護衛艦総合スレ　Part.141

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2020/11/25(水) 17:05:23.16ID:/L0du3r7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605840472/
549名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:34:58.47ID:bwavL5yV
それとイージスも小型、縮小かされてるしな、あとはコストさえ解決できれば
2020/11/30(月) 20:35:29.87ID:TbuJiLrB
対衛星視野に入れてるならSPY-7をサイズ縮めずに載せることに拘ってるのも納得だわ
まぁ本当に拘ってるのかは知らんが
外野がそう言ってワーワー騒いでるだけで
551名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:35:39.47ID:bwavL5yV
あとDDGは衛星リンクでの弾道ミサイル運用能力も必須になると思わるれ
552名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:36:31.95ID:bwavL5yV
>>550
メディアでは小型化は受け入れられないって発言が出てるな
553名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:38:24.26ID:bwavL5yV
あとカウンターとして有効そうなのは超長射程レールガンか
2020/11/30(月) 20:38:30.61ID:TbuJiLrB
まぁSPY-7搭載の巨大艦が出現するならそれはそれで面白い
しないならそういう判断だったんじゃろ？という感じ
所詮外野が騒いでも仕方ないわ
専門性の高すぎる問題に中途半端に民意を介在させたらおかしくなることは
韓国やオーストラリアで嫌になるほど見てきてるからな
2020/11/30(月) 20:40:23.83ID:o8w3tSb7
のんびりｗｋｔｋしながら待ってりゃいいのよ
556名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:41:32.53ID:T9TfxUBt
>>548
衛星を物理破壊は今後核兵器並みに慎重になると思う
一気壊したら他の衛星に当たって連鎖的に破壊される
この点はどちらにとってもデメリットしかない上にその軌道が永久的に使用不可能になる
557名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:42:44.82ID:T9TfxUBt
>>554
陸自と空自の予算逼迫して他のところに皺寄せくるだけだぞ
558名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:46:04.47ID:T9TfxUBt
現代の大和か
しかも艦載レーダーに2000kmも視野があるのか眉唾もの
全てが妄想レベル
559名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:48:44.26ID:bwavL5yV
任務的に問題なのは横より縦の高度を出せるレーダー
あと、発電量あげる船作るための建前ってのもあるかも
2020/11/30(月) 20:58:25.17ID:IOjQxKBv
>>544
レーダーはただのレーダーで、肝はイージスシステムってことならSPY-7の心配もないんだけどな
一応アメリカさんにとってSPY-6はワークホースでって話はあるな
タイコンデロガ型置き換え用にはSPY-6でもアレイ追加するかもしれんし、SPY7採用の可能性もあるからな

>>554
一応文民統制なんで説明できないのはまずいんだけどな
議連での話のレベルなんか御察しだぜ…防衛省や自衛隊の人が
ビクビクしながらレクチャーするような状況だし

