【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】

2020/11/24(火) 18:22:17.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605323559/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/26(木) 06:56:46.18

>>16
南シナ海で中共とガチで航空優勢争うならむしろ足の長いF-3一択

2020/11/26(木) 07:11:41.71

提言が出てきたと言う事はC-2の輸出でUAEから色よい返事が来そうなのかな

2020/11/26(木) 07:25:43.03

引き合いが来てからあれこれ対応しなければならないような事が無いように、
予め輸出も考慮した仕様や体制にしておく、という事なら理解できる。

日本での運用では必要性があまり無いが、海外ではニーズがある仕様を
最初からオプション対応で盛り込んでおくとか。

2020/11/26(木) 07:39:22.34

輸出をあてにして開発するのと
輸出の引き合いがきたときの対応を考えておくのとは同じじゃない
次期戦闘機の場合は後者の方だろう

2020/11/26(木) 08:11:55.33

>>11
は？
いきなり大口径ライフルとか持てねぇようになってんじゃんw

2020/11/26(木) 08:17:31.37

>>43
>予め輸出も考慮した仕様や体制にしておく、
昨日の共同通信記事は一部で地方紙の有料電子版には
後の部分があるんだよね。うちで取っている地方紙面には
ざっと見て次期戦闘機の記載がなくて（自分の見落としかもしれんが記事がなかった）
地方新聞web版をログインしたら後の部分があった。

2020/11/26(木) 08:31:29.17

XF9が額面通りに完成すれば、エンジンなら売れるんじゃね。
F135相当の性能って売り込めば、中国、韓国、インド、etcに売り込めてヒット商品になるかも。

2020/11/26(木) 08:37:35.35

1番売りたくないのがエンジンなのでは

2020/11/26(木) 08:45:11.92

売ったら実力がばれてしまうからな

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-78y3 [103.90.18.183]) · 2020/11/26(木) 08:58:20.13

先日話題にもなったオーストラリアはどうだろうか。友好国であるし、過去にF-22を欲しがった経緯もあるので制空戦闘機寄りのF-3は結構マッチしてるかも

2020/11/26(木) 09:01:20.99

コンセプトが独特というか大陸国には向いてないんで
英連邦、アメリカ、ロシアぐらいしか似た機体が無い

後者は自前で開発するから、売るとしたら英連邦くらいしかなかろう

2020/11/26(木) 09:22:20.65

この提言が通った試しがない。
以前も2回目の給付をすべきだとか言ってたけど、見通し経ってないし。

2020/11/26(木) 09:41:07.16

F-3を輸出するってなったら米が兵器の統合を拒否しそう
KFXもミサイルの統合出来なくて爆弾だけらしいし
輸出するしないは関係なく自前のAGMは開発すべきだと思うけど
ASM3を敵基地攻撃や対レーダーミサイルに転用も考えるべき

2020/11/26(木) 09:45:01.92

米空母キラーと呼ばれる東風21D対艦弾道ミサイルのメカニズム（『図説徹底検証アメリカ海軍の全貌対中国作戦と新型軍艦』より）
https://i.imgur.com/Hq7lRLR.jpg
https://i.imgur.com/3KHSoEO.jpg
https://i.imgur.com/v2gfkwJ.jpg

中間誘導で偵察衛星などの各種情報から3回ほど軌道修正し、
終末誘導では弾頭部のミリ波レーダー＆赤外線シーカー（探知範囲は20km～100km）で空母を補足し
空力フィンで34km以内の誤差修正ができるので高確率で命中させることが可能だそうだ

2020/11/26(木) 09:46:43.81

>>37
開発技術も輸出出来る。機体構造やレーダーやエンジンなんかの試験方法や検証サイクルはやった事が無いと一体どうすれば良いかすらわからないからねえ

2020/11/26(木) 09:49:19.51

>>40
三菱「あれはコロナのせい!!ヽ(｀Д´#)ﾉ」

コロナさえ無ければなあ、、、ホント残念だわ＼(^o^)／

2020/11/26(木) 09:51:26.97

>>52
とは言え、意思を見せてアピールしないことにはどうしようもないからな何事も
それだけで仕事をしたふりとはしてほしく無いけど、まずはヤル気を見せなきゃ始まらない

2020/11/26(木) 09:52:13.72

極超音速滑空弾は航空機発射型って考慮されてないのかね？
地上発射以外にも航空機や潜水艦、護衛艦から撃てれば捻るのに

2020/11/26(木) 10:25:20.44

超音速巡行状態からの発射なら、加速用の燃料が少なくて済みそうだから
地上発射型よりは小さくできるだろうが、それが戦闘機に積めるサイズか
というと疑問がある。　少なくとも小型機では無理かろう。

