【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】

2020/11/24(火) 18:22:17.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605323559/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/26(木) 22:47:50.62

F-14の正統進化みたいになるのか？

2020/11/26(木) 22:56:22.54

>>218
ケケのポジトークなんぞ信じてるのは君ぐらいでは？

2020/11/26(木) 23:01:03.23

>>219
敏捷性のあるF-111でしょ

2020/11/26(木) 23:16:39.04

あんな虚言癖のあるアジテーターの言う情報なんぞに価値など（ry

2020/11/26(木) 23:58:31.60

>>221
信じる信じないとか腐った思考ではなく　基本的にそこまで楽観的にはなれないかな
なんつーかお花畑でも咲いてるが如く前向きでイイな

2020/11/27(金) 00:02:12.85

屠龍とか月光みたいなポジションやろ

2020/11/27(金) 00:02:42.71

何の情報も持っておらず、あてにならないここの「軍事オタク」よりは少なくとも信頼出来る事は間違いない
竹内氏は取材していく中で、次期戦闘機が相当厳しい物になるとの感触らしいな

2020/11/27(金) 00:05:59.67

"話聞きに行った"って壁と話してたんじゃないの

2020/11/27(金) 00:06:37.12

タケは信頼できる情報網はもってないでしょ
なんでかというと次期戦闘機開発を推進した政治家や防衛省高官に人脈がないから
F-22ベース案になると書きまくってた時点で情報網がなかったことは明らか
情報網をもってたら外して大恥かくこともなかった
タケが話を聞ける人は計画の中枢にいるひとはいないだろうね

2020/11/27(金) 00:10:02.21

>>224　どーやら企業側さんがって感じらしい　親元さんのヤル気ではなく
下請けとか撤退とか話が既にあったし儲けにならんキツキツだと付き合いはって事かな

2020/11/27(金) 00:12:27.34

竹内、清谷、文谷の言うことは当てにならないと思います

2020/11/27(金) 00:17:33.57

彼らはフィクション評論家だから…

2020/11/27(金) 00:24:51.68

>>231 輸出できると思ってる永田町先生方の方がな

2020/11/27(金) 00:25:41.20

LM案が最も現実的（要求満たさず除外）

中期防の骨子案を見たら
（統幕作成/部内限り/外部漏洩は刑事罰対象、この時点で虚言）
国内開発に引導が渡される内容だった（なお実際の内容）

物書き故に一部話は聞けてるかもだが、そこからの分析は個人能力次第、そしてその情報選択と統合能力がゴミ以下

2020/11/27(金) 00:49:30.29

一部のジャーナリストの見解は外れ結局公式情報通りですねを何年も繰り返してるのです
信用されないのも理由があるのですよ

2020/11/27(金) 01:11:47.61

お給料くれる所の意図に沿った記事書くのは当然では。

2020/11/27(金) 01:18:34.29

竹は自ら、自分は欧州軍事産業の犬であるとカミングアウトしてたよな。

2020/11/27(金) 01:26:08.95

まぁ所詮はジェネリック清谷か

2020/11/27(金) 01:27:08.71

しかしまあタケキヨの話ではないが、不安はある

今のメーカーって現場作業者があまりにレベル低下していて品質悪化が顕著なんだよね。

2020/11/27(金) 02:08:37.12

儲からないからそうなる

2020/11/27(金) 02:09:46.33

底辺アルバイトのご意見はもういいから

2020/11/27(金) 02:29:45.24

それっぽいようだが仔細にみるといつもどおり無内容のイネ科。

2020/11/27(金) 04:35:05.53

国産案なんて仕様が纏められず空中分解するだけだと喚き散らしてた人だから
ほれみろ自分の言った通りだとしか言わないでしょう

2020/11/27(金) 04:50:53.39

まあでも練習機の国産は厳しいかもな
次期戦闘機で手一杯でしょ
竹が取材したのもそっちみたいだし

2020/11/27(金) 05:43:36.77

https://grandfleet.info/japan-related/japans-ruling-party-insists-on-exporting-the-next-fighter/

これだろ？
輸出の為には計画を一旦白紙に戻す必要があるとか主張した記事は
これはサイト管理人の個人的意見で国防族議員が次期戦闘機開発計画を遅延させたなんて事実は確認できない

事実関係は事業評価や秋のレビューを見る限りは開発方針が変更されたものは確認できない
開発着手を決めたのは2018年末で開発スタートは2020年４月なので特にスケジュールが遅延したという事実も確認できない
誰かの意見に誰かが反論するのは５ちゃんでもよくあることなので事実関係のように思うのはどうかと

