護衛艦総合スレ　Part.140

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2020/11/20(金) 11:47:52.89ID:jeNj4pdJ
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605334088/
2020/11/23(月) 12:42:53.76ID:rcN3W9ou
ぶっちゃけ中国海軍としては最早海自が人手不足で設計上のスペックを発揮できないでくれるか
アメリカが突如核の傘を取り上げてそれでいて日本は一切独自核武装に動かず自分が一方的に好きなだけ核攻撃を加えられるみたいな
ありえねー状況を妄想するぐらいしか勝ち筋が存在しねぇのよねこの状況では
ほんとよくここまで育てたわ
日本すげぇ
2020/11/23(月) 12:47:26.01ID:6/ozlKXs
気に入らない話になるとケチをつけてるとか中韓がーとか属性付与する発想が笑う
2020/11/23(月) 12:51:36.61ID:PWMP+Yho
スレを中韓で検索しても
>>623自身を除けば>>31に遡るまでワードが存在しねぇんだがどうしたんだ？
2020/11/23(月) 12:58:07.06ID:PWMP+Yho
>>622
FFMの時点でこれならDDXとかどうなるんだって感じだしなぁ
しかもアショア対応で前倒し建造される可能性もある
そうなったらDDXとFFMの3隻同時発注だわ
2020/11/23(月) 13:01:38.35ID:TMLPkjGq
艦隊防空能力を省略されず値段が高騰することもなく順当に量産されるズムウォルト？>DDX
2020/11/23(月) 13:03:39.95ID:gjxj27Ff
>>625
>DDXとFFMの3隻同時発注だわ
SPY-6イージス艦2隻追加・・ あたご/まや型4隻にSPY-6 バーク2用バックフィット
もお願いします、かも。
2020/11/23(月) 13:06:41.54ID:RmqQ9TSu
ズムウォルトやFFMと違って外洋型だからここまでのステルス化はしないかも>DDX
2020/11/23(月) 13:30:48.82ID:YEqQnUjj
>>615
問題はその増加分で海自の必要とする乗員数を充足できるかだろ
増やしてる(からバラ色の軍拡計画も何とかなる)じゃなく、(必死に)増やしてる(上に省力化を徹底してもあっぷあっぷ)だから海自が悲鳴を上げてるという
しかも記事にもある様に人材は育てるのに時間が掛かるが、求められる人員規模はそいつらが育ってくれるまで待ってくれないから、なお痛い
つってもじゃあどうすると言われると困るんだけども
2020/11/23(月) 13:33:39.69ID:8cjOL2kN0
廉価版ズムウォルトじゃね
特にシステム周りとか機関部とか
2020/11/23(月) 13:33:40.19ID:7QBRSuzg
FFMの艦型でDDXもやっちゃった方が安くて良いかもね
機関はCODLAGでディーゼルを標準で使う
（樹脂電池をバッファに置いとけばモーターでスタートダッシュの間が埋められるし電力変動も多少はなだらかにできる）
ディーゼル使えば煙突が小振りにできるしFFM艦型なら後方視界も良好

