が謎なんだよなあ
イギリスフランスドイツと40年くらい隔絶してそう
2020/11/21(土) 09:31:28.91ID:RbQfYrAip
>>634
それを言うとF-3にブーメランするだけ

欧州が自前の戦闘機を開発するのは理にかなってるけど、せこい工作のせいで内部分裂して
2機種同時開発になっちゃってるのが問題
かと言って今更統合できる訳もないからダメな方が先に倒れるだろう

今のところFCASよりテンペストの方が生き残れそうだけど参加国の資金力次第だな
2020/11/21(土) 09:42:25.74ID:c1YP0HyBd
新護衛艦の表面ベッコベコで泣いた
北朝鮮のハリボテ船みたいだ
かなり衰退してきてるんだなこの国

https://dotup.org/uploda/dotup.org2312938.jpg
2020/11/21(土) 09:51:00.67ID:YrRmNNV70
スレチ
2020/11/21(土) 09:54:56.38ID:H7NoS6bS0
てか
マルチ
2020/11/21(土) 10:14:01.06ID:An9WzfSRd
>>631
どんだけ暇なんだよ元陸士長殿ｗ
2020/11/21(土) 10:33:43.63ID:toMB5Dz8d
車のような柔らかい金属の加工は得意だが装甲や砲身に使われる固い金属を加工する技術は非常に高度で日本では出来ない
紙装甲は零戦からのニッポンのお家芸だ
2020/11/21(土) 10:38:33.31ID:aJpOyZXN0
>>642
10式の砲身は国産だし潜水艦の甲殻はアメリカの原潜よりも硬度が高い。

日本ってむしろ世界一のレベルなんだが
2020/11/21(土) 10:39:20.72ID:MypkIbdF0
荒らしカスに触んな
2020/11/21(土) 10:44:18.84ID:0M0bpqI5d
10式のサイドスカートはペラペラだったな
銃弾すら防げないんじゃないかってレベル
あの問題はまだ放置されているのかな？
2020/11/21(土) 10:45:39.15ID:zabghMyX0
来月、はやぶさ2が帰還するから荒らしカスはもっと増えるだろうなぁ
2020/11/21(土) 10:47:35.45ID:RbQfYrAip
護衛艦も本格的なステルスが始まるしF-3が配備される頃には自衛隊の主要装備が今と全く違う様子になってそう
2020/11/21(土) 10:50:42.13ID:X1sGYMSPd
F3が配備される頃には中国では無人戦闘機が飛び回っていそう
2020/11/21(土) 10:57:07.41ID:diTykLU10
陸海空の全てにおいてネットワーク戦闘が前提の新型へ更新される。
問題は更新ペースだけど、一番時間がかかりそうな陸自も昨今は割とハイペースで調達を行っているな。
2020/11/21(土) 11:02:11.85ID:sjhr+vh20
>>648
その頃に中共崩壊して内戦か、意外とシビアな見方だね
2020/11/21(土) 11:03:13.51ID:BWsP+tfQd
既に国産のステルス戦闘機を配備している国だからなあ
中国の戦闘機開発は極秘だから謎に包まれているが、
少なく見積もっても20年以上はブレイクスルーを開けられている訳だ
2020/11/21(土) 11:04:40.86ID:j8oPEPlAM
ニュースがないと釣りぼりに戻るのな
2020/11/21(土) 11:27:39.18ID:4QkN92n90
>>637
ブーメランするほどかな？
欧州って日本ほど長くないから航続距離とか速度とか必要ないと思ってたんだけど。F-35が駄目な点は航続距離と最高速度だと思ってたんだけど違うかな？
2020/11/21(土) 11:28:56.35ID:Q3OId8aD0
30FFMが進水してからガイジが活発になったな
2020/11/21(土) 11:45:40.31ID:gOYzwGcD0
中国アゲしとかないと不味い事情でもあるんだろう
2020/11/21(土) 11:57:57.64ID:RbQfYrAip
>>653
欧州は欧州でアメリカとは異なる事情と要求があるから、自分達の要求に合う機体を開発するのは別におかしくない

欧州の事情を無視して全部F-35で良いと言うのなら日本だって同じ
2020/11/21(土) 12:08:29.56ID:G7N8BV1ip
https://i.imgur.com/hURZNAF.jpg

そもそも日本は守る範囲が広過ぎてね
島嶼が山程あって国土が縦に長いせいだけど
658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-ti/z [221.37.234.13])
垢版 |
2020/11/21(土) 12:20:32.93ID:LTsTSf7V0
F-35ですべて間に合う論は第二次世界大戦当時の飛行機でいえば
P-51やスピットファイアみたいな制空・防空戦闘機が必要だといってるのに
対空戦闘能力がそこそこでしかない戦爆であるP-40やP-47で十分と主張してるようなもの
P-40やP-47が戦爆として大活躍したのは疑いようがないが求めるものが違う以上しょうがない

