攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-GYU0) · 2020/12/02(水) 00:16:26.79

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605028048/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-kwSD) · 2020/12/08(火) 23:44:59.24

またコンビ打ちが始まったぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Q1BK) · 2020/12/08(火) 23:56:45.37

コンビ打ちなんていっちゃダメだ、こんな不毛なことをワザワザ組む必要もない

>>232
まあいずれ来るさ、コマンチのときよりは経験も積んでるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-kNbH) · 2020/12/09(水) 00:01:43.80

アメリカでもまだどの機種にするか決定していない。
ベルになるのかボーイングかシコルスキーかのどれかになるだろうけど。
決定していない機種を自分で思い込み来ると断言。
楽しくてよかったね。
普通はアメリカで正式に機種が決定してからその運用を見て日本が購入するかどうかを決めるんだけどね。
まあ、攻撃ヘリ命には仕方がないだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-kNbH) · 2020/12/09(水) 00:07:55.85

アメリカでの時期攻撃ヘリ？の一番乗りはシコルスキーかな。
実験機が存在してすでに飛行しているからね。
次はベルかな。
これも現在のヘリの叩き直しのようなものだから実現は可能。
ボーイングはまだポンチ絵の段階で構想だけ。
実験機もなにもない。
あのポンチ絵はボーイングがこのようになりますというデモに過ぎない。
ポンチ絵の段階で喜べるとは本当に嬉しいんだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/09(水) 00:37:37.41

>>204の1レスだけで何も知らない情強ぶってるだけの害児ってわかるな
これで真面目に書き込みしてるとしたら知能指数も平均以下だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/09(水) 00:57:03.56

>>236
14行も連続で…なんというか、乙（苦笑）

そんなに必死にならなくても、予想でちょいと楽しむくらい良いじゃないかｗ
計画は「続行中」だしいずれ決まるさｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-IQP3) · 2020/12/09(水) 09:00:59.01

シコルスキーとかイロコイとか、アメリカだけどロシア名の機体使うんだね。
ロシア産ではないと思うけど、命名する方もなんでだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-IQP3) · 2020/12/09(水) 09:02:44.88

イロコイは大戦略で見ただけだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-D4Qg) · 2020/12/09(水) 09:09:07.51

シコルスキーはロシア系の創業者の人名、イロコイはインディアンの部族名
なわけだがいくら何でもひどすぎ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-IQP3) · 2020/12/09(水) 09:21:58.43

あーありがとう、イロコイはインディアンなんだ。ならアパッチとかと同じで正統というべきか。

**名無し三等兵** (JP 0H8b-kNbH) · 2020/12/09(水) 09:25:05.41

>>242
計画中止になったコマンチも同じだよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-IQP3) · 2020/12/09(水) 09:32:00.60

>>243
コマンチもかぁありがとう。
ロシアっぽい…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c76a-2K+T) · 2020/12/09(水) 09:45:42.37

ヒューイだってそうだし慣例だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/09(水) 11:42:33.44

アメリカ・インディアンの各部族はどれも勇猛で知られたため、アメリカで開発された兵器（特にヘリコプター）のペットネームとしてよく使われている。

UH-1：ペットネームはイロコイ族から
CH-47 ：ペットネームはチヌーク族から
AH-56：ペットネームはシャイアン族から
OH-58：ペットネームはカイオワ族から
UH-60：ペットネームはソーク族の酋長「黒い鷹」（en:Black Hawk (Sauk leader)）から
AH-64：ペットネームはアパッチ族から
RAH-66：ペットネームはコマンチ族から
プエブロ (環境調査艦)：艦名はプエブロ族から

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-h5fV) · 2020/12/09(水) 12:19:38.77

自己都合でぬっころしまくった相手の名前を自分の武器につけるとか、よー考えるとひでえサイコパス

**名無し三等兵** (JP 0H8b-kNbH) · 2020/12/09(水) 12:21:11.51

川崎の無人機。
良さそうだな。

　https://www.youtube.com/watch?v=opU8vDCDLik&;feature=emb_logo

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-IQP3) · 2020/12/09(水) 12:28:03.57

ペットネームありがとう
たしかにサイコパスみたいw

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-eO4f) · 2020/12/09(水) 14:52:27.60

汚客さんが居ないと平和だなぁ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/09(水) 23:40:58.53