2020/11/27(金) 06:42:00.55

>>230
この人達+ブーイモの、過去の恥ずかしい発言とか纏めたものってあるの？

2020/11/27(金) 07:09:01.36

東京計器株式会社第90期中間報告書
ttps://assets.minkabu.jp/news/article_media_content/urn:newsml:tdnet.info:20201125427794/140120201125427794.pdf#page=3
官需市場では、売上規模に適合した生産体制を維持しながら、将来の安定した収益を
目指し、次期戦闘機等の新型装備品向けに当社が得意とする技術分野での商品提案
の強化を行います。

2020/11/27(金) 07:49:13.43

>>245
>>233がソレに当たるんじゃないかな
さすがにど素人以下のブーイモと彼らを同列にするのはいくらなんでも彼らに失礼だとは思うが、
発言に対する振り返りを行わず、一つの結論に囚われつつもその場限りにの言い繕いに終始するのは似たようなものかw

例えるならiPhone界隈によくいるリーカーとかに近いと思う、ソースのなんらかの意図を持った発言を伝えるけどそれが正しいとは限らんし、さらなる曲解を付け加えたりすると言う

2020/11/27(金) 07:58:15.50

>>247
素人のオマエが偉そうでw

2020/11/27(金) 08:01:29.08

？
素人はヒョーロンカ様の発言を鵜呑みにしなきゃならんと言ってるの？さすがに賛同できないな
アイツはいつも間違ったことを言ってるから信用ならんと言ってるんだけど、反論するなら「それは正しかった」と証明して見せるところでは？

2020/11/27(金) 08:12:47.90

防衛省OBやシンクタンクの研究員を取材をしても情報なんて出てこない
彼らが語るのは個人的意見や観測でしかない
選定作業や開発の進捗なんて国防族議員や現役防衛省職員や国内メーカーから情報得ないと無理
軍事ライター程度ではそこら辺への取材には無理があるから情報収集は一般人と変わらない
しかも思い込みや曲解を入れるから恥ずかしい記事になる

2020/11/27(金) 09:02:14.75

>>230
今までさんざゴミ情報巻き散らかしてかき回してくれたからなあ。
ニュースソース日経w と同レベルだろ。

恣意的に結論捻じ曲げてくるから未満かもしれんw

2020/11/27(金) 09:29:29.61

>>250
だよなあ、思い込みで26DMUそのままで作られると言ってた人もいたくらいだしな

2020/11/27(金) 10:47:31.67

スミキンはJF-17買えだから3バカの中でも論外

2020/11/27(金) 10:47:35.91

竹内は別に次期戦闘機開発に直にアクセスした訳じゃないのがな
メーカーに練習機について取材して現場の愚痴でも聞いたんでしょう
んでまたぞろ「日本にステルス戦闘機なんて作れる訳がない」と思い込んだと

2020/11/27(金) 11:14:35.47

2018年12月11日の竹内修氏のツイートによれば、

「日本の仕様」、ワイが入手した骨子案通りなら新防衛大綱で、事実上引導が渡されるんだよな…

だものねぇ。
以前このスレ辺りに張り付けし、また張ろうとしたら消されてるっぽい。残念。

2020/11/27(金) 11:25:08.76

手首に数珠でも巻いてるんだろう。知らんけど

2020/11/27(金) 11:27:24.10

>>255
前提が間違ってたのなら仕方ないけど、誤報を訂正する勇気もないしその後も散々変なこと言ってるもんな
これが信用できるとか頭おかしいの一言だし、専門家であるかどうかすら疑わしいわ

2020/11/27(金) 11:33:21.53

いや彼はれっきとした専門家でしょ
風俗の

2020/11/27(金) 12:42:47.90

>>134
すまん。あと、ありがとう。

2020/11/27(金) 12:45:54.87

これ本当ならF-35を入れない独やラファールの仏はどうやってロシアの航空戦力に対抗するんだ？
FCAS出来るまで対抗不能だろ
欧州を代表する大国なのにF-35を入れる他のNATO諸国に頼るのか

2020/11/27(金) 12:46:14.72

張り忘れた
https://grandfleet.info/russia-related/is-the-content-of-the-su-35s-in-russia-close-to-the-su-57/

2020/11/27(金) 13:09:18.67

>>260
独や仏はFCAS出来るまでロシアと戦争にならないと思ってるから、独は2000 両あったレオパルド2を35両に減らした訳で、、、軍事費はリスクとの兼ね合いだから。可能性小さい危機にはお金は使わない