>>550
論点は整理されるし、SPY-7にする必要があるのなら説明できる範囲で説明すればよいんだよな
日本全土をカバーできる領域が増えるのなら納得だし、衛星対応等拡張性が必要ならわからんでもない
561名無し三等兵
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2020/11/30(月) 21:00:46.35ID:bwavL5yV
>>560
でもさここまでの流れ軍オタでも右往左往しながら理解できたのあんまりいなかったのに
２時間くらい説明受けただけで理解できる？
2020/11/30(月) 21:08:01.28ID:IOjQxKBv
>>561
一応普段から定期的に顔合わせする機会をもってコミュニケーションしておかないとまずい
自分で読み解くことも必要だけれども、折に触れて疑問点を聞いたりもできるし、
レクチャーも普段から受けることができる
付け焼刃じゃどうにもならないけどね
まあ、それがどれだけの人が出来ているかとなるとはなはだ疑問
2020/11/30(月) 21:09:08.75ID:U4DKclnb
>>561
>２時間くらい説明受けただけで理解できる？
詳細理解は要求されないよ。
防衛省が示す、決定の論拠だけを理解出来れば良い。防衛省が間違っていたらオシマイだけどね。2年前は間違っていたようだ。
564名無し三等兵
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2020/11/30(月) 21:11:09.37ID:bwavL5yV
ここで論じられてたのって基礎概念で詳細まで行ってないと思うで？
2020/11/30(月) 21:11:46.07ID:RxoBQvvS
個人的には試算2400～2500億で高過ぎるとバカ騒ぎしてる奴が1番謎だわ、まや型で1700億以上、バークフライトⅢで2200億なんだからそらまあそれぐらいするでしょうよ
566名無し三等兵
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2020/11/30(月) 21:13:52.42ID:bwavL5yV
バークフライトⅢのSPY6って日本の研究待ちなんかな？
汎用駆逐艦後継である以上日本の新イージスみたく大型化しないと思うが
567名無し三等兵
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2020/11/30(月) 21:13:53.45ID:T9TfxUBt
高いのなら理由がいるがそもそもイージスアショアからして不透明極まりない代物だったし
やってる事は数千億の税金投入した博打だ
財務省頼むからこういうのは容赦なく切れよ
日本の国力で駆逐艦や巡洋艦に3000億近く出すのは間違ってる
2020/11/30(月) 21:21:59.09ID:0bcWFQP2
BMDって国産出来ないのかね
開発費数千億で安く国産できれば丸々日本に金が落ちるんだが
2020/11/30(月) 21:24:32.81ID:U4DKclnb
>>566
>バークフライトⅢのSPY6って
Xバンド (海自では標準装備の潜望鏡検知)がまだ無いだけ。
SバンドもBMDの要求に対しては感度が悪い。(高出力化と検出感度向上が必要)
570名無し三等兵
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2020/11/30(月) 21:24:38.83ID:bwavL5yV
>>567
このイージスって巨大な発電量からレールガン、レーザーみたいな未来兵器の実験運用も担うことになるのが予想されるんで
わりと3000憶ぐらいかかっても余裕でペイできそうなもんだが
571名無し三等兵
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2020/11/30(月) 21:31:00.98ID:bwavL5yV
あとSPY７イージスって弾道ミサイルも載せるとつもりでいんのかも
2020/11/30(月) 21:33:34.78ID:5F8YBjPl
>>571
なんでそういうくだらない妄想を展開するの？
億を憶って書く人は信用できないのが多い
573名無し三等兵
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2020/11/30(月) 21:35:13.34ID:T9TfxUBt
>>572
文字通り憶測だからねw
574名無し三等兵
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2020/11/30(月) 21:37:05.36ID:4Kzb/oFm
>>569
>SバンドもBMDの要求に対しては感度が悪い。(高出力化と検出感度向上が必要)
そうなの？初耳
2020/11/30(月) 21:55:42.08ID:zoSlFKxo
>>526
クソ長いくせになんら答えていない
お前、閣僚に向いてるよ
2020/11/30(月) 22:06:52.81ID:QRdhXa3b
>>568
ターミナルなら兎も角ミッドコースだと試験の実施が難しいのでは
2020/11/30(月) 22:18:21.61ID:o8w3tSb7
>>556
衛星を放置してたら衛星の前にシーレーンが使えなくなるって状況で気にしても仕方ないし
日本はデブリが数時間で落下するレベルの低軌道に長期間衛星を維持する技術を既に開発してるんで
最悪ケスラーシンドローム起こしても何とかなる
逆に中韓露はそのへんに手つけてないので通常の衛星軌道が使用不能になるのは敵にとってより大ダメージ
578名無し三等兵
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2020/11/30(月) 22:23:50.71ID:bwavL5yV
BMDってか対衛星戦意識した船って何て呼ばれんのかね
2020/11/30(月) 22:52:44.14ID:U4DKclnb
>>574
>そうなの？初耳
少なくともSバンドの性能は、SPY-7 >> SPY-6　なので、現状のSPY-7水準あるいはそれ以上までは日米ともに性能を上げたい (アンテナサイズ変えずに素子性能で頑張りたい)
2020/11/30(月) 22:59:43.14ID:IOjQxKBv
>>575
そりゃ前提知識含め色々な要素が絡むもの

