攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-GYU0) · 2020/12/02(水) 00:16:26.79

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不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605028048/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-0sKs) · 2021/07/11(日) 12:15:22.86

6億も出して単なる地対空ミサイルの的を提供する豪気な軍組織になりたいか？　ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-NBD7) · 2021/07/11(日) 14:57:00.99

貴重な地対空ミサイルの弾を射耗するのもなんか腹立つんだよな
カラバフじゃ旧式無人戦闘機つっこんで打たせて位置特定と弾消耗させてから、本命が空対地をぶちこんだから
こっちも迎撃後の位置変更と再擬装強いられるムカツク

そうだいいこと考えた、ヘリに対空ミサイル積もうぜ！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-0sKs) · 2021/07/11(日) 17:20:39.54

自ら的をていきょうしてどーするｗ

まあ米陸軍も攻撃ヘリにサイドワインダー積んで何したいんだろ？　と思わなくは無い、正直。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6Mb1) · 2021/07/11(日) 19:41:28.25

>>783
6億あったらヘルファイアミサイル何百発買えると思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a588-l1p7) · 2021/07/11(日) 20:33:02.68

約200発らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-kYYI) · 2021/07/12(月) 04:16:37.09

>>788
ATMや誘導爆弾が載るUAVに何アホなこと言ってるんだ？
TB2より高価なAHは要らんって言ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2346-wJNx) · 2021/07/12(月) 19:34:43.74

将来的にパイロットはAIに駆逐されるからほぼ全てがドローンになる
攻撃ヘリの形をしたドローンもたくさん登場するだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6Mb1) · 2021/07/12(月) 19:35:48.43

>>790
日本語能力大丈夫か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-NBD7) · 2021/07/12(月) 22:56:04.47

比較として無意味で不適切ってことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635e-s0yB) · 2021/07/13(火) 00:43:45.40

NHKの無人機特集を見たやつがワラワラ湧いてくるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-0sKs) · 2021/07/13(火) 00:47:19.69

そうだな。
夏休みだしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6Mb1) · 2021/07/13(火) 01:30:53.66

>>793
AHとTB2の価格比較は意味があって適切なのか？
AHもドローンも用法間違えたらどっちもカモだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-NBD7) · 2021/07/13(火) 01:47:35.18

>>796
A-Bが間違ってるなら、B-Cは正しいのか？みたいな論理展開は頭痛がするからやめとこか
そっちの比較だって同意しちゃいないが、それを勝手に想像されても話がおかしくなるだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-kYYI) · 2021/07/13(火) 07:02:52.85

そいつに論理期待するだけ無駄だろ・・・・。
ランチャー抜きでヘルファイヤ持ち出してるんだから、手で投げるつもりなんだろうし、
元から結論ありきだから、都合の悪い費用対効果の比較されると、それの意味はない適切ではないって喚いてるだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6Mb1) · 2021/07/13(火) 10:28:00.10

論理とか言い出した時点で、TB2のコックピットにあたる地上管制所や100機置いとけるハンガーや舗装された滑走路や地上整備員や電波使用の許認可申請とかの書類要員無しにその辺の原っぱから飛ばすつもりだろうし、
元から結論ありきだから、都合の悪い費用対効果の比較されると、それの意味はない適切ではないって喚いてるだけ。

こうですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6Mb1) · 2021/07/13(火) 10:31:32.54

日本語なんだろうけど、言ってる意味が読み取れないので後半はコピペそのまま使いました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-NBD7) · 2021/07/13(火) 14:33:36.98

何が言いたいのかまったく分からん…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-l1p7) · 2021/07/13(火) 15:32:53.98

数は正義を盲信して運用面をまるで見てない、ということ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-xDLx) · 2021/07/13(火) 16:14:26.34

>>802
無人機運用するにはバックグラウンドの整備維持が大事という事だろ、プロポ一個あればいい訳でないのだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-6KIo) · 2021/07/13(火) 17:29:45.28

ヘリを運用する為のバックグラウンドは無かった事にされたみたいだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6Mb1) · 2021/07/13(火) 18:36:32.44

陸自にバックグラウンドはすでにあるやん
交換部品もボーイング(と富士重工)がオンデマンドという契約だったはず
島嶼防衛とかの訓練もやったはず
https://www.mod.go.jp/msdf/release/202105/20210511.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-kYYI) · 2021/07/13(火) 20:50:00.13

AH1Sよ。永遠なれ。・・・・・お主は引退できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a588-l1p7) · 2021/07/13(火) 23:43:31.64