2020/11/27(金) 13:17:00.42

>>260
>独やラファールの仏はどうやってロシアの航空戦力
前方に展開する、ノルウェー(フィンランド)、ポーランド、イタリアなどがF-35Aで奮戦するので勝敗決するまでは基地で・・

2020/11/27(金) 13:19:13.08

>>260
>大国なのにF-35を入れる他のNATO諸国に
独は、対露非戦秘密条約を明らかに結んでいるよ。東独+東欧開放・ソ連解体とのバーターになっている。

2020/11/27(金) 13:24:40.53

防衛省の発表しか信憑性がない
防衛省からは新情報が出てない

2020/11/27(金) 13:28:10.91

>>260
独はタイフーン38機をトランシェ4にする

2020/11/27(金) 13:35:41.52

>>266
その程度じゃ改修されたSu-35S相手にも厳しい気がする
Su-57やSu-57Mも有るのに

2020/11/27(金) 14:25:21.28

>>260
ラファールで対抗できないほど強力な戦力ではないと考えてるのかもしれないよ
実際抵抗不能ってわけでもないだろうし。

2020/11/27(金) 14:26:15.76

>>261
技術向上でやっと邪魔なカナードを取っ払えたな、スッキリしてカコイイ！

2020/11/27(金) 14:26:46.21

ユーロファイターの方は、正直何とも言えないけど、冷戦後のドイツは国内産業の方が国防より大事って姿勢で首尾一貫してるし。

2020/11/27(金) 14:36:49.65

>>260
現代ドイツは核戦力運用能力を維持するようNATOで取り決めしてあるのに
「他の国が持ってるんだからウチは運用能力放棄してもいいよね」とか真顔で言い出すガイジだからな
ヨーロッパの国防なんて周りの国がやっとけよとしか思ってない

2020/11/27(金) 14:41:58.90

>>268
ラファールなんてNATOではフランしか使っとらんし、全部で100機もないぞ？

2020/11/27(金) 14:44:29.02

>>272
>>260が「ラファールの仏はどうやってロシアの航空戦力に対抗するんだ？」
っていってるのだから、>>268になったのだけど。

2020/11/27(金) 14:46:43.27

なので、

（フランスは）ラファールで対抗できないほど強力な戦力ではないと考えてるのかもしれないよ
実際抵抗不能ってわけでもないだろうし。

ってことだけど、フランスについての質問なのだから、フランスはってわざわざ書かなくても良いと思うんだけど…

2020/11/27(金) 14:50:54.47

>>274
今後もラファールで十分と考えてるなら、FCASなんてやらずにラファールの改良型でお茶を濁すだろう。
ドイツが長年、新型戦車の開発ではなくレオパルドの改修で済ませてきたように。

それにフランス一国でロシアに対抗するなんてことは地理的にも政治的にもありえない。
既にフランスはNATOの一部で、いちおうドイツと双璧をなす中核国の一つなのだ。
（EUから離脱したイギリスもNATOだが、次期戦闘機開発でも独仏とは一線を画している）

2020/11/27(金) 15:20:00.53

>>275
>>260を読んでから書き込みして。

FCAS出来るまで対抗不能だろ

って>>260は書いてるでしょ？

（フランスはFCAS出来るまで）ラファールで対抗できないほど強力な戦力ではないと考えてるのかもしれないよ
実際抵抗不能ってわけでもないだろうし。

ってわざわざ書くの？
大体、誰が一国で対抗するとか書いたの？

書いてる事は無視して、誰も書いてないことを勝手に捏造されてもホント困るよ。

2020/11/27(金) 15:50:49.34

今、ロシアに中国クラスの経済力があったら
ヨーロッパ全土をT-14が駆け回ってるな

2020/11/27(金) 18:10:56.02

>>261
翼の上をドンドコ歩いたり、インテークに入り込んだりしても平気なロシア製の頑丈さを堪能した

2020/11/27(金) 18:47:14.41

201127
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第95号令和２年度航跡予測技術の研究のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-095.pdf
>③本件の履行に必要な航跡予測評価装置オフライン解析部に関する機能・性能及び設計
>に係る専門的知識を有していること。
>予定役務期間令和３年３月１日から令和３年３月１２日までの間の官の指定する１０日間
>予定役務場所防衛装備庁航空装備研究所

2020/11/27(金) 18:59:02.80

>>276
＞（フランスはFCAS出来るまで）ラファールで対抗できないほど強力な戦力ではないと考えてるのかもしれないよ
＞実際抵抗不能ってわけでもないだろうし。
悪いが、書いてくれないとわからんな。君の頭の中をすべて見通すことはできないので。