>>231
おいおい頭使ってその程度なのかよ
あれはあくまでOH-58の後継機で偵察ヘリでしか無いからな
ボーイングがいくらパフォーマンスしようと偵察ヘリなのは変わらないんだよ
実際にパフォーマンスしても落選してるんだから諦めろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/09(水) 23:44:45.51

>>235
いやベルとシルコスキーのヘリが予選通過して他の3機は落選だよ？
あれ？違ったっけか？
まあ忠実にOH-58の後継機を作った堅実なベルか新機軸満載のシルコスキーか
どっちが選ばれても攻撃ヘリにはならないんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/09(水) 23:49:51.26

>>237
結局何が言いたいんだろう？
俺って物知りなんだぜって言うただの妄想？
まあ具体的に言えない時点でただ妄想の世界で俺は凄いんだーって優越感に浸ってるだけの危ない人でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/09(水) 23:53:02.48

>>250
俺が盛り上げてやってるんだから感謝するだぞ(๑¯﹀¯๑)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LBAI) · 2020/12/10(木) 00:06:55.56

>>253
鏡見ながら1億回そのセリフ言ってから戻ってこい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 00:16:06.24

>>255
えっ！知らないのか？
具体性に欠ける話し方をする人ってどんな人間性なのか？
まあそれとは別に結局は具体的に言えない時点でただの妄想の世界でしか語れない自己満足でしかないんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LBAI) · 2020/12/10(木) 00:17:09.68

>>2にウェポンベイが付いてるのに、ソースすら読まずに反論している多動症障害児なのか、記憶力が1分しか持たない一般的な知的障害者なのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 00:31:46.05

>>257
ミサイル積めるから攻撃ヘリだとは今時無いけどな
偵察ヘリであるOH-58も武装してるぞ
偵察目的のヘリは武装しちゃだめって誰が決めたの？
あのヘリの目的は自らが主体となって攻撃する事じゃ無い
あくまで偵察して友軍に情報を伝える事が目的のヘリだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 00:33:33.01

どんな機種でもAAM積んだら全て戦闘機だーって言ってるようなもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LBAI) · 2020/12/10(木) 01:11:38.67

誰が見ても頭が足りないのがわかるところがこのｱｳｱｳｳｰがオモチャとして優秀なところ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 01:22:47.90

>>260
ふぅー
結局何も反論出来ずに全く別の事で誤魔化そうとしてる時点で負け犬の遠吠えでしかないんだよ
そして負け犬の遠吠えって言うのは自分は正しいと思い込むための自己満足でしかない

物事の本質をしっかり見極めてたら間違う事も無いしブレる事も無い
相手が本質からズレててもすぐに気が付く
まあこんな事言われても何も分からないだろうけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LBAI) · 2020/12/10(木) 03:08:09.56

[FARA]＝将来用攻撃偵察ヘリコプター

ボーイングは2060年までAH-64Eのサポートを続けると明言した
米陸軍はアパッチガーディアンとFARAで複数機種体制を維持する姿勢を見せている

米陸軍は高望みしすぎたステルス攻撃ヘリコマンチの計画で達成できなかった攻撃ヘリの更新を次のFARA計画に引き継いだ

>>258のアホは攻撃ヘリと偵察ヘリの定義を曖昧にしたまま、FARAを「攻撃ヘリでは無い」と言い続けるだけの知的障害者
強引に、「FARAは偵察をするから偵察ヘリ」という誰も納得しない自分ルールが最後の砦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/10(木) 18:33:04.43

https://www.thedrive.com/the-war-zone/37852/first-ah-64e-apaches-arrive-in-uk-will-serve-as-new-carriers-other-strike-capability
イギリス陸軍の最初の2機のAH-64Eがイギリス空軍のC-17グローブマスターIIIエアリフターによってイギリス東部のサフォークにあるワティシャム飛行基地に道路で輸送されました。
イギリス陸軍は最新のAH-64Eを50機取得する過程にあります。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/10(木) 18:50:50.44

2007年アフガン、イギリス海兵隊のアパッチによる海兵隊員救出の概要
https://www.theguardian.com/world/2007/jan/17/afghanistan.military

