【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】

2020/11/24(火) 18:22:17.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ177【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605323559/

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2020/12/02(水) 21:23:25.81

確定だね、これだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/X-32_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Boeing_X-32B_Patuxent.jpg

2020/12/02(水) 21:28:32.46

>>890 　　>>891 ツイのこれを見てそー確信しました

2020/12/02(水) 21:28:56.93

F-3なんて言葉すら無かった大昔にありあわせの工学的知識と妄想を滾らせてシコシコ描いてた「ぼくのかんがえたさいきょうのじきせんとうき」に近いティティールが現実になってくる興奮

2020/12/02(水) 21:30:01.25

2030年まで死ねないなこりゃ…

2020/12/02(水) 21:38:02.59

>>891
>>895
機体側が丸いからDSIなのか。

2020/12/02(水) 21:42:19.05

>>891
機体下　つまり腹は平フラットっていうよりセンターにかけて所謂お腹が出てるって感じになるのかな？

2020/12/02(水) 21:44:03.82

>>901 　>>900 さんが既に書かれてたけど言いたい事はコレ

2020/12/02(水) 21:47:53.05

【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-l3pW [153.195.74.121]) · 2020/12/02(水) 21:49:50.17

>>903 スレ立てどうもありがとう。

2020/12/02(水) 21:52:02.18

3Dモデル作って分析してた人の仮説が当たりっぽいのか

2020/12/02(水) 21:52:08.14

顎山車DSIは確定では無いでしょ
装備庁かなんかで検証してるのはF-22みたいな感じじゃなかった？

2020/12/02(水) 21:57:22.97

あのCGポンチ絵自体実機設計を確定したものじゃないから…あくまであのCGではあご出しDSIの形状だね、という話

2020/12/02(水) 22:10:04.63

>>859
ただの下請けになってて草

2020/12/02(水) 22:13:00.75

もしこれ　>>901　が正しかったらFCASとは形状が異なるかもね　似てると思ってたけど

2020/12/02(水) 22:17:36.56

>>891
2次元ノズルかと思ったけど、よく見ると側面にも何かあるっぽい？
単純な2次元ノズルじゃなくて左右にも動かせる羽を付けてる？

2020/12/02(水) 22:35:35.74

XVN3-1は全周20度の推力偏向でしょ
F-3搭載用の量産型でどうなるかは不明だが、少なくとも当初の予定としては二次元偏向パドルではないハズ

2020/12/02(水) 22:49:04.47

主翼付け根胴体部分は、もしかして丸ごとコンフォーマルウェポンベイみたいな構造か？
確かにこれならYF-23のように胴体中央を長く抉るのと違って、構造の機械性能を犠牲にせずに長い兵器庫をレイアウトできるが

2020/12/02(水) 22:49:46.26

ステルス性に関わるから実際カキカキした形状なんじゃないの
切り裂くようなカッコいいフォルムで頼むぜ

2020/12/02(水) 22:49:49.36

ストレーキ中盤辺りではみ出してるのだけは全く何なのか判らん…
正直おおよそ予想通りの追加情報の来る謎三角より、そっちの方が余程謎感ある

2020/12/02(水) 22:50:58.48

この技術は機体構造に応用できるかな

【超音波で融着】
現在のＣＦＲＰ構造は、金属構造を踏襲してボルトなどを用いた組み立て構造が一般的であるが、ＪＡＸＡの検討では、接着構造の採用により接合部分で２０％以上の軽量化が期待されている。
接着構造を主要構造へ適用するために、接着の表面処理方法、接着部形状の最適化、接着部の温湿度などの環境の影響に関する研究に取り組んでいる。

また、熱を加えると柔らかくなる熱可塑樹脂を機体構造へ適用する研究も進めており、特徴を生かして、接着剤を使用せずにＣＦＲＰ同士を超音波で融着させる研究についても実施している。