おまえみたいに、何故リグじゃいけないんだ？みたいな単純な思考するなら書くのも簡単だけどな

何ら答えていないと思うのならお前読解力が根本的に欠如してるよ
悪いことは言わない
お前この手のスレ無理だからもう来ないほうがいいよ
2020/11/30(月) 23:07:58.95ID:zoSlFKxo
>>580
イージスアショア2基の代替が2隻の船で代替となることを説明していない
はぐらかしてるだけだ、お前は
582名無し三等兵
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2020/11/30(月) 23:09:15.67ID:2KUKYi7y
>>568
できない。
583名無し三等兵
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2020/11/30(月) 23:17:28.55ID:2KUKYi7y
>>568
例えばISAS御自慢のイプシロンロケットが米国の数十年前のICBMピースキーパと
ほぼ同等の能力だが、イプシロン単体で約70億円かかる。
弾頭、ランチャー等の開発施設整備費用を含めると何千億円かかるんだろうか、
ミサイルだけでね・・・
2020/11/30(月) 23:22:45.74ID:IOjQxKBv
>>568、>>583
BMDを国産化するためには実証試験ができないといけな～い
あっ？そうだ、イプシロンベースでICBM等弾道ミサイル模擬弾を作ればいいんだ～
いっぱい色々な弾道ミサイルや軌道の試験ができるぞ～核載せないから問題ないよねっ！

でも、イージス艦4隻の改造費用が1回の弾道弾迎撃試験含めて合計1500億円だから、
DDXのBMD対応開発等も含めて国産化したほうが安くないか？
2020/11/30(月) 23:29:31.04ID:18RLav2L
実証試験は米国で行うこともできるだろう
586名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 23:41:33.88ID:qtCnvh90
しかし去年の今頃はようやく海自の念願だったイージス艦8隻体制が揃いつつあるなって感じだったのに1年後には政治の都合で10隻体制に決まるとは…でもイージス艦10隻体制になったら編成はどんなふうになるんだろ？そこら辺も全く予想できないね
2020/12/01(火) 00:02:10.43ID:BR16Do4K
イプシロンて4~50億円じゃなかった？
30億目指すとか聞いたような
588名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 01:13:07.48ID:352lLP5G
>>586
2隻を二桁に回して二桁の群指令も兼ねる
一桁で直轄艦
この辺が本命じゃないかな

以前指摘がったので面白そうなのは、DDG+DD2で10隊構成かな
2020/12/01(火) 01:14:32.14ID:E0vV5MXZ
イプシロン後継？のイプシロンSは先代と同様Hシリーズの補助エンジンと主要コンポーネントを共通化する手法に加え、打ち上げシステムや設計工数の更なる簡略化も盛り込んで、1基あたり30億円以下を目指す
2020/12/01(火) 01:40:16.86ID:De9kg7Ub
>>586
GoTo艦隊　（DDH/DDV５隻、DDG１０隻）
2020/12/01(火) 01:44:51.30ID:E0vV5MXZ
だいち　巡航ミサイル用デジタル地形図
はやぶさ　再突入体、イオンエンジン
つばめ　超低軌道偵察衛星（空力機動機）
きらり　宇宙機間高速データリンク
きずな　大容量データ中継宇宙機システム
モバイル管制システム、小型ロケット　弾道弾システム開発に向けたマイルストーン

これらを1円も防衛予算に含めないのは正直違和感がある
本来なら予算総額をもっと増やした上で、堂々と文科省や総務省との共同プロジェクトとしてやれれば良い
2020/12/01(火) 04:17:48.71ID:Fu/zaOp0
素朴な疑問なんだが、自衛隊が人員不足なら、任期を伸ばせないの？

素人考えだが現状では短すぎかと
593名無し三等兵
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2020/12/01(火) 04:20:00.77ID:352lLP5G
>>591
違和感も糞もないだろ
そもそも別件
594名無し三等兵
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2020/12/01(火) 04:23:02.28ID:sGyboPDT
>>591
思想が駄々漏れだな