2020/11/26(木) 11:06:58.62

>>40
ニュースもろくに見てない情報弱者がコメントしてて草

MRJは試作機が10機作られて、3500時間以上飛んでる
アメリカの型式証明が取れなくて売れなかったが
戦闘機はそんなもの関係ない

2020/11/26(木) 11:09:32.91

>>60
マジレスすると、基地外荒らしのゴミスップと呼ばれるゴミなのでレスした時点で君の負け

2020/11/26(木) 11:24:34.28

取れなかったのは事実でしょうがないが、米国の嫌がらせも凄かったからな。今回のスペースジェット失敗の一番の原因は三菱の見込みの甘さだが、アメリカの極悪さはそれに次ぐだろう

2020/11/26(木) 11:28:00.71

一応川崎はYPXでFAAのアレさを認識していたようだがな

2020/11/26(木) 11:29:57.13

モサ氏が次期戦闘機についてツイートしてるな。

2020/11/26(木) 11:51:34.15

ロータリーランチャーってどこで出た情報？

2020/11/26(木) 11:56:14.05

三機種分の能力を持たせることで機体単価が高くてもトータルで安上がりになると。
集中ウエポンベイでASMも内装するつもりなのか？

2020/11/26(木) 12:03:09.67

米FAAって全然フェアじゃないよな
まるで秘密結社みたいで不気味

2020/11/26(木) 12:06:56.74

>>58
米はF-15EXのセンターパイロンに極超音速滑空弾のAGM-183を積むかもって話

2020/11/26(木) 12:19:10.60

>>65
ロータリーランチャーはYF23での話やね

2020/11/26(木) 12:24:19.39

>>60
飛んだ事と形式証明が取れなかった事とどんな関係あんの？

要は形式証明が取れないポンコツで売れなかったという事実だけだろ。

2020/11/26(木) 12:26:42.89

そういう事じゃなさそうだがな

71 (ﾜｯﾁｮｲ f143-P4WK [118.241.184.50]) · 2020/11/26(木) 12:28:13.26

>>69へのレスね

2020/11/26(木) 12:29:18.20

まぁANAの人に戦闘機作ってんじゃないんだぞって言われるくらいだし
色々と至らなかったのは確か

2020/11/26(木) 12:44:55.82

>>65
スケジュールが年単位でズレたのは機体方針の変更ではないか？と本人が推測
それはロータリーランチャーつける位の大転換（本人もありえないと前置きしつつ/比喩表現）では無いかて感じ

2020/11/26(木) 12:47:05.60

>>72
モサさんのTwitterの話なら
F3が大容量のセンター集中型ベイになったことを
YF23になぞらえただけで
F3がロータリーランンチャーになったって話ではないでしょ

ちょっとややこしい書き方だけど

2020/11/26(木) 12:53:43.10

どのコンセプト案のこと言ってるかも分からんしな
そういう案もあるにはあったんだろうな

2020/11/26(木) 12:59:05.74

むしろコロナのおかげでエンブラエルが死んでコロナ明けの西側RJ市場を三菱が労せずして独占できるかもな

2020/11/26(木) 13:01:51.32

AAMが現在のサイズのままとは限らないからな
昔のスパローサイズのまんまのウエポンベイにすると
AAMが大型化すると搭載量が減るどころか搭載不可能になる可能性はある
そこら辺は将来の発展性も考慮してということでは？

2020/11/26(木) 13:07:46.64

>>70
自国産業保護の為の事実上の参入障壁なんだろ

2020/11/26(木) 13:09:42.88

現実的なセンサーで運用するなら、JNAAMの時点で限界では？

しかし仮に政治サイドからの要求で大型化・戦闘爆撃機化したとすれば、難しい話だな
防空向けとして話をまとめて開発を進めてたモサ氏みたいなメーカー側からすると糞迷惑な話だが
一方、今後数十年活躍するためには多少無理してでも政治家の意向(防衛戦略)を盛り込むことは欠かせない

結局、そこらへんの紛争をまとめて計画を主導する力が空自にないってのはF-2の頃から言われていたし、ｹｹなんかが「仕様が決まってない」とdisってたのもその辺のことなんだろうな
果たして妥当な形で解決されたのかどうか、数年後にならんとわからんが