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 22:16:01.66

>>262
>ボーイングは2060年までAH-64Eのサポートを続けると明言した

そりゃ製造元がサポートを明言するのは当たり前だろ
政府や顧客からサポートの仕事が欲しいと宣言してるだけだろ

>米陸軍はアパッチガーディアンとFARAで複数機種体制を維持する姿勢を見せている

米軍は5機種体制を宣言してるだけで別にFARAがアパッチと同じ攻撃ヘリとは言ってないぞ
アパッチ後継機予定は別
まあそれも攻撃ヘリなるかどうかもわからないけどね

>米陸軍は高望みしすぎたステルス攻撃ヘリコマンチの計画で達成できなかった攻撃ヘリの更新を次のFARA計画に引き継いだ

高望みし過ぎたから攻撃ヘリとは違う存在になるんだぞ
FARAの米軍から出された要求仕様は最低限偵察ヘリであるOH-58の後継機として必要な内容で
それ以外は柔軟性があってかなりの部分はメーカー側に任せる内容だった
そしてボーイングはバリバリ攻撃ヘリ的な内容で挑戦し落選
ベルは最低限の偵察ヘリとしての能力を追求し価格を抑える事で予選通過
あと二重反転ローラーなど新機軸満載ので既に実物の試験機もあるシルコスキーが通過
これが答えだから
OH-58の後継機それが全てな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 22:23:40.12

簡単に言うと

FARAが攻撃ヘリとしての能力を追求してる訳では無いからボーイングは落選した

FARAが偵察ヘリとしての能力を求めているからベルが予選を通過した

FARAはそんなにだいそれた物を求められてはいない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 22:39:56.27

あと
>226と>229が有るから言わなかったけど
今の攻撃ヘリって退役したOH-58の仕事(偵察)を代わりに受け持ってるだけなんだよね
攻撃ヘリとしての仕事(偵察)が殆ど無いからOH-58の仕事を攻撃ヘリがやる
これが今の現状だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 22:42:57.04

間違えた
攻撃ヘリとしての仕事(偵察)が→攻撃ヘリとしての仕事が
OH-58の仕事を→OH-58の仕事(偵察)を
だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/10(木) 23:14:17.33

>>251
>>261
アパッチ後継もかねてるんだなあこれがｗ
まあ、ベルとシコルスキーが後継の2案に残ったのは認めるが、イキったくせに間違ってる頭がかわいそうｗ
感謝するだぞｗ（田舎言葉かなｗ）

https://milirepo.sabatech.jp/selects-bell-and-sikorsky-for-fara/
アメリカ陸軍は偵察攻撃ヘリ「AH-64アパッチ」および「OH-58Dカイオワウォリア」に代わる後継機として検討を進めていた将来型攻撃偵察ヘリFARA

アパッチの後継機とも知らずにｗ
負け犬の遠吠え（爆笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/10(木) 23:15:09.61

>>266-268
取り繕いに失敗してるな、落ち着けよｗ

まあつまり、結論として
「攻撃ヘリ開発の必要性」は、あるし計画も進行中ってことでＦＡだｗ
お疲れ～ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 23:29:34.69

>>269
なんで>267を書いたと思ってるの？
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/fara-raider-x.html

FARA will fill a critical capability gap currently being filled by AH-64E Apache attack helicopters teamed with Shadow unmanned aircraft following the retirement of the OH-58D Kiowa Warrior helicopters.

もう攻撃ヘリは生き残れないんだよ
これからはアパッチ後継機は偵察ヘリとして生き残りますって事だからな
要求仕様が偵察機であるOH-58のものそれが全てでこのスレのスレタイそのもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 23:31:34.59

言葉遊びじゃなくて本質を見ような
OH-58の後継機でありその仕様ってところがわかってればわかる事だぞ
そしてその後継機にAH-64が入ってるならスレの答えは出たじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 23:33:17.29

よし綺麗にまとまったな
じゃあまた後で

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-eO4f) · 2020/12/10(木) 23:35:16.11

馬鹿ほど雄弁を気取るんだな……何を言ってるのか分からないけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 23:43:54.61

なんだってー!
そこそこ考えて誘導した俺が馬鹿みたいじゃないか
まあ良いんだけだね
ちょっとした自己満足さww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/10(木) 23:44:27.45

まじ寝るわ
おやすみなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/10(木) 23:47:42.95

>>271-273
言葉遊びだなあ…ｗ
無理やり攻撃ヘリを偵察だけです！武装偵察！と言い換えて心の平穏を保つ、愚かだねえ･･･ｗ
なぁんの意味も無いｗ

>>274
まああれだ、ミリネタに変な固執してる子ってのは…こういう残念な子が多いっつうことでｗ
言葉遊びや基地祭訪問演説がきっと好きなんだろう、変なもんだｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/11(金) 04:02:25.33

>>265-268
お前には知性が無さ過ぎだからお前が書き込むたびに皆にフルボッコされるんだろ
もはや自分でも何を言ってるか理解してないだろｗ他の連中もお前の訳のわからなさを嘲笑してるぞｗ