糞言い掛かりで防衛予算潰したいのが
595名無し三等兵
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2020/12/01(火) 05:35:32.38ID:GdLhcqM5
>>579
アレイサイズ以外で明確にSPY-7の方が性能上という話って、政府の説明以外ではほとんど目にしたことないんだけど、何かそういう記事とかあったっけ？
2020/12/01(火) 05:56:30.24ID:E0vV5MXZ
>>593-594
は？
そういう盗人みたいな発想はもう捨てろよ
今や先端防衛装備品研究に対する世論は完全に追い風に転じてる
防衛予算自体を拡充した上で、堂々と装備庁の関連事業として直接関与しながらやっていく方が、委託のような形で丸投げするよりずっと効果的なR&Dになる
お前らこそ防衛関連事業に対する差別的価値観を捨てろ
20世紀の遺物め
2020/12/01(火) 06:04:36.82ID:nKsJHda7
>>592
55歳の下士官がいる軍隊など自衛隊だけなんだが？
これ以上年寄りを増やせと？
世界の笑い物だぞ？
2020/12/01(火) 07:03:30.69ID:NzMAXMXf
いやアメリカの最先任上級兵曹長も似たようなもんだろ
人手不足が自衛隊にしか存在してないとでも思ってるのかいな
2020/12/01(火) 07:44:42.31ID:54WfASr2
>>597
他国の軍なんて知らないくせにw
600名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 07:47:49.93ID:f4I5N+NW
在日が日本以外の事を知っているわけがあろうか(反語)
2020/12/01(火) 07:53:07.19ID:5xYnLTDf
まあ〇〇は日本だけとか腐すのは、たいして調べてないのが多いよな
2020/12/01(火) 07:58:32.90ID:P8DRXb5a
>>595
現実に米ミサイル防衛局がSPY-7採用してるじゃね？
巡洋艦は駆逐艦よりもBMD重視なんでLSCもそうなるかもしれんけど
603名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 09:45:11.37ID:1phtwBsH
>>596
そんなことしたら実質的防衛費削減になるだけだろ
2020/12/01(火) 10:08:20.47ID:MSDqJuCa
>>602
>現実に米ミサイル防衛局がSPY-7採用してるじゃね？
採用したのはLM社のLRDRで、判り易く言えば米国のガメラレーダー。
SPY-7の型番は日加スペインの契約後に、国防総省がFMS契約のために後付けで承認された。アラスカのLRDRと、日本向け、加・スペイン向けは全て別な製品。
2020/12/01(火) 10:59:03.87ID:lhY0l6YR
そうだねガメラだね
https://i.imgur.com/47eSEA8.png
2020/12/01(火) 11:04:26.81ID:sLUN+1Pu
>>591と>>596はリグ坊だよ
いつもの通り頭がおかしい、対話はなりたたんｗ
2020/12/01(火) 12:39:51.68ID:nz4SA1f9
どっちなんだろうなほんと


450 名無し三等兵 sage 2020/12/01(火) 12:30:25.02 ID:qb+4wHzA
巨額コスト、膨張恐れ　レーダー試験も高額―陸上イージス代替案・防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020112900220&;g=pol

通常より二周り巨大なアレイを積んだイージス軌道迎撃戦艦を米LSCに先駆けて建造したいのか
それともやはり本命はDDXやFMF-AAW早期建造でSPY-7イージスは却下するために検討してるだけなのか
判断に迷う状況だなぁ
2020/12/01(火) 14:12:08.38ID:E0vV5MXZ
>>603
何か解釈に飛躍があるようだが
2020/12/01(火) 14:15:32.72ID:E0vV5MXZ
>>607
リグは合理的だけど造船屋の儲けが少ないのでダメですみたいな事でしょどうせ
最適な方策がわかっているのにそれを意図的に避けるから、話す人間によって論点や前提が揺れて議論にならない
2020/12/01(火) 14:46:16.89ID:u39jvrxT
アショアは
ルーマニアＳＰＹ－１
ポーランド－７ポーランド軍が採用？
ハワイ－７ハワイ州政府が採用？
なん？
2020/12/01(火) 15:01:34.21ID:2tRUpNld
>>609
誰にも顧みられてない時点で最適な方策じゃないだろ
最適はアショアでそっからイージス艦のバリエーション（フルスペック、専用艦、民間船改造）