日本はF-86,F-4E,F-15といったその世代で最高の制空・防空戦闘機を求め採用してきた
そういう意味ではF-35は空自要撃戦闘隊が求めるものとはは違うのでしょう
2020/11/21(土) 12:21:28.08ID:/o0BmnNt0
日本は法改正と防衛費の拡大を行い米国の補完戦力としてではなくあらゆる場所に日本単独で戦力投射を出来る完結した自衛隊を構築するべき
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-OrgT [180.57.219.170])
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2020/11/21(土) 12:27:02.77ID:dS8QiT2q0
>>658
言いたいことはわかるがP-47ってコンセプトは戦爆というより爆撃機護衛も兼ねた長距離制空戦闘機じゃね
2020/11/21(土) 12:27:54.24ID:WDEayFvba
BAEはトルコのTF-X開発にも参加するとのこと
.
@BAESystemsAir integrated with @TUSAS_TR building Turkey’s next generation combat aircraft. A national project the nation can be proud of, symbolic of the strength of the UK and Turkey bilateral relationship.
https://mobile.twitter.com/ChiefofAirStaff/status/1329359772328587269
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/21(土) 12:29:33.75ID:/o0BmnNt0
TF-Xってエンジンどうするんだ？
英国が権利関係で拒否したからやっぱりロシアか？
2020/11/21(土) 12:58:03.34ID:4QkN92n90
>>656
各国で事情が異なるのは分かるしアメリカに握られたくないから作るでしょ。その上で要求仕様でF-35は何が足りてないのかなとね。
日本 改造自由度、航続距離、最高速度、搭載ミサイル数？、搭載兵器自由？
イギリス 改造自由度、搭載兵器自由？
フランス 改造自由度、販売権、搭載兵器自由？
日本はなんとなく分かるけどFCASもテンペストもよーわからん。
2020/11/21(土) 13:42:51.31ID:/o0BmnNt0
自国の産業保護と開発能力の維持が最大の目的何じゃないか？
2020/11/21(土) 13:49:21.03ID:RbQfYrAip
欧州はロシアと隣合わせ、と言う事実を忘れてる人が居る
タイフーンにロシアと対峙して対空優勢取れる性能要求が盛り込まれてるように
F-35は欧州にとって最適な機体ではない

そもそも欧州はプライドと産業育成を捨てて全部F-35にしろ
という主張はF-3開発しようとする日本にブーメランするだけ
それが通るなら日本だって産業育成とプライドを捨ててF-35にすれば良い
2020/11/21(土) 13:53:17.89ID:aJpOyZXN0
>>647
NK41が16セルしかないのが心配だなあ。8セルはアスロックで埋まっちゃうからESSMは32発だな。
2020/11/21(土) 13:56:18.40ID:T7NVIYlf0
F-35は対ロで欧州で使うことを一番想定して設計された機体なんで普通に欧州には最適やぞ
逆に太平洋ではアメリカ自身からすら航続距離の不足を指摘する声が出てる
2020/11/21(土) 13:57:03.81ID:VOEyMa01d
やっぱ国産戦闘機は浪漫
それは日本人だって分かると思うけどな
2020/11/21(土) 13:57:28.61ID:T7NVIYlf0
>>666
ひゅうが型同様VLA12セルESSM4セル16発かもしれんし
2020/11/21(土) 13:58:22.63ID:T7NVIYlf0
>>668
日本人（日本政府）はむしろそのへん冷静に考えるタイプ
それが国産を選ぶ場合はガチで国産が最良の選択肢なんだけど
2020/11/21(土) 14:00:04.32ID:RbQfYrAip
>>667
めっちゃダブスタだな
欧州には戦闘機開発は贅沢、F-35買え
でも日本にF-35は足りない、F-3作る
F-35の作戦行動半径はタンクぶら下げるF-2の1.5倍以上なのに足が短いと平気で言うとか
2020/11/21(土) 14:02:09.06ID:CFNVKkaH0
フランスは昔からアメリカの戦闘機なんか買えるかって独自路線貫いてるじゃん？
2020/11/21(土) 14:03:28.33ID:T7NVIYlf0
>>671
太平洋戦線で航続距離が足りないのはアメリカ自身からも言われてる
よほどの知的障碍者じゃなければ地図を見ればそれは分かる
2020/11/21(土) 14:08:31.97ID:RbQfYrAip
>>673
F-2の作戦行動半径は都合が悪かったのかな
おそらく既存戦闘機の中で内部燃料のみの作戦行動半径が一番長いだぞF-35
2020/11/21(土) 14:10:11.45ID:T7NVIYlf0
>>674
それで足りないから空中給油機をステルス化しようとか堕ちても被害の少ないUAVタンカーで分散しようとか
いっそ超大型戦闘機で自前の燃料だけで十分な距離飛び回れるようにしようとか言い出してる
2020/11/21(土) 14:10:33.75ID:VOEyMa01d
F-35で足りないとなるとF-15E使うか、もう爆撃機引っ張り出してくるか
2020/11/21(土) 14:14:55.96ID:RbQfYrAip
>>675
足りないというのは米軍戦略が変化したのが原因であって、F-35の足が短いということではないよ？
米軍がやろうとしてるのは既存戦闘機が到底出来ないようなこと
それこそ>>676が言うように爆撃機でも使わないと無理
2020/11/21(土) 14:16:04.49ID:T7NVIYlf0
>>677
その戦略の変化というのがヨーロッパ重視から太平洋重視への転換
ヨーロッパではF-35で十分、太平洋では足りなかった
ただそれだけのこと
2020/11/21(土) 14:18:01.82ID:/o0BmnNt0
最新型に改修したタイフーンやラファールならSu-35SやSu-57に優勢を取れるのかな？
Su-35はともかくステルス機のSu-57は厳しいと思うんだけど
2020/11/21(土) 14:22:59.61ID:RbQfYrAip
>>678
＞その戦略の変化というのがヨーロッパ重視から太平洋重視への転換
大間違い
弾道ミサイル攻撃の脅威に晒される沖縄ではなくより後方に位置する基地から出撃させる必要があったから