DDXはウェルデッキ分の長さを艦首や艦中央に持ってきてVLSスペースに使う
632名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 13:33:52.65ID:nvObaxEo
>>620
>ズムウォルトに次ぐレベルのステルス性
はしゃぎたくなる気持ちは分かるが少し落ち着け。
こっから色々艤装していくので、欧州系のステルス艦と似たレベルになると思うぞ。
2020/11/23(月) 13:34:13.41ID:Z9W/rTi1
>>625
さらに哨戒艦も2、3隻入るから5隻同時発注やで
各艦の平均建造期間を3年として…15隻同時建造
うわぁ、なんだこれ…
2020/11/23(月) 13:35:30.92ID:8cjOL2kN0
>>620
こんなお花畑も居るんだから中共の工作も楽なもんだよな
2020/11/23(月) 13:35:54.82ID:Z9W/rTi1
>>632
欧米のステルス艦はマストを一本化できてなくて後檣生えてる奴とか多いんでやっぱだいぶ違うと思うぞ
2020/11/23(月) 13:37:49.48ID:ZsMkiBWx
DDXもFFMくらいの切り捨て設計にするなら4年で建造できる
2020/11/23(月) 13:38:32.90ID:7QBRSuzg
DDXはC/SバンドとXバンドの組み合わせだからFFMみたいに水上レーダーを下に持ってこなくて良い
全幅20mにすれば統合マストに5m四方の巨大AESAでも貼り付けられるだろう
2020/11/23(月) 13:40:22.33ID:YEqQnUjj
ズムウォルトも今はアンテナの張り出しついててのっぺらぼうではないので、まあ
ＤＤＸも予定のポンチ絵くらいぼちぼちでて来んもんかな
まさかズム宜しくウェブピアサーな艦首じゃあるまいが、艦橋にはカッコよさも欲しい
2020/11/23(月) 13:41:24.75ID:RmqQ9TSu
>>631
FFMは艦橋からの後方視界は最悪に近いぞあれ。
写真良く見たら艦橋後ろ、マストの両脇は通路みたいな広さしかないようだし、そこに出たとしても真後ろは見えない。
あと結局バウソナーつけようとしたら艦首丸ごと再設計になるから、それなら全部船体は設計し直した方がいい。
どうせコンポーネント単位なら共有するんだし。
2020/11/23(月) 13:43:38.21ID:ZsMkiBWx
元々艦橋から真後ろなんて見ないよ
ジャイロチェックもずらしているし
2020/11/23(月) 13:45:02.90ID:z12Z53Pc0
流石にそろそろDDXでは統合電気推進実用化してくれんか？
近未来の必須技術だろ
2020/11/23(月) 13:46:50.10ID:x60++jv9
>>629
でしょ？この先海自の任務が増える事はあっても減る事は当分ない<じゃあどうすると言われても困る
増員プラス省人化の二本立てで頑張ってるところに、生産性ゼロどころかマイナスの繰り言で自分だけ気持ち良くなるのはやめろと<人員不足ｶﾞｰって喚く奴
2020/11/23(月) 13:47:10.92ID:ZsMkiBWx
とりあえずIEPじゃなくてIEPで何をするかってのが重要だけど
07DD？はIEP艦にはなりそうね
2020/11/23(月) 13:48:44.23ID:7QBRSuzg
>>639
統合マストと煙突の間が屋上広場になってる
艦橋から階段を駆け上がって出られるはず
そこに出れば後方視界は一気に拓ける
あさひ型も統合マストの裏が踊り場になってて動画なんかで乗員が数人出てきてるのを見る

あきづき型が後方視界が悪くて不評だったから対策してるのは間違いない
2020/11/23(月) 13:51:08.46ID:Enix50Vw
じゃあどうするか、という提案をするスレじゃないんだよなぁそもそも
提案提言は出来なくもない立場だが、俺はやらんぞ？

いいじゃねえか人員不足を嘆いても、現実を認識するのは大事だ
2020/11/23(月) 13:53:57.04ID:RmqQ9TSu
>>644
そんな何もないとこに出てくれば見えるからOKだったら、あきづき型で不評とか出ないでしょ。

FFMの場合は「あきらめる」をセレクトしてる可能性がかなりある。
ウイングからだってまるで見えないだろうし。
というかウイングと言えないか。
2020/11/23(月) 14:02:52.77ID:YEqQnUjj
>>642
いや、人員が厳しいのは最近に至っては当の海自自身が前面に押し出してるレベルの事実だし……
将来の規模や能力の意地をどうするかと深刻な所に能天気ほざかれても腹立つだけだろと
海自自身が「割と何とかなりそう」感を見出したならともかく、当事者ほど必死やぞ