だいたいどんな理由であれ、全く選考に残らんレベルなのは純粋になんか問題があるぞ
2020/12/01(火) 15:09:08.86ID:E0vV5MXZ
>>611
造船屋の儲けが小さい
2020/12/01(火) 15:26:22.21ID:MSDqJuCa
>>610
>ポーランド－７ポーランド軍が採用？
2017年に米海軍のSPY-1をPolandに配備
ハワイのテストサイトは、まだSPY-1のまま
614名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 15:29:43.76ID:M1qBz9bL
>>610
ポーランドとルーマニアのアショアは現地軍ではなく在欧米軍の装備であり運用も米軍
615名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 15:32:43.57ID:1phtwBsH
取敢えずさSPY-7って呼称は米軍の正式なもの
この意味は考えないとな
2020/12/01(火) 15:34:13.57ID:nz4SA1f9
最適はアショアで次はDDX、FMF-AAW等の国産防空艦で洋上イージスのバリエーションはそこからだよ
最初にアショアとTHAADを比較していたようにイージスの負担を減らすからイージスということには拘ってないと理解すべき
2020/12/01(火) 15:43:46.06ID:MSDqJuCa
>>615
>取敢えずさSPY-7って呼称は米軍の正式なもの
確か今年の6月頃に正式になった。スペイン・加・日がFMSで購入するのに、米軍の正式装備でないと制度上不味い。
2020/12/01(火) 16:30:29.51ID:gD45UKrq
>>613
>Missile Defense Agency has also decided to use AN/SPY-7(V)1 for the Aegis Ashore to be installed in Hawaii
602は採用は決定されてるのということを指してるのでは？
602は、ことば遊びがしたかった思えんし
むしろアラスカが唐突で何のことと思った

日本は採用決定してから再検討してるから人のこといえんがｗ
2020/12/01(火) 16:58:40.59ID:Fu/zaOp0
>>597
下士官じゃなくて海士の任期だよｗ
2020/12/01(火) 17:00:58.33ID:MSDqJuCa
>>618
>602は採用は決定されてるのということを指してるのでは？
そのニュースどこかなぁ？　LM社のHPにだけに書いてあるぞ。

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/smd/2020/08/07/support-to-pursue-hawaii-based-missile-defense-radar-continues-after-dod-drops-funding/
今年のニュース↑では「MDAはまだハワイのレーダーの予算要求していない (DoDの段階で要求を却下)」、議会が早くしろと怒りまくっている。
今年の11/10に別なニュースがあるが、全文が読めない。
2020/12/01(火) 17:17:16.05ID:Unmi/KjP
>>616
現状で遡上にも上がってない計画だけの存在を持ってこられても困る
THAADは存在するし比較も評価もできるが、国産防空艦なんて現大綱に書いてすらないぞ
この10年で整備するブツの話をしてるんだから
2020/12/01(火) 17:19:33.06ID:UBFQwrAY
>>594
ごく一部のノイジーマイノリティサヨクに配慮せずNATO基準とかで算定すればいいって話じゃねーの？
別にそれを強行する必要性は感じないし、軍事・非軍事共用インフラなんてなんぼでもあるけどな。

>>601
知ったかを批判すればいいのに在日の幻影相手にシャドーボクシング始めるのいるよね。
見えないサヨク相手に戦うのもいるけど。

>>606
「専用艦で決まりだ！諦めろ！」坊は誰にでも噛み付くな。
これを言ったら、今度は俺に矛先を向けるかな？
2020/12/01(火) 17:26:58.31ID:jLmIynkN
>>621
国産長SAMが今年試験終了
DDに適用すると大綱どころか予算概要に書かれてる
2020/12/01(火) 17:33:51.42ID:UBFQwrAY
>>604
スペインのSPY-7はロッキードマーティンと現地企業のインドラが改めて開発するから完全に別物だね。
SPY-6と同じ事を強引に「日本特注品・艦載型BMD対応SPY-7」でやろうとすると、
日本だけにおっかぶせられる追加料金が40年でおいくら万円って厄介事の助けには何一つならず。

>>607
というか、前倒しすべきは高高度迎撃用飛翔体だろう。
それこそ、そちらが配備されさえすればTHAADもアショアも不要。
(アショアと同等の範囲をカバーする密度さえ確保出来ればミッドコースフェイズ迎撃でなくともよい。)