適当なことを適当に言い過ぎ
2020/11/21(土) 14:26:26.14ID:T7NVIYlf0
と適当なことを言って吠える
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-ti/z [221.37.234.13])
垢版 |
2020/11/21(土) 14:38:57.12ID:LTsTSf7V0
賛秋のレビューの資料を見ると
あれだけ航空優勢について力説してるのを見ると対空戦闘能力が高い戦闘機を渇望してることがよくわかる
もちろん技術的な観点や防衛産業の保護という観点が大きな開発動機ではあるが
空自が対空戦闘能力が高い戦闘機を如何に望んでいるかということを無視してF-35で十分という話はナンセンス
中露と対峙している現場にいる空自が対空戦闘能力が高い機体を渇望してる
2020/11/21(土) 14:59:29.43ID:n1P6edX30
そもそも日本も欧州主要国もF-35は導入する訳だが
それはそれとして、「主力戦闘機が1機種だけ」って状態は色々マズイんだよ

トラブルがあって一次的にでも飛行禁止になったら、代替として飛ばせる同格の機体がいないといけないし
突出した1機種だけに頼り切りだと、敵対国家にその1機種をメタられたら終わりな可能性もあるしで
米国もF-35のアプデでgen6に対応していくつもりではあるが、それはそれとして別口の機体も必要なのでデジタルセンチュリーとか言い出した

日欧が米デジタルセンチュリーに相当する部分を自前で用意しようとなるのは当然
2020/11/21(土) 15:07:47.97ID:l1ke2wLoa
どっちの意見も間違ってはいない
長大な領空を守る要撃番長が欲しいのもあるしF-35Aでは心許なく機体の信頼性も不味い
しかしこの度国産開発を決意したのは戦後アメリカさんの戦闘機にぶら下がってきた汚名を濯ぐ意味もあるんだろう
でなきゃオーストラリアの日米豪共同出資開発の提案を無視したのは説明が付かないよ
2020/11/21(土) 15:09:31.41ID:n1P6edX30
いや、共同出資開発は大体グダるから……
2020/11/21(土) 15:28:19.33ID:XYgZhAl+a
>>679
逆に現行のSu-57が欧州機に明確に優位ならもうちょっと量産してもよさそうなのでロシアもあまり確信持ててないんじゃないかな
2020/11/21(土) 15:31:56.70ID:w412beQF0
>>686
Su-57のステルス性がイマイチだから、タイフーン+F-35の組み合わせには勝てないだろう
2020/11/21(土) 15:52:40.40ID:MhFciUHh0
増やすお金がないんだろ(´ ・ω・｀)
2020/11/21(土) 16:04:39.50ID:VOEyMa01d
英 防衛費増額へ、「撤退の時代は終わった」 中国も意識
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4131643.html
2020/11/21(土) 16:31:28.71ID:Gn2vqqVc0
>>683
緊急事態の時には飛行解除するから問題無いよ
2020/11/21(土) 16:53:38.25ID:777Dba0N0
しょせんF-35はアメリカの商品じゃけえ外国の独占資本の言いなりにならないように国産化するのは当然のこと
財務省すら大チョンボやらかして学習した
2020/11/21(土) 17:06:31.71ID:w412beQF0
>>689
EUから抜けてドイツの縛りがなくなったからこうして防衛費に力を入れられるようになったなイギリス