正直新世代艦艇は省力化を進めるだろうから更新が進めばまだマシになるのかもしれんけど、
規模を増やしたりデカブツ入れたりするなら、そのマシになった分も吹っ飛ぶんだろうな
そこに来てやはりアショア代替のイージス艦は、ちょっとやめてと言いたくなるレベルでキツイ……
2020/11/23(月) 14:04:25.61ID:Z9W/rTi1
>>624
思ってることがつい口に出ちゃったんでしょう
自分の気に入らない話題になると頭に血を上らせてカッカッしちゃう奴にはありがちなこと
2020/11/23(月) 14:11:49.41ID:x60++jv9
>>647
そういう時でも具体的数字を一切出さないからお気持ち呼ばわりされるんやで？
FFM更新前の必要乗員数と更新後の乗員数(プラス増勢分？)を比較してまだこんだけ足りない、とかならまだ議論にもなるけどな
2020/11/23(月) 14:12:52.75ID:Z9W/rTi1
>>642
現実を見てるのではなく自分の気に入らない現実から目を逸らすために
違う方向に一生懸命吠え付いてるだけなんだからそんなもんや

スレ民の態度に文句つけまくるくせにいっこうに人員の話に邪魔されず
没頭できる専用スレを作ろうとしないのを見ても分かるやろ
こいつら本当は海自の人員のことなんぞ何も考えとらんよ
2020/11/23(月) 14:15:05.82ID:7QBRSuzg
>>646
あきづき型はAESAが艦橋上と格納庫上に分離してたから後方がまるで見えなかった
FFMは統合マストの裏に出れば遮るものはCIWSしか無い
2020/11/23(月) 14:16:31.37ID:xuL1s+aU
正面装備は立派だが、輸送補給警備なんかが追いついていない
ビンボっちゃま海軍ともいえる
2020/11/23(月) 14:17:55.70ID:Enix50Vw
>>647
しょうがないさ、「能天気ほざかれて腹が立つ」なんて感覚は当事者しか持ちえないものだ
ここで自分の理想を演説してる、自我の肥大したなりきりオタクにゃその感覚はねえよ

ほら、直後の>>649もこのざまだ、どうにもならねえ
2020/11/23(月) 14:19:08.60ID:Enix50Vw
>>652
中型AOE3隻、大型AOE2隻で補給が追いつかないなんてマジでいっているのか
といいたいところだが、昨今の長期化した海外派遣補給任務はこの規模じゃきついよなあ
輸送艦も3隻か･･･
2020/11/23(月) 14:21:20.56ID:Z9W/rTi1
1万3000名の人員、435隻の船艇、83機の航空機を海上警備のためだけに集中投入してるような金満国家に
「正面装備はご立派だけど警備が追いついてない貧乏人」はねぇよ
そういうのはイギリスとかフランスに言うことだ
2020/11/23(月) 14:22:22.23ID:z12Z53Pc0
補給輸送だと人民海軍の方がずっと力入れてるな
正面装備に対する割合で言えば英仏海軍も海自より充実してる腐ってもブルーウォーターネイビーか
2020/11/23(月) 14:22:43.65ID:YEqQnUjj
>>652
まあどこの世界のどんな軍隊でも、常に足りないとは思っていようし……
ただ日本の場合は正面戦力の規模と質で妥協できないから、欧州みたいにコンパクトでもアリとはならんからな
これまでは第7艦隊の存在と、核戦力や空母や戦力投射をそこまで考慮しなくてよかったからリソース触れたが、
今後は核はともかく空母や遠隔地でのそれなりの活動をしなきゃならんから体制が……
2020/11/23(月) 14:24:03.69ID:Z9W/rTi1
まぁその代わり対潜や掃海はお粗末なもんだけどな＞人民解放海軍


対潜や掃海が「正面装備」扱いされるとか時代は変わったなぁ…
2020/11/23(月) 14:24:43.81ID:3QrIX32b
まーたお気持ちの発表かよ>>653