Bell 360 Invictusは完全にアパッチガーディアンの後継として開発中
https://www.defensenews.com/land/2019/10/02/bell-unshrouds-invictus-its-answer-for-the-us-armys-future-attack-recon-aircraft/
アパッチガーディアンによるドローン運用のデモンストレーション
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/aaaa/2019/04/23/coming-soon-more-complex-air-launched-unmanned-aircraft-demos/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/11(金) 20:46:07.60

おいおい
やっぱり勘違いしてないか？
最初からこの話の本質は攻撃ヘリの必要性を問うだからな
それで>2がーって言ってきたんだろ

で今のアパッチの現状は攻撃ヘリとしての仕事が無くなって退役したOH-58の代わりに偵察ヘリとして使われているのが現状
その為だけに州陸軍から大量にAH-64を動員をかけるほどだ
更にお前らの主張通り今のドローンの使われ方は偵察が目的
そしてAH-64Eには偵察ヘリとしての機能を補助する為にドローンの中経ポイントとしての機能が与えられた
完全に偵察ヘリとしてしか使われてないんだよ

これが変えようの無い真実

現実を見ろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/11(金) 20:54:00.91

そして>2はOH-58の後継機であり偵察ヘリである
もしそこにAH-64の後継機も入っていると主張するなら
攻撃ヘリはもう役割を終えたって事だ

>2の仕様も完全に偵察ヘリとしての仕様
コクピットとかも攻撃ヘリとは逆で偵察重視の為に前席がパイロットになってる
もう攻撃ヘリとしての役割は終わりを迎え偵察ヘリとしてこれから生き残って行く事を意味するとそろそろ気付こうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/11(金) 21:34:54.54

　　　　　　　　・・
[FARA]＝将来用攻撃偵察ヘリコプター

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/11(金) 21:36:03.83

[FARA]＝将来用「攻撃」偵察ヘリコプター

小学生レベルの読解力しか無いと裏付けられたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/11(金) 23:16:28.16

>>279
>>280
幼稚な言い換え、言い訳だなあw
攻撃ヘリは役割を終えたってのは完全なドロ坊のう主観じゃないかｗ

FARA計画をどう恣意的解釈しようと、これは攻撃ヘリだしその後継ですｗ
わかったら無様を晒し続ける前にもう納得しなｗ

この世はお前の脳内とは違うんだよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/11(金) 23:18:47.12

攻撃ヘリとして使われていない現実から
偵察ヘリとして生きている現実から
目を反らしてはだめだ
逃げちゃだめだ
真実を受け入れよう

AH-64の強化も偵察能力の強化だけしかされていない
それ以外に使い道が無いんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/11(金) 23:19:36.20

>>283
完全にOH-58の後継機だぞ
OH-58見たことないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/11(金) 23:26:53.91

>>283
ほらOH-58をYouTubeで見つけて来てやったぞこれが偵察ヘリな
https://youtu.be/kjVKkE0fEws

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/11(金) 23:39:40.86

痛々しい上に涙ぐましい
ドロ坊が一人でイヤイヤしてるだけ、まったく不健全で幼稚で愚かｗ

まあヘリ搭載のヘルファイアでも眺めてグギギしてなさいｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/12(土) 04:46:07.71

>>284-285
馬鹿すぎｗ
OH-58の任務代替は、ブロック4以降のAH-64が最新版OH-58の偵察能力を超えたからだろｗ
そんなことも知らずにアパッチを偵察ヘリと言い張ってるとか情弱もいいところだわｗ
ちなみに陸自のアパッチもブロック4相当な
最新のアパッチガーディアンはブロック6だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-eO4f) · 2020/12/12(土) 14:53:57.78

上から目線で大物を気取ったって、知識と知能の不足は誤魔化せないんだぞ……『ネットの実体験で揉まれたディベートテク』なんてものは童貞の幻想だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47d0-IQP3) · 2020/12/12(土) 16:32:28.74

チョップリフターで遊びたいなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/12(土) 20:30:44.62

馬鹿だなぁ
アパッチが偵察任務をしてる時点で攻撃ヘリの必要性への答えが出てるのに
アパッチが偵察任務をしてるのを認めてるくせに攻撃ヘリの必要性の低下を認識出来ないとは
アパッチに追加されたのは偵察能力の強化だけ
アパッチ関連のドローンも偵察強化の一環
外堀を埋められて発狂でもしたのか？