これらの研究を推進することで、航空機の軽量化に重要な基盤技術の獲得に貢献していきたいと考えている。

https://images.newswitch.jp/images/n3BRIyOVF4Gs2pZc2XQ7YIG1jReQEJslRq0zlXZN.jpeg

https://newswitch.jp/p/24864

2020/12/02(水) 22:52:47.52

>>915
問題は精度よ

2020/12/02(水) 22:58:11.32

機体上面のラインにそってインテークダクトがくるだろうから・・・
これってf-23みたいに中央にウェポンベイくるよね？

2020/12/02(水) 23:07:33.74

やはりインレット付近の構造がわからん
相当変な形してそう

2020/12/02(水) 23:14:36.20

ほんにな、各エンジン独立したDSIだとするとあの位置は相当真ん中よりでかつ下方に突き出しすぎている気がする
かといって、センターにインテーク1個を分岐するとはは考えにくく、コクピット後方のストレーキの盛り上がり、あれをエアインテークと考えると翼面の上にインレットがあるのか？という。
CGきれいになったけど謎は増えた感

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-hOtN [49.104.5.230]) · 2020/12/02(水) 23:18:17.20

スレが伸びてると思ったら新情報来てたっぽいのか

2020/12/02(水) 23:21:46.68

参照しやすいようにSSあげとくわ
imgur.com/hDM5KOZ

2020/12/02(水) 23:29:30.97

輸出の計画あるんなら実物大モックアップ公開して欲しいな

2020/12/02(水) 23:58:46.40

>>911
バーチャルビークルではC/D、矩形2DTVC、丸型3DTVCのノズル形式を比較検討することになってて
機体の設計に与える影響や旋回性能以外にもRCSやIR放射特性の比較と各種ミサイルに対する残存率を解析するとある
ポンチ絵はバーチャルビークルの最終設計じゃないかって話だし、2DTVC採用の可能性はあるね

2020/12/03(木) 00:04:16.37

どうせならYF-23みたいに排気の隠蔽もガチって欲しかったが
ちょっと保守的というか日和った感がある

2020/12/03(木) 00:10:32.59

>>924
実際は違う形なんでしょ
ポンチ絵はイメージだから実際はちがっても問題無い

2020/12/03(木) 00:12:01.67

>>925
機体後部をストレッチする必要があるからそれはないんじゃない

2020/12/03(木) 00:13:50.33

>>926
後部はポンチ絵と全部違っても問題無い。
そもそもあのポンチ絵微妙に形が変に見えるし、大事な事はわからないようにするのがポンチ絵の基本

2020/12/03(木) 00:19:51.20

>>903 乙

>>912 >>914
個人的にはSu-57同様のSRAAM収容バルジをBWBよろしく胴体になめらかにつなげたもの、と見る

2020/12/03(木) 00:25:01.14

青なのか赤なのか

2020/12/03(木) 00:25:51.81

>>927
同意。実際に作るF-3とは別物と見る >ポンチ絵

わざわざ手の内バラさないとか、低解像度版初出のタイミングから逆算して
これ描いた時点ではそもそも最終案固まってねーだろ、みたいななのもあるが
DSI採用してる時点で、あ、これは実物じゃねーな、と

2020/12/03(木) 00:48:28.10

>>929　主翼は燃料積むから青じゃないの？

2020/12/03(木) 01:02:00.61

>>931
ですよねー

2020/12/03(木) 01:05:24.94

>>929
青は全長かなり大きくないとミサイル積む余裕ないな

2020/12/03(木) 01:24:42.81

>>917
何となくだけど、下面はYF-23ぽく見えるな
もしくはSu-57か

2020/12/03(木) 01:46:30.87

まぁ、ポンチ絵どおりの形状にはならんだろう、たぶん。
大幅に異なるのか、細部がちょこっとだけ異なるのかは知らんけど。

2020/12/03(木) 04:55:29.26

この翼は折りたためるな

2020/12/03(木) 05:00:42.48

まさか某ファンタジーゲーの最終機みたいに主翼も尾翼も折り畳んで扁平になる高速形態になるんじゃないだろうな

2020/12/03(木) 05:09:26.60

http://www.jwing.net/news/29879

前の記事だけど推力偏向ノズルは中間報告で高い評価を受けた模様
順当に行けばあれが採用されるのでは？

2020/12/03(木) 05:52:03.76

>>938
それハードウェア単体の評価だから、最終的にF-3に採用されるかはまた別よ
機体に搭載した上で全体としての利害得失評価しての話とはまた別となる

ただ、実作したことのない2D推力偏向ノズルを一歩リードしたのは事実だし
在来のC/Dノズルに対しては技術的信頼性の不安が解消されて、価格重量以外は
こっち選ばない理由がなくなったので、実際に採用される見込みは大きくなった