>>611
本物の陸地がダメだから出島方式にするのが唯一のアショア存続策だったのが理解出来んバカか。
それを諦めた時点で「アショア」は終わって、「宙に浮いた機材」の海自押し付けでしかない。
唯一のリカバー方法は高高度迎撃用飛翔体による本土BMDの早期確立。(PAC-3後継故にJADGE隷下で空自管轄)
2020/12/01(火) 17:41:33.64ID:MppEaYHl
>>624
高高度（略）は前倒ししようにもすぐに終わるもんでもないから
とりあえず今年試験の終わる長SAMで急場を凌ぐのは仕方ないんでね
626名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 17:49:09.81ID:nIy/bx36
スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
2020/12/01(火) 17:56:20.58ID:UBFQwrAY
DDXのレーダーは要素技術研究が反映されてS&Xのデュアルバンドになってくれないと困る。
ただ、柵的距離と射程は伸びても、同時対処数がいかほどになるかが完全に未知数。
誰か考察した人いる？？？
2020/12/01(火) 17:56:52.54ID:UBFQwrAY
失礼。

索敵距離
2020/12/01(火) 17:59:21.03ID:X16LIVEp
そういやSPY-6の順番待ち問題についてはまだ不確定とはいえ
バイデン軍縮で米海軍が縮小される（この状況で）なんて観測もあるし
案外早く手に入るようになる可能性もあるのでは
（まったく嬉しくないが）
630名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 18:01:09.38ID:nIy/bx36
中曽根の葬式で全官庁と大学に黙祷させるとか、狂いすぎだろ日本政府。

元首相とはいえ20年近く前に政界引退した私人やぞ。いや自民党にとっては大御所だろうけどそんなもん公務員に関係ねえし、自民党で勝手に黙祷してろよ。

まあ中曽根への黙祷を全官庁に強制したくなるほど狂ってるというよりは、明らかに狂ったことを要求して素直に従う人間と従わない人間を選別しようとしてるんだろうな。首相がやれと言うことは何でもやるような人間を取り立てて、何でもやらせるために。

すっかり壊れた国になってしまったな。安倍菅を支持し続けた阿呆と悪党どものおかげで。
2020/12/01(火) 18:01:46.66ID:X16LIVEp
人員問題についてもこれから削減される米海軍将兵を丸ごと引き受けるつもりだったりとかすると
いよいよ笑えなくなってくるな
632名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 18:06:17.75ID:nIy/bx36
まあ事の本質は800万円という金額や出どころが税金か否かではなくて、「国会答弁で嘘ついてた」ってことでしょ。時の首相が。

かつてビル・クリントンが弾劾裁判にかけられたモニカ・ルインスキー事件、あれはホワイトハウスで若い子とエッチしたのが罪に問われたんじゃなくて、彼女との「不適切な関係」はなかったと偽証していたことが問われた。議会の答弁、裁判の宣誓供述はかくも重い。

なぜそうまで重いのかというと、意志決定機関たる議会や、物事に白黒つけて判例を作る裁判所で嘘をつかれると秩序にしゃれにならないダメージを与えるからで。これも結局ガバナンスの話になる。私は桜を見る会やモリカケでずっとそれ言ってるけどね。重要だと。

それにしても安倍前首相、国会議員にして内閣総理大臣たるものが、秘書に嘘をつかれるという身内の緩みのみならず、その内容を精査することもできず、あまつさえそれを国会で答弁するという重大さにも気づいていなかったということになるが……いいの？ 擁護したいのかバカにしたいのかはっきりして
633名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 18:09:30.62ID:lgb7tgw7
次期DDってやっぱ事実上あきづきの後継型になるんかな
そうすればBMD重視のイージスもむしろ合理的な案になるが
2020/12/01(火) 18:31:06.89ID:lhY0l6YR
あきづき+みたいなFCネットワークとネットワークSAMと統合空中線と統合指揮所採用かなって思ってる
FCネットワークはFFMベースライン2にも採用、ベースライン1にバックフィットはなみ・つき・あさひ型の後になりそう
635名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 18:40:56.15ID:MFyk8lX2
日本では「自由」を「何をやっても構わない」と解釈してるけど、ミル「自由論」読むと、政府から強制・制約が「ない」意味。タックスフリー（課税なし）のように、フリーとは、政府の強制「なし」こと。だから学問やってる専門家が、政府の制約なしに意志決定することが自由。

ミルは、政府からの強制・制約がない条件で、各人が良識ある判断をすることを推奨。「良識ある判断」のためには、様々な意見が制約「なく」述べられることを大事にする。ただし、ここで注意が必要なのは、意見を述べる自由を大事にはしてるが、意志決定をするなとは言ってない。それじゃ無法になる。