そもそも、たった100機程度のラファールにどれだけ対抗能力があるのか疑問だ、というのが俺の主張なんでね。
そしてNATOにはフランスにしかラファールがない。
フランスがラファールで対抗できる（FCASができるまで？）と考えていても、他国にはないんだから、
「フランスが考えている」と君が言っても意味がない。
NATO全体で考えなきゃいけないんだから。

で、ドイツもあまりロシアに対抗する気はない。フランスにはラファールが100機くらいしかない。
これでどうやって対抗するのか？って話さ。

ラファールがあるから大丈夫、なんてことにはならんのよ。NATO全体で考えるとね。

2020/11/27(金) 19:00:41.99

>>280
そもそもロシアが攻めてくるなんて無いだろも

2020/11/27(金) 19:03:43.48

>>281
途中で送信

そもそも欧州各国（隣接国除く）はロシアが攻めてくるなんて考えてないんだろ、元々ドイツとロシアは裏で盟約結んでそうだしな、ノルドストリームとか作ってるし
あと今のロシアにドーバー海峡までスチームローラーする力なんて無いしなあ

2020/11/27(金) 20:07:42.91

ロシアからパイプライン経由でガス買ってるしなw

2020/11/27(金) 20:10:49.00

リスクは込みで国産戦闘機のために目を瞑ってるだけでしょ

2020/11/27(金) 20:30:23.91

>>280
お前アスペかよw
会話が全く成立しとらんw

2020/11/27(金) 20:41:09.11

日本みたいに周りが全部敵の国と違ってヨーロッパは戦争の心配してないよ

2020/11/27(金) 20:45:46.31

27か国のスクランブル全部足して日本の半分だしな

2020/11/27(金) 21:17:28.96

独仏に比べてイタリアがマトモに見えてしまうのはどうしてだろう（）

2020/11/27(金) 21:36:19.67

>>280
貴方に読解力が無いだけだと思う。

2020/11/27(金) 21:47:15.71

>>286
そのおかげでドイツ軍とかとんでもないことになってるんだよなあ

2020/11/27(金) 21:49:23.14

2030年代後半まで4.5世代機の改修で間に合わせるとかが許される国防状況で羨ましい
こっちは中露や南北朝鮮みたいな不安定な国家を相手にしなけりゃならないのに

2020/11/27(金) 22:06:11.47

まだ冷戦は終わってないどころか、熱は高まってる

2020/11/27(金) 23:04:49.03

新型コロナでヨーロッパ人が死にまくってるの見ると
過度な緊縮策が有事に破滅的な結果をもたらすだろう事は想像に難くない

2020/11/28(土) 02:04:53.40

時事の
＞浜田靖一元防衛相ら自民党有志は27日、防衛省で岸信夫防衛相と面会し、
＞航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機について、海外輸出を念頭に置いた開発や2035年に予定する配備の前倒しを求める提言を手渡しました。

に対して竹内氏
＞輸出だけならまだしも、配備の前倒しまで求めるって、もう正気の沙汰じゃ無えな

まあ納期短縮の是非は置いといて
この配備前倒しは２、3ヶ月前の軍研の元空将記事にあったよね
完璧に作るのではなく　兎に角まずは作る
そこからブロック1　ブロック１，５　ブロック2とやっていくと
輸出もそーやっていけ

と

2020/11/28(土) 02:56:50.35

初期取得分が戦時急造仕様になるというのは従来言われてきた事だからね

2020/11/28(土) 03:19:02.12

完成前に仕掛けてくるでしょ中国は
完成まで待つほど馬鹿な国ではない

2020/11/28(土) 03:37:36.87

F-15JJSIをPRE-MSIP込みで許可された枠全部改修すればマシになりそうだけどね。

2020/11/28(土) 03:41:31.48

それはないと思う
F-3があることによって失敗するような軍事作戦はそもそも勝ち目がない
アショアがその代替も含め事実上無くなった、となれば、むしろ現在の延長上つまり水上戦闘能力の差で警備領域を推し広げる動きを加速させる恐れがある
軍事的にはこの中短期的な動きこそ警戒すべきで、本質的に影響があるとすればやはりアショア代替の行方に絡む艦隊整備計画の先行きだろうと思う
大綱や中期防が閣僚の気まぐれにつられて後退するような事が続くと、その時こそ起き得ないような事が起きてしまう