2020/11/26(木) 13:12:25.30

紛争も何も軍人は政治家の求めに応じるのが仕事で軍と企業の間に紛争が生じたらそれを解決するのは政治家の役目なんだが

2020/11/26(木) 13:14:01.26

政治の問題を自衛隊に押し付けるな

2020/11/26(木) 13:16:29.11

防衛戦略無視したらミリオタのおもちゃと変わらん

2020/11/26(木) 13:19:05.91

>>64
中央大型ウェポンベイになるかもって話か
前に読売で出てた二つの案で搭載量重視案が選ばれたというのはそういう事なんかね

2020/11/26(木) 13:19:36.77

型式証明がボーイング忖度しまくりってのも明らかになったしな。
三菱がだめだったのは、公平な試験であると勘違いしていたことだ。
あと外国人入れて現場が混乱して滅茶苦茶になったってところかな

弊社みたいに

2020/11/26(木) 13:20:27.87

>>80
秋のれびーでクラウドシューティングをあれだけ強調してたのは自機センサー以外のデータも使うつもりだからなんでないの

2020/11/26(木) 13:20:33.44

>>81
>>83
政治家が決めるのは防衛戦略だが
その防衛戦略に従い、運用要求を取りまとめて開発装備品の仕様を決めるのは空幕の仕事

そこで(仮に)右往左往しているとすれば、空幕の能力か意思が不足してるでしょ

2020/11/26(木) 13:23:51.53

>>70
型式証明をさくっと取った、ボーイング737MAXは欠陥機で、
就航するなり墜落が相次いで、2年足らずで飛行停止になったけど？

>>79
の言う通りで、参入障壁を突破するための政治力の問題であって、
規制対応をナメた三菱もアホだったわけだが、航空技術とは何の関係もない。

輸出するかどうかは別として、
>>40は、「飛ばせない」とか言ってる時点でニュース見てない情報弱者、
>>70は、型式証明が何かも分かってない情報弱者。

2020/11/26(木) 13:52:39.62

既存の派生型と完全新規はまた違うっしょ
一度安全性を証明されてるから

737はFAAに正しい情報を渡しておらず、古い情報のままレビューしてしまったことも原因の一つにある
また評価の大部分をボーイングに委任していた
ボーイングの権限が大きくなりすぎており、FAAのエンジニアはそれに不満を持っていた等、問題は根深かった

2020/11/26(木) 13:53:57.61

>>80

秋のレビューであんだけ航空優勢を強調してたから流石に路線変更ということはないでしょ
あれっていちおう政府公式見解みたいなもんだから
機体に余裕がればマルチロール化は容易だろうけど
路線変更というのはちょっと違うでしょう

2020/11/26(木) 13:55:23.38

>>86
AAM発射後、中間誘導を他機に任せてシューターが素早く待避できる、というのがクラウドシューティングの肝だと思うけどな

クラウドシューティング(統合火器管制)によって従来より遠距離の目標を攻撃せねばならなくなる、という状況はないかと
だって、仮に自機センサー外の遠距離の敵を捉えている友軍機がいるとすれば、その友軍機こそが射撃すべきだし

2020/11/26(木) 13:56:35.92

モサドさんASM搭載について憤慨してるみたいだな後輸出話にも
でもなぁ自民党の本音は
F-3に核爆弾を搭載してシナ大陸に侵攻爆撃する能力が欲しいんだと思うんだよね