意見を制約「なく」述べることは大切にされても、議論の末、意志決定したことには従う。学術会議の方針は、ミルの自由論にそったもの。軍事研究やるべきか否か考えた上で、決めた方針。それに政府がとやこう言うのが学問の自由（政府からの強制なし）の侵害。

意志決定は重要。例えば遺伝子操作の技術は、生命倫理と深く関わる。法律の整備が追いつかない。「学術会議の方針決定は学問の自由の侵害だ！」なんていう「自由」の誤用が広がったらどんな恐ろしい人体実験が行われるか知れやしない。だから議論の末、方針決定する。政府は専門知識ないから、後追い。

「自由」とは、何をやってもよい、という意味ではない。政府の強制・制約が「ない」という意味。だから様々な意見が出る議論が可能で、政府からの掣肘なしに方針決定ができる。これに政府が干渉したら、それこそ「自由」は失われる。このところのレトリックを誤るべきではない。

ミル「自由論」は、現在の民主主義国家の基礎になる思索を展開している。非常に熟慮されたその内容に後世の人たちが納得し、仕組みを整えてきた。それを破壊する行為は、知恵の否定に等しい。専制主義が好きな人なら、ミルは嫌いだろうなあ、と思うけど。
2020/12/01(火) 22:16:02.38ID:oc4bV/9c
>>634
>あきづき+みたいなFCネットワークとネットワークSAMと統合空中線と統合指揮所採用
それって、日本版のイージス艦相当品・・
2020/12/01(火) 22:55:06.34ID:kLV4M+bE
あきづき型は失敗艦らしいけどな
配置がダメ過ぎて現場組には不満いっぱいという
2020/12/01(火) 23:39:30.21ID:oJKmBmmJ0
つき型が世艦で反吐が出ると叩かれたのは面白かったね
2020/12/01(火) 23:43:10.30ID:RU/X/oBG
そんなん言われてもなあ･･･
2020/12/02(水) 00:06:26.93ID:9idrLZcS
欧州の極端なステルス船型フリゲートやアメリカのズムウォルト級やフリーダム級などの華々しいトレンドに追従しなかったことを誹謗中傷された時期もあったな。

だが、良くも悪くも一度味見してから動く海自の慎重さが今回は成功をもたらした。
2020/12/02(水) 00:11:23.78ID:o8uvCAyS
>>623
なみ型、つき型の合計11隻は32セルだから、8発くらいは難なくA-SAM積めるので、
限定的でも艦隊防空が可能になるし抑止力という意味では段違いになるのな
あめ型でも4発程度はいけないことはないか

>>640
まあ今回のFFMでいわゆるステルス形態がどこまで有効か、必要かがわかるだろうから
よい機会ではあるな
DDXがどうなって出てくるか
2020/12/02(水) 00:19:05.61ID:pyHCuUav
同時対処能力以上のESSMを積んでても仕方ない、対処能力が足りても小型で迎撃難易度の高い対艦ミサイルより発射母機を叩いた方が確実、と考えるとESSMは4セル16発程度に抑えてA-SAMの搭載数を増やした方が良いやも
VLAを削ってA-SAMを16セル分積むか、VLAは16セル確保して残り12セルにA-SAMを積むかはまぁ、お好みで……
2020/12/02(水) 00:33:00.20ID:+ppACcT10
先行されてしまった、とも言うけどね
2020/12/02(水) 00:43:39.59ID:K7NtS36k
一流の空海軍の航空攻撃に対してESSMって役に立つのか？
2020/12/02(水) 00:47:42.83ID:qb91Nwrf
>>644
役立つ、最新ブロックは完全に完全に艦のイルミネータに依存しなくなる
25km前後であれば十分間に合うし、運悪く全部外れたら精度の高いMk45がある
2020/12/02(水) 00:50:05.61ID:pyHCuUav
個艦防空ミサイルとして相応の能力を発揮するだろ、そりゃ<ESSM
2020/12/02(水) 00:54:31.88ID:+kS5WJOA
DDHの防護もあるから基本はA-SAMに全振りだろう>SAM

個艦防御が不安ならESSMも積むかもしれんが、今はRAMもあるからどうだろうなぁ
2020/12/02(水) 00:59:12.79ID:9i/OT+r50
セル1発のA-SAMOnlyはキツいだろ
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