結局、自称当事者(w)じゃねーか
2020/11/23(月) 14:25:24.73ID:IlS5awlV
>>654
とわだも老朽化してるしな
ましゅうクラスが8隻欲しい…
2020/11/23(月) 14:25:52.20ID:Enix50Vw
>>655
この場合の警備は、遠距離の海上警備ではなく港湾の警戒警備じゃねーのって気はする
まあでもそれは一義には海保の仕事だしなあ（哨戒艦の仕事ですらない）
2020/11/23(月) 14:27:16.70ID:Enix50Vw
>>659
図星突かれて、あわてちゃったの？
当事者じゃないなら、何も言わなくていいよｗ
2020/11/23(月) 14:27:48.53ID:xuL1s+aU
>>657
図体はでかいが足首が貧弱な格闘家みたいなもんだよ
いざ開戦したら弾がねえ油も送れねえ補修品もねえ、ゲリコマに背後やられました
法制度も片手落ちだ
本当に戦える軍隊に徐々に変わってきてるから、そこは期待したい
2020/11/23(月) 14:28:23.96ID:yiBllgdO
専門スレだと専門的なこと言わなきゃいけなくなるから
ここで「人員問題は重要である、是か否か」みたいな神学論争を延々と繰り返してる方が実際キモチイイのでしょう
2020/11/23(月) 14:28:45.13ID:ZsMkiBWx
AOEフル稼働はAOE不足というより沖縄の燃料補給能力不足によるものでしょ
だからYOT×2を建造している
2020/11/23(月) 14:28:49.60ID:3QrIX32b
>>662
はいはい、そういうヲタの妄想でしょ、頑張れよ
2020/11/23(月) 14:29:34.60ID:Enix50Vw
>>663
おっぱじまったらインド用の補給間も手元に戻すだろ、東日本大震災の時だって海外派遣の輸送艦は呼び戻したんだぞ
それにゲリコマの対処は海自の仕事じゃない、めちゃくちゃだ
2020/11/23(月) 14:30:29.06ID:Enix50Vw
>>664
重要なのは能天気坊や以外みな理解してるから、大丈夫だと思うよ
彼が大丈夫念仏をやめる条件もそろそろ整ってきたしね
2020/11/23(月) 14:32:21.07ID:Enix50Vw
>>666
自我の肥大乙です！
絶対に入隊しないでくれよ、足引っ張るからなあｗ
2020/11/23(月) 14:34:03.13ID:z12Z53Pc0
この前の英国軍予算大幅増加に関するニュースでも英国海軍はフリゲート艦の大量増勢の他に補給艦の増勢も目玉の1つにしてたしな
2020/11/23(月) 14:36:14.18ID:AQvO0xnj
変なものが見えてる人はいるけど
実際増員施策はずっとやってて、成果はかけた労力予算ほどにはあがってない経緯があるから「これから大増員施策取るから大丈夫」なんてのは中の人ほど思ってないよね
自衛隊の募集が見た目高倍率なのも大半が滑り止めで受けてるから辞退しまくってるせいだし
今年度募集はコロナで辞退者激減するだろうけど
2020/11/23(月) 14:37:02.58ID:Z9W/rTi1
>>664
これ
2020/11/23(月) 14:39:46.23ID:Enix50Vw
>>671
幾ら掛けても掛けてもどんどん辞めていくんだよね…
今年度は辞退者少なくても、コロナがおさまって景気が回復したらそういうときの有能な人材ほど他にいけるから…
先を考えるとなあ
2020/11/23(月) 14:43:29.34ID:x60++jv9
>>653
「足りないのは分かってるから現在進行形で増やしてるんだろうが」が能天気？ちょっと言っている意味が分からないな……
2020/11/23(月) 14:44:46.30ID:Z9W/rTi1
>>665
そういや5000t級の油槽船2隻作るんだっけか

必要になったら船がポンっと出てくるあたりやっぱ日本ってすげぇなぁ
2020/11/23(月) 14:45:20.76ID:Enix50Vw
>>674
「現在進行形で増やしてる（ところがどんどん辞めていく）」
なんだよなあ