今OH-58の任務を代行してるのがAH-64だと言う事実から目を背けて逃げちゃだめだぞ

そしてそれは攻撃ヘリの必要性への答えとなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/12(土) 20:32:46.53

誰一人偵察任務を否定出来ずに
それ以外の新しい攻撃ヘリの使い方の可能性を提示出来ない
それを誤魔化す為にただ俺は凄いんだお前は馬鹿だと言うだけ

もう答えは完全に出たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-kNbH) · 2020/12/12(土) 20:53:32.20

答えは出ているな。
アパッチは始めは攻撃ヘリとして計画され現在にいたるが現在は攻撃目的が主な任務でなく偵察つまり武装偵察に使用されることが多くなってきた。
本来の攻撃専用という使い方では無くなってきた。
アパッチはE型になって今後も製造は続くだろう。
しかし攻撃に使われるのでなく武装偵察に使われることが多くなってきている以上高価なアパッチよりも武装偵察に特化したヘリの需要が出てきた。
今度の陸軍の提案もその一環だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47d0-IQP3) · 2020/12/12(土) 20:53:38.60

偵察こそ、ドローンじゃないのかな？
落とされてもいいぐらい突っ込んで偵察できるし。
大量の画像をAIで解析させとくだけで24h監視になるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/12(土) 21:17:36.83

つまり、攻撃ヘリは新規開発してるし今後も使い続けるってこったなあ
名前に武装偵察が付くだけでｗ

脳内でうじうじ文句つけても意味ねえんだこれがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/12(土) 21:18:13.70

>>294
偵察の種別が違うんじゃないかねえ
それこそ、偵察ヘリだー！と息巻くドロ厨が説明すりゃ良いんだけど、彼にその脳は無いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-2KHP) · 2020/12/12(土) 21:26:19.56

FARAは、OH-58の後継という位置付けだから、攻撃偵察の攻撃と言われても微妙な立ち位置かな

一番可能性のある3機種の中で一番進んでるS-97だと固定として12.7mm機関銃、オプションとしてヘルファイアを片翼1発づつ計2発か、7連70mmロケット弾ポッド片翼1基づつ計2基(両方ともOH-58と同じ搭載量)
ただし、S-97は兵員を6名乗せる事ができるという非常に大きなアドバンテージがある(MH-6の後継機としても開発されたため)

まだ影も形もないボーイングの場合で固定として20mmクラスの機関砲に、内蔵型で片側ヘルファイア2発づつ計4発

同じく影も形もないベル360で同じく固定として20mmクラスの機関砲に、内蔵型で片側2発づつ計4発
ただし、ベル360が一番攻撃的で、片翼に更にヘルファイアを4発づつ、内蔵型を含めるとヘルファイアを計12発積めるからAH-64系やAH-1系と大差無い純粋な攻撃ヘリとしても使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/12(土) 21:32:36.62

>>297
AH-64の後継でもあるからね
S-97と360のそれぞれに絞られつつあるのは、つまりそういうことなんだろう

ただS-97はアレは…ちょっと先進的すぎんか、という気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-2KHP) · 2020/12/12(土) 21:33:47.76

つまるところ、米がこれからどれを選択するかだね

S-97を選択するなら、それこそ特殊部隊の潜入にも使うための武装強襲ヘリとしての側面もあるから、攻撃力より、武装偵察強襲にも使える軽汎用ヘリを求めてるという感じ

一方でベル360を選択するなら、まだまだ攻撃ヘリとしての能力もヘリに求めてるからOH-58よりも更に攻撃力を持った攻撃偵察ヘリを求めてる感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-qD2D) · 2020/12/12(土) 21:34:22.58

まぁ有人攻撃ヘリの生き残る道は軽武装偵察ヘリか
無人機を現場で統率する指揮機しかないじゃろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/12(土) 21:41:48.39

>>299
ただまあ、武装強襲するなら例のステルスブラックホークとか、速度で考えたらオスプレイのほうが圧倒的に有利だからなあ
そっちのほうが比重としては大きくなる気がしなくも無いんだ

まあ、これからの選択を見守ろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/12(土) 22:04:10.53

>>296
う～ん
最初から見てる所が違うんだよ
ただ一つ攻撃ヘリの開発の必要性しか見てないから他はどうでも良いんだよね
武装してようがしてまいがどうでも良く
偵察ヘリだろうがなかろうがどうでも良い
全体の答えを出す流れを示す事が目的だからね
まあちょっと馬鹿馬鹿言ってる奴がいたからその流れに付き合っただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-2KHP) · 2020/12/12(土) 22:09:22.23