ここにいるぜ！ふふふふーふーん♪

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6Mb1) · 2021/07/14(水) 07:34:48.26

TB2みたいなもんを導入するにしても、陸海空どこのどの兵科にやらせるか、新設か色々金と手間掛かるだろうな
サイバー防衛隊みたいに統合幕僚監部隷下ドローン防衛隊とかでは無理だろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635e-s0yB) · 2021/07/14(水) 08:44:53.08

陸海空でそれぞれ配備すればいい

**TB2て万能論か、納得** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-kbnc) · 2021/07/16(金) 23:30:33.51

何が何でも「ドローンをドロン」したい向きが居る様で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-E0YB) · 2021/07/17(土) 08:15:50.32

百田ファンのネトウヨが自衛隊弱体化を画策中のようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-yayT) · 2021/07/17(土) 10:14:14.00

百田ファンのネトウヨなら、自衛隊強化させたいんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4d-zcwp) · 2021/07/17(土) 17:11:06.06

ドローンは進化しかしないからヘリの無人機化は加速度的に進んで行くだけなんだな
人間を遥かに超え進化し続けるエースパイロットのドローンが無尽蔵に搭乗する様になるだけさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-yayT) · 2021/07/17(土) 17:53:17.18

レナはフランカーに乗れていいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-kbnc) · 2021/07/17(土) 22:07:51.85

夏が始まった、と言いたいけど永遠の夏休みが結構いるみたいなんだよねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da1f-zcwp) · 2021/07/17(土) 23:35:52.60

5ちゃん世代ももう年金暮らしのお爺ちゃん達が増えて来てるから
永遠の夏休みに入ってる人も結構いるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0588-/oIC) · 2021/07/17(土) 23:47:37.06

永遠の墓休みに空目した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da1f-zcwp) · 2021/07/17(土) 23:54:23.51

夏休み…
昔はニートや学生を揶揄したものだが
今となってはみんな歳を取ったな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-cm0L) · 2021/07/18(日) 02:28:40.67

ヘルファイア使えるし次期攻撃ヘリはブラックホークでいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7601-ZPtt) · 2021/07/18(日) 06:37:47.69

輸送スペース抱えて戦闘するのは生残性に問題

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-l9PT) · 2021/07/18(日) 10:44:20.52

>>820
ソ連のハインドみたく歩兵運びながらヘリボーン時の火力も持たせるという空飛ぶ戦車でなく空飛ぶ歩兵戦闘車路線ならばおかしくないのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-pxKY) · 2021/07/18(日) 10:54:03.82

>>821
結局それが上手くいかないからソ連はハインドで兵員輸送するのは止めたし、後継機は兵員スペースそのものが無くなったわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462d-idEP) · 2021/07/18(日) 11:15:15.39

今ならバトルホーク＋ドローンで可能なんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7601-ZPtt) · 2021/07/18(日) 11:22:30.55

攻撃ヘリ単独で持つのがコスト的に厳しくなるなら
吸収合併される先は汎用ヘリより偵察ヘリだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da1f-ltoJ) · 2021/07/18(日) 11:31:39.40

偵察ヘリこそドローンに取って代わられる物
輸送ヘリしか生き残らないよ
それもパイロットはAIの無人機化が進むだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-kbnc) · 2021/07/18(日) 11:43:43.27

本体価格が当時で50億してたUH-60に武装とか、そのお値段、海空が出してくれるの？　ｗ　そして出来上がるのが専用機に対して運動性も最大兵装量も劣る代物
なお、同じ口で方面航空隊に武装UH-72を装備しろ、とか平気で言いますがｗ　アレは川重が全面的に面倒みられるからブラホよりLCC含めて大分安く上げられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62d-xL6t) · 2021/07/18(日) 13:54:17.38

UH-60とBK117のLCC比較とか頭悪くて草

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/oIC) · 2021/07/18(日) 17:24:18.51

ピーチエアラインのこともたまには思い出してやってください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462d-idEP) · 2021/07/19(月) 01:41:03.17

別にバトルホークでなくてもEC145Mでもいいけどな。
専用攻撃ヘリを揃えるなら、ドローン＋武装化汎用ヘリでよくね？って意味。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-E0YB) · 2021/07/20(火) 03:38:00.53

>>822
後継機と言うのは、現役機に足りない機能を補完するもので上位互換するものではない
上位互換を目指すなら精鋭部隊から後方部隊支援部隊へと完全に入替るだろうけど、並行して使われるものだ
ハインドの場合は包囲攻撃中とか兵員積んでる必要ないし、機能省略してもいいよね、という次代の開発になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-qBdh) · 2021/07/25(日) 17:53:21.40