個人的には3Dと2Dの偏向ノズルで七三くらい、C/Dの可能性はほぼ消えたと見てる
C/Dと同じくらいのごく僅かな可能性としてスパイクノズルも(ねーよ

2020/12/03(木) 06:01:03.84

XF3-400で2次元推力偏向ノズルの試験はやってたよね

2020/12/03(木) 06:05:29.64

ステルス性の問題あるから丸型3次元ノズルはなうだろうなぁ

米軍の次世代機のイメージでも採用されてないし

2020/12/03(木) 06:20:25.17

>>940
そーいやそーだった >XF3で2Dの試験

ただまあ推力の桁が違うんで本邦における実績としては3Dのが上ではある
あと重量や操舵の機能面でも優位。おそらく価格でも
2Dの強みはノズル単体でのステルス性くらいなんよね。その「くらい」が
デカいんだけど

2020/12/03(木) 06:20:35.64

いちおう将来戦闘機の構成要素として推力偏向ノズルも研究してきたから
ステルス性能を全く考慮してないということは考えにくいし
機体に搭載した場合のステルス性能がどうなるかも研究してるのでは？

重大な支障や欠点が発見されない限りは最有力なのは間違いないでしょう

2020/12/03(木) 06:39:03.11

>>929
魔法使いの老婆に見えた

2020/12/03(木) 07:13:30.21

慰安婦教育を受けた韓国人女性は日本人男性との支配的なセックスに憧れるようになるってマジ？

2020/12/03(木) 07:13:49.40

ごめん誤爆

2020/12/03(木) 08:36:21.35

>>936
RDEクラスターでのSTOL艦載機化されたF-3Nだな

2020/12/03(木) 08:40:02.78

韓国はその可能性を恐れてるから先にKFX海軍型とか言い出してるんだろうなぁ

2020/12/03(木) 08:52:51.55

バルキリー系の下折れ折りたたみ式なら尚良し

2020/12/03(木) 08:55:43.02

双発でSTOVLやるならやっぱヴァルキリーみたいに
エンジン部がガコーンと曲がってノズル下向くようにしないと。

あの方式ならリフトファンなんていらん。
稼働部がめんどくさそうだがw

2020/12/03(木) 09:57:48.28

>>941
あれ四角に出来ないのかな。
ミウラ折を発明した日本なら出来るハズ

2020/12/03(木) 09:58:27.55

>>944
キスしてる男女に見えた

2020/12/03(木) 10:15:06.29

ふと気づいたが・・・
ブーイモがいないとこんなに平和なんだなよな

2020/12/03(木) 10:46:53.97

>>951
平行四辺形や菱形ノズルだったらカッコいいな

2020/12/03(木) 11:31:00.83

ふと、ポンチ絵の二次元ノズルに見える部分はステルスカバーで、その内側に三次元ノズルが入ってる何てのを妄想した...