S97の場合の武装強襲ヘリとしての使い道はMH-6でもよく使用される都市部、特にビルとビルの間での作戦等だね
V22の場合は大きすぎてこれは絶対に真似できないから
というより、V22は元々だだっ広い郊外に離着陸が前提で作戦を行うから運用構想自体が違うし
更に言うと、FARA計画自体が都市部で建物の間を飛行して運用するように考えられてるためにローター直径と胴体の長さも指定してきてるからね
だからこそどれもこれも小型なんだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-eO4f) · 2020/12/12(土) 22:29:10.12

もうガンシップとして一定の機体規模が必要な時代ではないし、必要なら武装ドローンを随伴させりゃ良いんだから、生存率を高める為にもサイズは控えめになるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/13(日) 00:37:15.73

>>302
言い訳にしか見えないんだよね
もっと大きなくくりで物を見ようや、そもそもそういう話なんだから

>>303
ビルとビルの間での作戦って、それは正規軍が大規模部隊でやるにしてはちょっと疑問符も付くけどね
どちらかというと警察や特殊部隊よりだ、人数的にも限られすぎる
まあUH-60シリーズと競合するようなものではないなら、それは選択肢の一つにはなるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/13(日) 02:15:57.87

>>305
プッ！本物の馬鹿だったわ
ここまで馬鹿だと気持ちが良いなぁw
上のレス読み返してれば俺がずっと一貫してるのが分かるもんなんだけどそれを言い訳とかwww

>196>221>261>272>279
必要性自体はその前から言ってるけど
今回のくだらない問答の最初から一貫してたのは読めばわかるよなw

あともっと大きなくくりって……
このスレは攻撃ヘリの開発の必要性を問うスレ
なんか格好良い事言おうとしたのかもしれないけどこれがこのスレで一番大事で一番大きい事だから
これ以上大きな話は完全にスレ違いなのは理解してね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 06:09:43.84

>>306
それ以前にお前は威力偵察と隠密偵察の違いもわかってないだろ
お前の言ってる「アパッチは偵察ヘリ」って言い分は、フォースリーコンやデルタフォース、ネイビーシールズやAWACSの機体まで偵察部隊や偵察機と言ってるようなもんだ

知的障害者のお前が一貫してるのは「中身のない意味不明のレスが続いてる」ってだけだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 06:18:17.31

>>297
＞FARAは、OH-58の後継という位置付けだから

それは違う
OH-58の後継は、価格を抑えたアラパホという民間機ベースの改造機の予定だった
しかし、偵察任務に求められるハードルが高く、結局単価の高い攻撃ヘリアパッチでなければ要件が満たせないということでアラパホ開発は中止になった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 06:29:40.37

それとバカのドローン厨が言う「ショボーンレーダー」のロングボウレーダーでイランのステルスドローンのサーエゲは捕捉されて撃墜されている
https://www.timesofisrael.com/iranian-uav-that-entered-israeli-airspace-seems-to-be-american-stealth-knock-off/

ちなみにイスラエルのアパッチは、陸自と同じバージョンのロングボウレーダー
もちろんイスラエル独自の小改修はされているだろうが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 06:38:13.73

米陸軍が求める偵察任務要件に対し、既に退役したがOH-58Dでは20％しか満たせず、OH-58Fへ改修した場合でも50％という厳しさだった
しかし、グレイイーグルを従えたAH-64Eのブロック6であれば、80％を満足させられるということで
米陸軍版のフォースリーコンやAWACSと言えるような「陸軍の攻撃の中枢」としてアパッチガーディアンは必須の兵器となっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-5JgP) · 2020/12/13(日) 10:03:21.29

ミリ波レーダーにそこまで期待できるのだろうか？
前にXバンドレーダー搭載AOH-1提案したのはミリ波レーダーに限界を感じたからなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/13(日) 10:14:21.72

>>306
見事に中身が無いな、そしてクヤシソ～な言いかえと言い逃ればかりｗ
書いてて自分でおかしいと思わんのか？

攻撃ヘリ開発の必要性なら、まさに今開発中って話で完全論破じゃんｗ
これ以上の言い逃れは完全に無駄なの理解してね（笑）

皆にフルボッコされてんだしもうやめな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-2KHP) · 2020/12/13(日) 11:32:50.33