もうドローンと言う上位互換が出来たから攻撃ヘリは必要無いんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 18:33:22.92

結局ちうごくの群体ドローンもインテル入っている、でオチが着きそうだしねｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-Wjvf) · 2021/07/25(日) 20:03:20.16

Intelの工場が中国にあるオチなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/25(日) 20:28:49.57

そんなん米政府が締め上げたら瞬殺やん。
どうすんのさ、工場生産の上辺だけ見て出来上がったつもりの方々が、経時劣化で製品劣化とか現在進行形だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-3Z6B) · 2021/07/25(日) 23:10:12.61

なにか日本がドローンを使ってオリンピック開会式のような地球のモデルを作ったら不都合なことがあるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-OwHR) · 2021/07/25(日) 23:13:12.82

自力で作れてないのに不都合も何もないんじゃないｋ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-RCjN) · 2021/07/25(日) 23:39:10.45

平昌でも使われたintel製だっけ。
日経新聞でも書いてあったな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-ssoL) · 2021/07/26(月) 14:43:06.26

開会式で一斉に1000台飛ばせるのは分かったら、これが大型の爆弾ドローンに置き換わったとしたら超危険だねぇ。
一台のドローンはpc積んで司令塔として機能して1000台を指揮して目標を壊滅させる！
10台ぐらいはセンサードローンにしても良いし。
怖い世の中だこと。

2021/07/26(月) 15:17:14.92

100機でも相当ヤバいのは確かだけどね、群体ドローン。群体を保ちつつ自律的に行動する、にはまだまだ達していないけど。
ヤマハの無人ヘリクラスでも100機飛ばすとなれば準備で相当大変なので、思惑通り行くの？と思わなくも無いけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6JCE) · 2021/07/26(月) 15:54:01.36

1000機飛ばせるっ言っても、1000機が事前プログラム通りの編隊で飛ぶだけじゃなんの役にもたたないわけで。

**名無し三等兵** (JP 0H4d-3Z6B) · 2021/07/26(月) 16:04:11.77

>>840
今現在はそうであっても将来は可能性があるわけだ。
現在の技術が未来泳法続くと思うのは間違いだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-3Z6B) · 2021/07/26(月) 16:38:13.07

我は無限、彼は有限補給無し、はわりと中華を見分けるフィルター
対抗手段も当然進化しますよ。

あと、電動ドローンを数撃っているのを持って、UAV全体が同様に安価で大量に出来る論調は、最初から破綻しているんだけど何故かUAV無敵だけ脳内で続いている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b988-ssoL) · 2021/07/26(月) 23:06:32.73

既にドローン爆弾で脅威となった戦果があるというのに。なぜ何の役にも立たないという発言が出るのか、小一時間考えたが肯定的な考えは思いつかなかったでござる。
先の戦果で1000機も使われていればそれはそれは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-3Z6B) · 2021/07/26(月) 23:24:13.32

>>843
それは有人攻撃ヘリ厨がどうしても認めたくないのであろう。
時代の流れを読めないんだろうな。
ボクボク有人攻撃ヘリの専門家で有人攻撃ヘリが一番というやつだろうから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-OwHR) · 2021/07/27(火) 00:08:36.96

そもそも戦争で使えるレベルのドローンは滑走路が必須と何度言えばいいのか
攻撃ヘリは点で離着陸できるメリットがあるから望まれてるんだっちゅーに
違うものを比較してどうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f12c-6JCE) · 2021/07/27(火) 00:29:23.01

>>843
先の戦果を挙げたドローンは｢事前にプログラムされたコースで漫然と編隊飛行すう｣ような玩具じゃないわけだが。
その辺の区別がつかんから玩具を大量に飛ばしただけで何かの役に立つような勘違いをする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-3Z6B) · 2021/07/27(火) 00:39:36.54

ドローンの制御技術は十数年前のオリンピックでは考えられなかったか技術的に実現できなかった。
ラジコンヘリくらいはあっただろうけど。
それが現在ではオリンピックで披露された通りかなりの所まで来た。
これがあと同じように十数年後くらいには今では考えられないようなドローン制御技術が出現しているかもしれないな。
そしてそれを応用したドローン兵器も今では考えられないようなものが出現しているかもしれない。
とにかく現在、攻撃ドローンが貧弱だからドローン兵器が成り立たないというやつは技術の進歩が見えないのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-OwHR) · 2021/07/27(火) 00:41:41.74