ないかな？

2020/12/03(木) 11:52:43.99

>>955
自分もそれだな

2020/12/03(木) 11:54:33.58

>>955
賛成です。とにかく排気ノズルの電波・赤外(可視光)ステルスは非常に重要みたいですね。

2020/12/03(木) 11:59:01.28

曲線で胴体とつながってるように見えるからカバーじゃないかと思うけどね
ただ推力偏向とはいえ丸いノズルが古臭いように感じるのは確かだ

2020/12/03(木) 13:16:24.34

伸びてると思ったら高解像度の画像が来てたのか

>>936
主翼が大きいからハンガーに入れるための折りたたみとか？

2020/12/03(木) 13:19:05.78

>>959
恐らくはそうなんでね
ステルス性能試験場の扉が17mだかで建物が30m四方だかだったはずなんで少なくとも次期戦闘機は30m以下というのは確定してるな

2020/12/03(木) 13:31:28.71

折り畳みなの？
パネルの切り替わりラインにも見えるけど

2020/12/03(木) 14:06:53.59

折り畳み式の翼で8～9G対応の機体ってあったっけ？

2020/12/03(木) 14:19:44.64

メーカーはOk出してても運用側がそれ以下に制限してるってのは聞いた事あるけど……

2020/12/03(木) 15:02:33.49

XB-70バルキリーみたくスーパークルーズ時に主翼々端部が下方へ折れ曲がりそう

2020/12/03(木) 15:19:22.40

http://funkyimg.com/i/396ch.png
ノズルは25DMUからこのようにXVN3-1になってたよ

主翼の日の丸の線は付け根から先端へ向かって急坂を降りてきて緩やかな坂に変わるだけのことかと思ってたけど、側面が直線出はなくそこから後ろだか上に向かって角度がかわっているので羽上がってるだろうと思う
ステルス的にどうなのかは知らないがカッコはいい

2020/12/03(木) 16:34:06.48

>>960

建物の中には実験機機材や人員の控え室とかもあるだろうから
機体は大きくても全長は20㍍程度でしょうかね？

2020/12/03(木) 16:38:01.15

>>966
人員控え室随分大きいんだな（棒読み）
測定室のサイズだぞ？無論目一杯にしないといけないというわけでは無いので16mだろうが20mだろうが25mだろうがいいんだがな、まあ30m以下だろし主翼も折り畳んだ状態で17mまでだろということだわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-RuNB [49.104.9.138]) · 2020/12/03(木) 17:24:41.69

F8Fみたいに緊急時に翼端を吹き飛ばせるようになってたらハイGも解決するな

2020/12/03(木) 17:58:40.33

全遊動エルロンとかいう怪電波を受信した（翼端の切れ目）

2020/12/03(木) 18:00:27.18

TF-XはF-4EJをひっくり返したみたいに下がって折れているしキャノピーミラージュみたいもでそっくりだからTF-Xと同じ気がしてきた

2020/12/03(木) 18:03:42.86

ノズルに限った話では無いけど、ステルス性は他の能力とのバランスの問題になるケースが多いので、
現時点では何とも言えないだろう。
あくまでも徹底したステルス性重視で行くのか、若干の悪化を許容しても運動性など他の性能をを
重視するのかは、機体コンセプトと要求性能次第になる。

単純にRCSのみで優位に立つには相手に対して一桁以上小さくする必要があるが、
仮に将来的にそこまで劇的な差をつけるのが困難と見ているなら、リソースを他の能力に割り振っても
良い訳だし。

2020/12/03(木) 18:17:40.11

>>964
あれって結局衝撃波に乗る説じゃのうて単にヨー方向の安定性の為に折れるんだっけ？

2020/12/03(木) 18:48:40.13

ステルス意識していっそ機体重心を後ろに置いた全翼形状はどうだろうか
X-36のカナードを取っ払ったみたいな

2020/12/03(木) 18:51:06.53

重心管理のために燃料移送システムとかコクピットの後ろに巨大な燃料タンクとか無理やりつけて、地上で駄々洩れするんですねわかります

2020/12/03(木) 18:53:00.77

飯岡支所の衛星写真 google map 2020年位？
ttps://www.google.co.jp/maps/place/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E9%9B%BB%E5%AD%90%E8%A3%85%E5%82%99%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80%E9%A3%AF%E5%B2%A1%E6%94%AF%E6%89%80/@35.7288473,140.743492,657m/data=!3m1!1e3!4m8!1m2!2m1!1z6aOv5bKh5pSv5omA!3m4!1s0x60231f3ce6d45e6b:0x69fc5aded52327d0!8m2!3d35.72911!4d140.744672?hl=ja