やっぱ能天気だなあ、分からなくていいしわかる人間はこんな場所こなくていい
2020/11/23(月) 14:46:04.01ID:Enix50Vw
たった５０００ｔのタンカーだけどな･･･AOEとは役目違うんでイコールにはしないが、AOEも増やして欲しいもんだ
2020/11/23(月) 14:46:59.41ID:AQvO0xnj
YOTは基地to基地の燃料輸送だからAOEの代役にはならんよ
2020/11/23(月) 14:50:26.70ID:3QrIX32b
>>674
自分のお気持ちに相当な価値があると錯覚してる輩に何言っても無駄だよ
>>653で「当事者にしか持ち得ないお気持ちである」などと高らかに宣言してるが、お前のお気持ち一つで何かが変わるようなことないのにな

人手不足も乗り手不足も数値化されてそれを元に政策立てられてるんだから、こちらとしてはその経緯を観察するだけだし
2020/11/23(月) 14:51:47.37ID:xuL1s+aU
>>667
インド洋からえっちらおっちら引き揚げたとして、間に合うようなスパンの紛争にはならないだろう
だいたい中国とやり合ってる最中にどう引き返すのか、北極海でも回って来るのか？
海自の正面装備を誉めそやすのも結構だが、とくに陸はお寒い有様でゲリコマ対処なんぞ有効にはできないだろう
海洋国家だから海に投資するのは大賛成だが、今のままだと立派な正面装備も張り子の虎になりかねない
2020/11/23(月) 14:52:37.81ID:i0ZJlTOx
>>600
分かりやすい例だと、テレビの
地上アナログと地上デジタルの違いと思ってるのでは？

>>613
拡張性持たせてるので
将来的にといっても10年後とかにAI技術が進むのと
有事の際の肉体労働が発生するパターン
例えばMk45の砲弾装填など
そこらへんをパワードアシスト導入対応などで
全体的に更に10人20人は減らせるかもしれないな
2020/11/23(月) 14:53:15.32ID:IgVZRGED
正面拮抗しないと
いくら後方充実させても蹂躙されるだけて気が付かない中途半端なオタクて多いよな
2020/11/23(月) 14:54:45.58ID:XwdrMsh7
ましゅう型は基本的なスペックはあのままで統合電気推進にしてしまえばだいたい満足いくと思うんだけどね、とりあえずとわだ型を置き換えよう。
それにしたって、輸送艦がまだまだ適当な扱いが続いているのはなんつーか、とは思うけど。バランス悪いわ、相変わらず。

なお、ちうごくさんとやりあって、かつ米軍の助けが無い、ごく一部の人の願望状態になってしまうと、長期戦になれば民間徴用も進んで輸送はマシになる…のかねー。
2020/11/23(月) 14:55:54.25ID:i0ZJlTOx
>>682
天災が近年増えてるのに
おおすみ、ましゅうを近代改修による高度な自動化による少数対応型に改良で増強する必要あるのに
増やさないからな
九州なんて一番被害大きいんだから
海上物資輸送対応のためなら輸送艦と補給艦は倍以上増やせるだろって思う
685名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 15:04:03.32ID:nvObaxEo
それにしても軍艦ってどうしてこんなに人が乗ってるんだろう？
大杉だ減らせ、ってんじゃなくて、素朴になににどう人手がかかっててトータルこんだけになる、って具体的な数字込みの詳細かつ判りやすい資料とか無いものか。
2020/11/23(月) 15:04:43.46ID:Enix50Vw
>>679
幾ら人数だけ数値化しても、肝心なところが対策できてないんでなあ
ま、そこが能天気だと言ってもオタクにゃ通じないわなｗ
2020/11/23(月) 15:04:55.87ID:xuL1s+aU
>>683
全日本海員組合が全力で反対、ネグレクトするだろうよ
戦中に痛い目にあってるから、これは仕方ない
2020/11/23(月) 15:06:19.68ID:Enix50Vw
>>680
短時間の突発事態だけが事態じゃねえのよ、悪いけど
えっちらおっちら引き上げてきて参加。いいじゃないかｗ」