2020/11/26(木) 14:00:21.33

核弾頭のドロップダウン爆弾ならF-35が搭載できるしその程度の弾倉ありゃ扱えるんですけどね
モサ氏寝耳に水って感じだな

2020/11/26(木) 14:02:39.70

>>93
ちょっと前に投下試験してたな
投下後に噴射して回転させるの面白い

2020/11/26(木) 14:02:59.22

TFR独自の情報じゃないと思うが
公開されたと言っていたし

搭載と内装では意味が違うから続報待ち

2020/11/26(木) 14:04:30.65

スケジュール遅れとASM-3搭載に対するモサ氏の分析であり、反論（賛同）は幾らでも　今回のは今までのように独自ルートで情報仕入れたて訳でもないし

2020/11/26(木) 14:05:34.94

極秘の情報なんて知りうる立場の人間なら書けないからね
書いている時点ですでに公の話か単なる推測ということ

2020/11/26(木) 14:10:08.34

まーそれを材料に便所の落書き読み書きしたくてみんな5chやってる訳だし
絶対視はダメだが、その話を下敷きにしてあれこれ考えるのは悪くない

2020/11/26(木) 14:15:41.59

>>85
ボーイングとFAAは一体化したクズ組織だからな。ボーイングがエンブラエル
を買収した時点でMSJは競合機に成ってしまったからね。

2020/11/26(木) 14:20:50.05

>>85
負け犬の遠吠え

2020/11/26(木) 14:51:48.61

政治サイドからASM内装を求められてるのかな？

2020/11/26(木) 14:53:29.02

>>75
その形式だとマトモなエンジン積まないとF-14みたくフラットスピンの危険性があるね

2020/11/26(木) 14:56:22.93

>>101
>政治サイドから
F-15改修を大幅に減らすか無しにして、F-15JSI改修へのミッション要求を全部カバーすることになったとかでは？
AAMは24発！とかね

2020/11/26(木) 15:08:08.62

>>101
その場合、内装できるサイズのASMを新規開発した方がよかろう。

2020/11/26(木) 15:13:46.40

ああ追加投稿も来てるのか
ASM内装もやるのね、失敗しそうな気がしてきた

2020/11/26(木) 15:17:00.54

>>87
例のごとく外野が右往左往してるだけでは？
自覚無しに右往左往してる人から見ると相手が右往左往してるように見える
ここまで周到にエンジン開発まで進めてきた防衛省がたかがASM内装程度考慮してないはずがないし

2020/11/26(木) 15:18:33.33

内装は無理だ
ASMの上面を機体にぴったり密着する形状にして外装
かつその状態でも、また非ASM搭載状態でもRCS一定未満を目指す方がいい

あるいはそういうのはUAVに搭載する

2020/11/26(木) 15:19:40.38

でもっと言うとパワフルなエンジンってのは空戦能力と攻撃能力を両立する最大の手段なわけで
そのエンジンを手に入れつつあることはでかい
出力さえ十分ならASM内装可能なウェポンベイも空戦のお荷物ではなく
大量のMRAAMを搭載する空間余地になるだろう（携行型無人機でもよい）
そして防衛省は既に既存の戦闘機を超える量の対空ミサイル搭載を目指すことを公表している

2020/11/26(木) 15:21:46.52

機体サイズが二回りくらい大きくなるようだしASM内装はさすがに見送るやろ

2020/11/26(木) 15:23:50.08

全長7mというのが一般的な戦闘機サイズの航空機にとってどれだけ大きいか
政治屋が理解してないってパターンか

内装したいならF909エンジン(F9ベースでバイパス比1 : 2)の4発にしろ
そしてP-4の名前で可変翼ステルス機だ

2020/11/26(木) 15:24:00.72

F-3のウェポンベイの形状って、何か発表あったっけか？

2020/11/26(木) 15:24:16.13

ASM-3は最初から運用能力を持たせるという話でなかった？

２年くらい前の読売記事だったかに機外搭載するとかなんとか書いてあったような・・・
後は直近の資料では航空優勢を強調した秋のレビューくらいしか公式情報はない

輸出を考えるとかどうとかの話も4月に1回出ていて新しく出た話でもない
開発方針が変わったとかいう話ではないような気がしますが

2020/11/26(木) 15:25:51.24

ASM内装を全力で叩く御仁が多いが
そもそもそのASMが決まっても仕様固まってもいないのであまり意味のない拒否反応では？
もし自分の知らないところですでに決まってる、あるいは極秘情報ご存知の方でしたら御卓見恐れ入ります、失礼いたしました

2020/11/26(木) 15:27:26.10

ASM-3の運用と内装化は別問題だからな
ASMの新規開発でいいのではと思うが

2020/11/26(木) 15:29:27.82

うん？ASM内装であってASM-3内装ではないだろ？

2020/11/26(木) 15:29:59.13

>>91
センサー無人機とのクラウドシューティングポンチ絵あったべ？

2020/11/26(木) 15:32:37.88

>>112-115
そのあたりの話が、すべてゴッチャになって話が進んでるな。

・ASM-3運用能力（外装でも良い）
・ASM-3内装
・ASM内装（ベイに収まるサイズのASMを新規開発）

似たような表現だが、これらはすべて区別して考えないといけない。

2020/11/26(木) 15:33:26.03

>>115
使ってるASMはASM-3なんだよなあ
https://i.imgur.com/g6Pf88a.jpg

2020/11/26(木) 15:34:22.99

運用能力持たせるかはわからないがJSMくらいなら機内搭載できるスペースはあるのでは？

F-35Aが機内搭載できる大きさなら
より大型のF-3は搭載するウエポンベイの容積くらいありそう
ASM-3を機内搭載となれば厳しいが
F-35Aが機内搭載できるレベルのASMは収納するスペースくらいありそう