飯岡支所の入り口 google ストリートビュー 2019年
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.7303958,140.7422251,3a,75y,109.36h,78.07t/data=!3m6!1e1!3m4!1se673m-KRCSg_in7O30M7Cw!2e0!7i16384!8i8192?hl=ja
他にも入り口はあるかもしれないが。

2020/12/03(木) 18:53:52.08

尾翼の役割をTVCとウィングレットみたいに跳ね上げた翼端でカバーすると
>>974
んな極端な馬鹿話じゃない
ただ機体重心が後ろってだけならほぼ全ての戦闘機がそうだろう
F-15もF-22も
そうしないとそもそもあの形で揚力生めないし

2020/12/03(木) 19:54:51.20

翼端に上反角がついてるようには見えないが、幅が問題になりそうだから折りたたみ機構をつけるアイデアくらいは出てそう

2020/12/03(木) 19:56:47.59

>>972
安定性にも多少寄与するかもだが、超音速で揚力中心が後退する
ことの補正が目的だぬ。高速時にはどっちみち翼面積は過剰だから
少々減らしたってかえって抵抗が減るくらいだし >XB-70翼端折り畳み

あと、正確な図面もとに作図せんと確かなことは言えんが
おそらくマッハ3くらいだとあのへん畳まないと機首から発生する
衝撃波円錐の外に出てしまって抵抗が増大する

畳んだ状態でぎりちょん円錐内に収まってる状態を説明した図とかが
どっかにあって、それを見た人が「衝撃波に乗ってるんだ」と
勘違いしたのが広まった……のではないかと推測してるw

2020/12/03(木) 20:07:16.68

単に一体成形の部分が大きくて
それと外翼との境目では

2020/12/03(木) 20:58:08.61

>>974
そのシステム川崎担当なんですね

2020/12/03(木) 21:48:58.47

駄々洩れは燃料が入っている証拠だから安心、ですね

2020/12/03(木) 21:49:46.54

カワサキか……

2020/12/03(木) 22:04:24.25

俺もたまに漏らすぞ

2020/12/03(木) 22:41:14.54

頑張って子供を作るんだ！え?漏らすのはそっちじゃない？…お大事に。

2020/12/04(金) 00:56:41.77

>>903
スレ立て乙

いつのまにか、ケロロの人のツイ垢が削除されとる・・・

2020/12/04(金) 01:07:22.56

>>964
あれ削除なの？
アカウントあるように見えるけど

2020/12/04(金) 01:19:24.47

>>903
乙です

2020/12/04(金) 02:30:08.25

世界最強戦闘機が日本から誕生するかもしれないと思うと胸熱

2020/12/04(金) 05:10:51.81

>>969
尾翼も全遊動だとまるっきり鳥になるなそら
>>985
元々会社の人だから社内で偉くなったか偉い人から言われたんで止めたんでね？
そういや次期戦闘機は未来のF-111みたいな事言ってたなケロロの人

2020/12/04(金) 05:26:38.08

>>988
地政学的にも定数的にもハイエンド機を作らざるを得ないのは辛いですが、
F-35以上の機体をどこも用意できない以上仕方ないです

アメリカの次世代機には及ばないかもしれませんが中露の機体は凌駕するものが
完成すると良いですね

2020/12/04(金) 06:00:56.92

防衛省の資料をみる限りは未来のF-14&F-15でない？
コンセプト的には旧ソ連時代のSu-27が一番近いかもしれない
あんまりF-111という感じはせんな

2020/12/04(金) 06:08:43.31

F-111に近いというはロッキード案のイメージが出た時期にタケ含めて
共同開発推しの人達が盛んに空自の役割変化を言ってるからだろう

2020/12/04(金) 06:21:48.23

Ｆ３がＦ２２並にでもなれば上出来だろう。
10年20年遅れてＦ３５＋α程度っての残念な話だけど。
Ｆ２２を売ってくれないんだからしょうがない…。

2020/12/04(金) 06:28:14.44

不味い釣り餌だな

2020/12/04(金) 06:59:14.95

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