>>308
勿論知ってますよ。
ARH70。
ただ、墜落してしまった挙げ句、開発費が嵩み、更に量産しても当初より3億～4億高くなるために開発中止になってしまった機体。
うろ覚えですが、米国の場合、当初の調達価格より25％以上上がる場合は再検討され、国防上重要でないと判断された場合、開発中止にされますからね。
OH-58の後継機として当初はRAH-66でしたがこれも上記同様開発費がかさんで終わりましたし。
F-35も開発費や導入価格で一時期中止になる可能性があった程ですし。

そこで、中止になったARH-70の代わりとしてOH-58の電子機器を入れ換えてやりくりしたのですが、OH-58も退役。
仕方なく即時に即戦力になりうるということでAH-64EをOH-58の代わりに偵察観測任務も兼任させて更に攻撃をやらせるという方法にしたんですから。

そして、これらが中止や退役したために2018年に何処のサイトにも書かれている通り、OH-58の後継機としてFARA計画が上がったんですから。
この計画により、AH-64Eが現在担っている偵察観測を止めさせて、FARAで選ばれた機体が偵察観測をし、AH-64Eが本来得意とする攻撃に専念させることができますので。
そして、偵察観測能力がありOH-58とほぼ同じ武装と同時に軽汎用ヘリとしての能力もあるS-97と、攻撃に特化したベル360が選ばれたと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-2KHP) · 2020/12/13(日) 11:46:04.51

>>309
因みに自分はドローン派でも攻撃ヘリ派でもないです。
何故なら、もう導入するだけのお金がないためですね。
更に言えば、今後10年(早くても10年後という意味合いも含む)は両方とも自衛隊は導入しませんし(中期防にも何も書かれていないため)。

ですが、ロングボウレーダーは役に立たないレーダーだと前から言ってます。
ロングボウレーダーが本来の能力を発揮するのは、砂漠地帯や、欧州等に広がる広い草原等の障害物や他に動く物がない地域ですので。
日本で使うと陸自の実験隊が報告したようにゴーストが多数出ちゃいますので。
これは、お隣の南朝鮮が発端となって広く知れ渡りましたが、ヘリスレや陸自のヘリ部隊を知ってる人からすると、何を今さら…といった感じでしたからね。
ネトウヨは南朝鮮クオリティーとそれを喜んでましたが…、頭がお花畑としか言いようがありませんでしたね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/13(日) 14:34:46.36

すげー必死だw
もうお前が馬鹿なのが確定したのに
しかも隠密偵察とかwww
やっぱり馬鹿だw
OH-58のどこが隠密偵察なの？
最前線に送り込まれる爆音のヘリに対して隠密偵察とかww
OH-58は被弾も覚悟の上で送り込まれて武装もしてるのに隠密ヘリでその後継機がFARAなのに何もわかって無いみたいw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/13(日) 14:40:52.37

FARAは純然たるOH-58の任務だけを引き継ぐ予定の偵察ヘリ
そして要求仕様もOH-58の純粋な正統進化
そのFARAにAH-64が統合されると言うならもう本来のAH-64の任務である攻撃ヘリの任務は無くなった事を意味する
こんな分かりきった事を見ない振りなんてよっぽど悔しかったんだねぇw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47d0-IQP3) · 2020/12/13(日) 16:27:28.23

師走だというのに、負けず嫌いは大変ですねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-kNbH) · 2020/12/13(日) 16:44:24.45

どうしてここまでAH-64E攻撃ヘリに懸命になれるんだろう。
AH-64Eが生きていく上でのすべてなのかな。
オタクだね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-eO4f) · 2020/12/13(日) 19:34:35.72

アメリカに言ってくれよ、別に俺たちが開発してる訳じゃない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 20:01:14.03

>>315
相変わらずバカだな
何のために40キロ弱遠方まで見通せる光学カメラと赤外線カメラが付いてると思ってるんだよｗ
敵の種別判定は20キロ弱だがな

>>311
勘違いしてる人多いけど、ロングボウレーダーはアパッチの3つあるセンサーのうちの一つだからね
ミリ波レーダーを使うのは飛行コースの地形把握が一番の目的
機首前方のカメラが「目」や「耳」だとすると、ロングボウは「触覚」と言ったところだろうか？
光学観測は平面的だがミリ波レーダーはドップラー効果で移動目標を感知しやすい
単体では観測できないものを統合させることで探知力を上げるもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/13(日) 20:10:15.00

あ～あ
偵察能力を強調すればするほどドツボにはまって行ってるってなんで気付かないんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/13(日) 20:13:54.35