だいたいインド洋に出張ってる米軍とインド海軍をどうやってかいくぐって中国が来るんだ？
まだブラウンだぞ、あいつら
てか、ゲリコマは海自の仕事じゃねえ
2020/11/23(月) 15:10:18.20ID:XwdrMsh7
>687　ホント今からでも良いから、政府の名前で謝罪と今後の有事対応の保証を発表して欲しい。
2020/11/23(月) 15:13:46.09ID:Enix50Vw
>>689
しないでしょ、しても信用されないから諦めよう
時々台無しにされるしだめだね…
2020/11/23(月) 15:18:12.76ID:xuL1s+aU
>>689
海員組合はもう懐柔できない気がする
日本通運、ＪＲ、日航は有事も協力してくれるでしょ
お空の組合が邦人救助のチャーター便運航を拒否したりもしていたけど、少なくとも日航はさんざん迷惑かけてるんだから最悪、管理職だけで飛ばしてもらおう
2020/11/23(月) 15:18:41.29ID:x60++jv9
>>676
実人数と採用数に定年退職者数は世に出てるから、中途退職者の人数は大雑把でも出せるんだけどな
別に増えちゃいねーよ、お前が現場の人間とやらで周りから人が辞めていくってんなら、そりゃお前みたいなクソ野郎に嫌気が差したってだけだろうさ
2020/11/23(月) 15:28:44.30ID:Enix50Vw
>>692
それで出る数字は正確な意味での中途退職者じゃねえけどな

ってかオタクはやっぱりバカだな、気に食わない現状に気づいたら指摘者のせい扱いかよ、救えねえ
わかったわかった、どんどん辞めさせてやるから絶望しとけ（これでいいか？
2020/11/23(月) 15:34:30.89ID:x60++jv9
>>693
お気持ち表明で気持ち良くなろうとしたアホが、水差された挙げ句の捨て台詞がそれか
救えないのは果たしてどっちだろうね？
2020/11/23(月) 15:40:44.28ID:Z9W/rTi1
>>682
それ考えるとシーフランカーに圧倒的に優越するF-35B導入は神の一手だったな
すぐにF-35B母艦に改造可能なDDHをあらかじめ建造していたことも含めてだが
2020/11/23(月) 15:41:51.59ID:+dmWl6bO
>>654
記事の前半部分はこっちにあった
海自の新型護衛艦　防衛費過去最高でもコンパクト化せざるを得ない理由
https://mainichi.jp/articles/20201118/k00/00m/040/248000c
2020/11/23(月) 15:42:10.37ID:Z9W/rTi1
>>685
三交代だからFFM一隻90人たって常時動いてるのは30人やで
一学級分の人数で全長133mの船動かしてると思えばむしろよく省力化されてる
2020/11/23(月) 15:42:59.39ID:+dmWl6bO
>>564
の間違い
2020/11/23(月) 15:45:58.99ID:Enix50Vw
>>694
その程度の次元でしかモノを見ないからダメなんだよ、お前らはな