2020/11/26(木) 15:38:11.25

ASM-3が射程不足で配備見送りになったんだから
よっぽど燃費のいい固体ブリージングロケット燃料を作るか燃焼パターンを改良するかができないと
更に大きくなってしまうのは必至だ

2020/11/26(木) 15:39:03.57

>>118
それだと内装か外装か分からんべ

仮にASM-3内装なら片側ウェポンベイにMRAAMを6本（縦2列×三角形に3本）合計12本積むのかって話
まぁありえないわけではないが（F-22の倍だが外装とは言えF-15最新型がMRAAM山盛りにしてるということは
それを使う需要があるということだし）

2020/11/26(木) 15:39:33.19

>>120
いやASM-3改はサイズ変えずに射程延伸する計画

2020/11/26(木) 15:46:42.71

モサさんはなんかの記事を見てASM内装と解釈したのか

外装なら前と変わらんし、外装じゃないかなという気も

2020/11/26(木) 15:49:33.46

F-3にJSM統合するんじゃないの？
F-35で運用するんだし開発元がノルウェーだから金さえ払えば統合出来るだろうし

2020/11/26(木) 15:52:59.44

ASM3搭載するって記事がいくつかあるので
それに反応してるらしい

2020/11/26(木) 15:55:44.59

搭載と内装の間にはとんでもない差があると思うんだけど
内装できたらいいなーとは思ってたけどそんなに天地ひっくり返るような騒ぎになるもんなの？22m級ならいけるでしょ

2020/11/26(木) 15:56:58.56

22mクラスじゃ厳しい
25mクラスなら

2020/11/26(木) 15:59:26.58

河野前大臣の前の人がASM-3の運用を検討とか発言してなかった？
とくに新しく出た話ではないような気がする
情報元不明だけど読売は機外搭載とか書いてた
輸出検討も4月に検討してるという話が出てた

何を騒いでるのだろうか？

2020/11/26(木) 15:59:29.73

AGM-158やLRASMの統合が無理だったら国産の対地、対艦ミサイルの開発以外にもkepd350の統合も視野に入れるべき

2020/11/26(木) 16:00:41.06

>>121
>>117だったわ誤爆すまんな

空対空を多数搭載するには大きなウェポンベイになるのでそれを生かして空対艦や空対地を積めるということよな

2020/11/26(木) 16:02:59.75

>>127
つまりこれか、また「よげんのしょ」が現実になるのだな……

https://i.imgur.com/erEflPY.jpg

2020/11/26(木) 16:04:16.67

兵装庫を用途に合わせて付け替え出来たら便利なのに。

2020/11/26(木) 16:04:58.99

ASM3って大きく見えてもそこまで長くはない？
F-35兵装庫に入るAGM-154が長さ4.26m幅33.8cm。ASM-3は長さ5.25m幅1.19m。
F-22の兵装庫は（恐らく）幅2.8m、長さ3m以上。
兵装庫の長さがF-35+1mで幅がF-22並みで作れば2本は入る。デカい。

2020/11/26(木) 16:14:31.07

ASM-3は6m級
wikiの数字が間違ったまま
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf

2020/11/26(木) 16:24:52.27

>>131
この背中のコブは何？

2020/11/26(木) 16:28:08.53

ちょい前に竹内氏が
F-35の運用して分かった想定以上の能力の高さを米空軍が再評価ってのに関連して
F-35の採用数増やすのではなく国産でわざわざ作るんだからASMの運用出来ないのは作る意味なくなるわな　運用出来る機体だわな
みたいな書き込みしてたのでASMを運用前提なんでしょ

ASM-3は射程伸ばすと同時に全長を小型化するって記事なかったけ？
ASM-3の射程延伸化の記事の時

2020/11/26(木) 16:30:22.03

これじゃ戦闘機でなく戦闘爆撃機どころか
可変バイパスエンジンの仕様次第ではリージョナルボマーくらいの規模になるぞ

2020/11/26(木) 16:33:36.91

>>137
>リージョナルボマーくらいの規模
いやぁだから「戦闘行動半径2200km」はマジだったのでは？

2020/11/26(木) 16:36:46.07

>>65
なるほど、サンクス

2020/11/26(木) 16:39:53.56

米空軍の侵攻制空用機材に合流かよw