偵察以外の任務でどれだけ攻撃ヘリとしての能力が必要かを強調するの正しい論理と言うやつなのに
相手の主張である偵察ヘリの能力を肯定どころか強調するなんて
理論どころか論理的にもおかしな人かも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 20:20:42.49

>>321
お前に対してのレスはカイオワの話してるんだけど？
お前が壊れた池沼みたいに同じことしか言えなくて
いくら論点ずらししようにもアパッチが攻撃管制能力を持つ陸軍の最強の兵器であることは否定できなくて涙目なのが笑えるｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-2KHP) · 2020/12/13(日) 20:26:41.61

OH-58の後継機として、最初にRAH-66、次にARH-70を開発したが、両方とも開発費や量産費がネックとなり中止
偵察力がないとかじゃなくて、お金が問題だったわけで…
で、OH-58が退役して、OH-58の代役としてしょうがないのでその役割(偵察)をAH-64Eにしてもらってる
FARAがOH-58の後継機として計画がスタートして、その役割(偵察)をFARAが受け継ぐ
これらは、どのサイト回っても(海外向けも)OH-58の後継機としてFARAと書いてある

因みに、未だに役に立つと引きニートネトウヨに盲信されてる残念ロングボウレーダーは1基約10億円
日本の場合は韓国同様、レーダー乱反射でゴーストが発生する地域で使用するため糞の役にもたたないレーダーは必要なかったわけだ
ま、いち早く気づいたのが導入後に試験した陸自なんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/13(日) 20:32:42.17

>>323
陸軍最強の兵器は基本的に砲兵なんだけど……
まあ今はミサイルロケット砲兵かな
その砲兵を活かす為に偵察するのが目的の1つで自らが攻撃をするのは二の次な

あと管制能力ってドローンかな？
まずそれって攻撃ヘリとしての能力じゃ無いし攻撃ヘリだろうと偵察ヘリだろうと関係無い事

そして現時点では情報の中継をするだけで管制能力は無く管制してるのは別の人達
そして中継するのもヘリである必要性も無い
管制の能力を付与するのも検討してるけどあくまで検討な
既に管制をしてる人がいる中で付ける意味が有るのかどうかも微妙だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47d0-IQP3) · 2020/12/13(日) 21:40:40.24

1番強いのは、神父アンデルセン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 22:11:44.53

>>324
それも基礎知識不足的な勘違いがあるようだが、
基本的に知っておいて欲しいことが、歩兵師団所属のOH-58Cカイオワは観測ヘリ
騎兵連隊やらのタスクフォースやコマンド部隊に所属してるのは、AH-64D/Eとともに直接戦闘に参加するOH-58Dカイオアウォーリアな
いずれ騎兵連隊所属になるであろうFARAは「アパッチとカイオワウォーリアの後継」と言うべき

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-LBAI) · 2020/12/13(日) 22:13:05.60

>>325
相変わらずバカだな、自分で調べる能力低すぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/13(日) 23:04:56.39

ドロ厨が炎上して火達磨だなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EtKx) · 2020/12/13(日) 23:33:25.94

つまんないやつ
結局議論も何も出来ずに俺は凄いお前は馬鹿で終わったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47de-2KHP) · 2020/12/13(日) 23:49:47.36

>>327
えーとね、それが大きな間違いで大きな勘違いなのだよ
よーくちゃんと目を開けてFARA計画(将来型攻撃偵察機)と全体計画であるFVL計画(統合多用途・将来型垂直離着陸機計画)を見てご覧

FVL計画の一部であるFARA計画はOH-58の後継機

FVLの中のJMR-Medium(中流級)に該当するのがUH-60とAH-64の後継機
この中のUH-60の後継機としてFLRAA計画(将来型長距離攻撃航空機)がある
AH-64の後継機としての計画名はまだ分からない(あるのかもしれないけど探すのめんどいw)

全体計画のFVL計画の中でJMR-Light(軽量級)がOH-58が該当して、これがFARA計画と呼ばれる
FARA計画は全体計画であるFVL計画の一部でしか過ぎないのよ

繰り返して書くけど、FVL計画の一部であるFARA計画はOH-58の後継機であり、AH-64の後継ではない
AH-64の後継機はFVL計画の中のJMR-Medium級に該当する部分

因みに、その該当機体が、S-97でもベル360でもなく、SB>1やV-280が該当する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/13(日) 23:54:35.76

>>330
きみの直後にある>>331が止めを刺してくれたよ
ま、色々計画あるのさｗ