先に捨て台詞はいたのはそっちだ、自分のはいたもんを口に返されて喜んどけ、お似合いだｗ

>>696
クルー製の導入で何処まで軽減するかな…
期待は持ちたいところだが、なかなか前途は遠い
2020/11/23(月) 15:48:30.90ID:xuL1s+aU
>>688
日本が相手する東海艦隊とインド洋になんの関係があるんだ？
2020/11/23(月) 15:54:12.08ID:6B5fZKCM
新型イージス1隻2500億って…
つかまや型って1700億もしたのかよ…
2020/11/23(月) 15:57:36.99ID:a6z7mIOi
バークもフライトIIAのリスタート分からは20億ドル以上かかったように思うし、そんなものでは
2020/11/23(月) 16:05:41.81ID:YEqQnUjj
>>701
イージス艦は導入するごとにお値段増えてるし、ボチボチ2000億の大台に乗るのは前から言われてたからな
むしろＳＰＹ−７艦の場合艦載の改修諸々の手間もあるあから、1隻3000億近くなってないだけまだましなんじゃね？
2020/11/23(月) 16:06:09.47ID:7QBRSuzg
FFM式にチープにステルス艦を作ってそれにレーダーやらデコイやらにカネ掛けて載せた方が攻撃力も生存性も高くなるような
2020/11/23(月) 16:06:52.51ID:Z9W/rTi1
https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/f/0/f0469e06.jpg

イタリアのDDX
しかし1万トンで48セルか…
2020/11/23(月) 16:06:56.12ID:prCsLL5F
それじゃチープじゃないじゃん
2020/11/23(月) 16:08:28.81ID:Z9W/rTi1
なお建造数は2隻の模様
やっぱ欧州海軍は護衛艦艇少ねぇ
2020/11/23(月) 16:08:37.17ID:x60++jv9
>>705
76mmをCIWSよろしくガン積みしてるあたり相変わらずだなー、イタリアは
2020/11/23(月) 16:08:53.28ID:IgVZRGED
>>703
自衛隊をオールイージスにとか言ってるのも居るけどこれからもっとありえんな
2020/11/23(月) 16:09:03.78ID:BKji2z/T0
>>705
砲4門www
素晴らしいすなぁ
2020/11/23(月) 16:09:15.99ID:Enix50Vw
>>700
日本の補給艦が、インド洋から日本が中国とやりあってる海域まで、妨害ナシに帰れるって想定でいいのか？
関係がないってんなら、そう理解するが
2020/11/23(月) 16:10:14.24ID:prCsLL5F
>>705
40mm？57mm？76mm？
2020/11/23(月) 16:10:46.35ID:YEqQnUjj
>>707
1年2隻ならむしろ凄いだろう、ＦＦＭと同じやん
まさか全2隻という訳ではなかろうし……なかろうし？
2020/11/23(月) 16:13:11.30ID:7QBRSuzg
>>705
64セルでしょ？
2020/11/23(月) 16:15:16.80ID:x60++jv9
>>712
127mmが1基に76mmが3基
前任のデ&#8226;ラ&#8226;ペンネ級と同数やね
>>713
全2隻よ
主力の水上戦闘艦は駆逐艦4隻とフリゲート12隻だ<イタリア
2020/11/23(月) 16:15:44.72ID:Enix50Vw
>>705
まぁたOTOメララ病を発症してるよイタリア
2020/11/23(月) 16:15:45.27ID:Z9W/rTi1
>>712
76mm×3基
2020/11/23(月) 16:17:07.69ID:IlS5awlV
イタリアは頑張ってるよな
ドイツとかもうちょっと何とかならんのか…
今また新しいフリゲート計画してるけどさ
2020/11/23(月) 16:17:51.61ID:Z9W/rTi1
>>714
よく見たら64セルっぽいな確かに
2020/11/23(月) 16:20:32.93ID:BKji2z/T0
そもそもドイツはアメリカイギリスと戦争するんでもなきゃ大海軍要らんでしょうよ
日本に中露規模の装甲師団群何で無いの？日本ゴミじゃんて言うようなもんだわ
2020/11/23(月) 16:21:56.63ID:NSVJlwHG
>>670
韓国に全艦発注かけてたやつな
http://milikatsu.livedoor.blog/archives/22598676.html
2020/11/23(月) 16:24:17.70ID:YEqQnUjj
>>715
空母か揚陸艦かって数だな……
でも世界の海軍国で1万ｔ超の戦闘艦(非全鋳ﾊ甲板)がだんだん出てきだしたんだな
少数の大型駆逐(巡洋)艦と、多数の（比較的安価な）中型フリゲートが、これからの1級海軍の基本になるんだろうか
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