2020/11/28(土) 04:05:02.34

F-35BやＣが来たらどうすんだよ
まさかJ-15で戦うとか？

2020/11/28(土) 04:16:37.81

現状、レッドチームにF-35に対抗できるだけの戦闘機がない。
物量で何とかなるレベル差じゃねえだろw

2020/11/28(土) 04:20:21.48

http://www.jwing.net/news/4875

古い記事だが
選定作業終了前の将来戦闘機と呼ばれてた時代から段階的発展を目指してる

2020/11/28(土) 04:28:47.56

そもそもPLAAFはGen.5戦闘機とガチで戦う前提ではないでしょ
高速で滞空時間の長い戦闘機で押し退きしながら敵のAEWやタンカーを追い込みまたは位置をしぼり込み、護衛戦闘機が対処不可能な長射程または物量で攻撃する乾坤一擲作戦

2020/11/28(土) 04:32:27.07

寿命的にF-2が2035年頃に退役開始
配備まで概ね15年かかるため2020年度に開発着手、配備時期含めた最終的なスケジュールは国際協力等も踏まえて決定

なので一応、31年量産開始-35年配備とかの日程も今の所案扱い
早期戦力化て点では現時点での配備前倒しの要請は特に問題無し、納期短縮リスクとのトレードオフはあるが
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

2020/11/28(土) 05:27:50.36

>>303
量産開始で大量生産で配備開始か、四式戦みたく増加試作型で飛行隊編成しそうだな

2020/11/28(土) 07:10:51.33

11月27日の衆議院安全保障委員会で中谷元防衛大臣が
質問していて、次期戦闘機の話はなかったけど、F-35は
組立だけで日本製部品の採用もなく、F-35を使用できるかの
権限はすべて米国がコントロールしていると質問時に言っていたな。
F-35のデメリットの面の指摘ですが。

2020/11/28(土) 08:45:05.95

イスラエル並の待遇ならまだしも今の扱いでF-35に頼りすぎるのは嫌だな

2020/11/28(土) 08:57:00.28

そういう危機感もあるから防衛省内でも次期戦闘機開発を求める声が高まったのでしょう
F-4やF-15並にライセンス生産やある程度の改修が認められていたら外国機支持派は今よりずっと多かった可能性が高い
そういう意味ではF-35が次期戦闘機開発を強力に後押しをしたともいえなくも無い

2020/11/28(土) 09:05:43.81

F-15にしても国産ミサイルの統合は何処まで許されるんだ？
空対艦や空対地は出来るのかな

2020/11/28(土) 09:40:07.66

>>307
現状ではライセンス縛りがきつ過ぎるので独自改修は事実上不可能。
そういう状況で国産機の開発を行わないという事は、AAMなどの兵装周りの開発能力も放棄するのと
同義だしなあ。
外国機派は民生用耐久消費財を買ってくる感覚で考えているから、こういうところにまで考えが回らない。

2020/11/28(土) 10:01:00.74

>>295　そんなことは初見だわ

2020/11/28(土) 10:29:11.02

>>295
>>310
’戦時急増”の定義を明確にしておかないと、荒れるヨ！

2020/11/28(土) 11:26:59.61

JNAAM以外にも純国産のAAM-4とAAM-5の後継もお願いします

2020/11/28(土) 11:52:00.18

>>305
後発の割にはいい待遇だけどねぇ
共同開発に参加しときゃよかったんだ

**名無し三等兵** (JP 0Hab-78y3 [219.100.181.81]) · 2020/11/28(土) 11:54:44.10

XF5は今後何かに活用する或いは量産するつもりはないのかな、AB込みで5トンだと使い道が限られるってのもあるけど

2020/11/28(土) 12:00:27.80

>>314
台湾の経国の強化に一番適してるけど売れないからね

2020/11/28(土) 12:02:36.10

F-3の国産が決まった頃
何故かF-35のノックダウン生産が再開されたなぁ
雨さん頼りのままだったら完成機の購入が続いてた

2020/11/28(土) 12:11:24.45

F-35が最後の輸入戦闘機になって欲しい

2020/11/28(土) 12:36:37.08

将来的にも3機種体制を維持するなら、3機種全部を自国開発はしてられないでしょ
1～2機種は国産としても、輸入は輸入でずっと続く

2020/11/28(土) 12:41:45.83

フランスみたいに自国戦闘機でやっていくてもあるが、日本の場合は実戦情報が欲しいからな～
潜水艦に続いて戦闘機もガラパゴス化できるか
F-35の後継開発に参加するかどうかじゃね?