EUはドイツが大きな顔してる限り浮上はないね
2020/11/21(土) 17:16:51.15ID:/o0BmnNt0
Su-57Mは5.5世代機でF135を上回るエンジンを搭載するらしいけど本当かね？
ロシアは誇大広告ばかりだから信用しても良いのか分からない
Mig-29をF-15キラーとか言っていたし
2020/11/21(土) 17:19:42.72ID:gBmr4cZb0
>>693
MiG-29が活躍できる世界をソビエトは作ろうとして各国の共産主義シンパに宣伝してたなあ
695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-7OV0 [58.90.126.110])
垢版 |
2020/11/21(土) 17:44:40.46ID:1/Gw42Ra0
どう考えても民主国家の風景じゃないもんなぁ。
https://i.pinimg.com/originals/4a/37/b4/4a37b4f78181ddc16a4a32ae935deccf.png
2020/11/21(土) 18:00:04.71ID:Gn2vqqVc0
>>694
F9積めば化けるよ
2020/11/21(土) 18:11:46.59ID:gBmr4cZb0
>>696
エンジンナセルに入るかねえ
でもXF9とRD-33って直径に関するスペックが同じだったかな(多分外径とファン直径で食い違い)
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aab-fEL1 [59.157.96.132])
垢版 |
2020/11/21(土) 18:14:09.68ID:wzLNQqhQ0
>>696

それに近いことをやろうとしているのがKF-Xだなｗ
MiG-29/Su-27系は”空力的には”おそらく第四世代機最良…つうか理想でしょう。あれ。
しかし、いかんせんその飛行機としての素性の良さを生かしきれないのがエンジンだったり、電子装備だったり。

かの国のお花畑さのおかげで失敗プロジェクトへの道を驀進しているKF-Xだが、”西側技術で造ったMiG-29"を狙えば今頃は試作機くらいは飛んでいたろう。

まぁ余談はともかくF9エンジンはこれ自体が戦略商品と言ってもいい存在で、スゥエーデンなんか欲しいでしょうなぁ。
ボルボRM12（F404改）じゃあ、次の戦闘機の構想を練ろうにもねぇ。

”アメリカ製エンジン”のリスクを避けたい国から引き合いがあっても不思議じゃないと思うが。
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-ti/z [221.37.234.13])
垢版 |
2020/11/21(土) 18:26:42.97ID:LTsTSf7V0
まだテンペストのエンジンはプロトタイプすらできてないですからね
2020/11/21(土) 19:08:04.89ID:/o0BmnNt0
日本がエンジンを輸出出来る様になれば米国がF110を輸出解禁しそう
性能はともかくとして実績と信頼性、価格で太刀打ち出来ないと思う
2020/11/21(土) 19:38:18.92ID:sjhr+vh20
日本はしないから、アメリカもしないな
2020/11/21(土) 19:47:45.30ID:THjx8po9d
捕らぬ狸の皮算用
絵に描いた餅
2020/11/21(土) 19:56:57.04ID:CgJuncn90
XF9みたいな世界最高水準の素材技術の塊をやすやすと
外に売るわけねーだろ…。
2020/11/21(土) 19:59:28.94ID:mxIWmYnu0
>>666
FFMにはESSMは載せないだろなあ、新艦対空を16セルなら八発、24セルなら十六発搭載になるだろ
>>660
大型機は爆撃機という固定観念があるようのでそこが分からないのだなあ
2020/11/21(土) 20:53:31.39ID:G5jN3wtj0
>>703
完成品の販売なら問題無いと思う
2020/11/21(土) 21:01:17.90ID:777Dba0N0
>>703
自国の生命線を切り売りしたがる自殺志願者がなぜかおるな
2020/11/21(土) 21:25:18.61ID:G5jN3wtj0
>>428
F-2戦闘機開発面白い!
もっと固い本だと思ったけど読み物的に軽いし開発当時のアメリカとの駆け引きとかネットには無い情報の宝庫だね。良い本教えてくれてありがとう
2020/11/21(土) 21:29:26.60ID:7NaW0Rbfd
自国の重要技術を安易に外国に売り渡す、過去の例だと
東芝が高精度加工機をソ連に売ってソ連原潜の静粛性が高まって探知が難しくなってしまったとか、
英国労働党政権が当時最新のジェットエンジンニーンをソ連に供与したことで朝鮮戦争でmig-15大活躍して西側の脅威の原因になったりとかだな。
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-oixP [114.186.39.237])
垢版 |
2020/11/21(土) 22:40:29.08ID:osGRWM0V0
やあ！夕刻の士を気取る諸君！3連休中も妄想全開でガンバットルね！
かまわん！続け球江！
2020/11/21(土) 23:42:42.21ID:RYbT4rSy0
面白いと思ってるんだろうな
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