単に、トイドローンのようなオモチャじゃなく、軍用は軍用のでかくて強いのを使ってるってだけなのにな
成り立たないといってる奴はいないぞ
何を言ってる

そもそもプレデターの時点で制御技術はほぼ完成してたろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-3Z6B) · 2021/07/27(火) 00:48:59.02

>>848
プレデターは1機の制御だけど将来はオリンピックのような数百機のドローンが一斉に各自最適な攻撃目標を選んで最適な攻撃飛行をするかもしれないな。
当然ジャミングで制御が撹乱されても支障のないようにAIの自立制御も含めてだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-OwHR) · 2021/07/27(火) 00:56:43.74

>>849
それももうイスラエルの軍用ドローンが近い水準まで実装してるよな
だがそれは、おもちゃのようなドローンじゃない

なあ、なんでおもちゃのようなドローンと、大中小ある軍用のガチガチのドローンと、ポイントで使う攻撃ヘリを
一緒くたに考えようとするんだ？
全部使い方は別だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-qBdh) · 2021/07/27(火) 07:16:03.33

ヘリと同じ能力を持ったドローンが出て来て有人攻撃ヘリコプターは終了します

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-kVM/) · 2021/07/27(火) 08:29:49.17

人が乗らない、遠隔操作や自立制御の攻撃ヘリって方向になるんじゃない？
柔軟に運用できる攻撃ヘリと、パイロットを危険にさらすことのない無人機

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-kVM/) · 2021/07/27(火) 08:30:56.23

戦闘機だってそういう方向で開発されてたりするし、攻撃ヘリだってそうならないと言えないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b988-ssoL) · 2021/07/27(火) 08:42:44.60

話、噛み合ってない？w

トイドローンの延長上に軍用ドローンが有って、別に攻撃ヘリがあるまでは分かったけど、なぜ軍用ドローンが100機で突撃が不可能とか言ったり、それに対してヘリと同じにするなと言ったりするのだろう？

**名無し三等兵** (JP 0H4d-3Z6B) · 2021/07/27(火) 09:31:54.04

>>850
それはもう攻撃ドローンを絶対に認めたくない有人攻撃ヘリ厨がいるからだろうな。
原理原則で考えると今現在でなく将来は攻撃ドローンの方向に行くのはほぼ間違いないだろうしね。
それは大型の攻撃専用ドローン、トイ型の局地戦闘用ドローン、はたまた有人期に取って代わるプレデターのようなドローンも含めてだな。

**名無し三等兵** (JP 0H4d-3Z6B) · 2021/07/27(火) 09:41:48.25

車でも10年前20年前はガソリンエンジン主流でハイパワー全盛だったのにEVに変わりつつある。
各自動車メーカーはガソリンエンジンを止めてEV開発と発表している。
こんなこと10年20年前には誰が予想したことか。
予想してもそんなこと遠い未来のことでEVなんて夢の夢なんて言われていた。
しかしそれも現実のものになりつつある。
攻撃ヘリもドローンが使えるとわかった以上そのような攻撃ドローンが出来上がるのも時間の問題だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-RCjN) · 2021/07/27(火) 09:43:10.14

EVってそんなに夢想的な存在だったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-XiUt) · 2021/07/27(火) 09:45:19.61

いや20年前に電動車が普及する事を予見してない人間がいたらそれこそバカだろ
世間がお前と同じ程度ばかりだと思うなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-RCjN) · 2021/07/27(火) 09:48:13.59

>>858
…俺は馬鹿なのか？あるいは俺の親戚も。

90年代の後半だと思うが電気自動車が
普及したら内燃機関でなくモーターの
使用で日本メーカーの優位性無くなるよ、
て何かの弾みで話して、まあそんなもんかと
同意もされたよ、親戚の住んでた京都で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-OwHR) · 2021/07/27(火) 09:48:39.86

>>854
軍用ドローンは延長上じゃなくてそもそも違うところにあるし、100機で突撃が負荷なんて誰も言ってないが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f12c-JYDe) · 2021/07/27(火) 09:50:09.86

大量の小型ドローンの戦場投入に必要なのは、ロバスト性のある自律的な群制御とかそういう制御技術であって、オリンピックの空中看板は全然方向性が違うんだけどなぁ。
そういう話がしたいならアメリカのPerdixの実験を調べた方がよっぽどいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-OwHR) · 2021/07/27(火) 09:51:44.62

>>855
原理原則で考えると、攻撃ドローンは既に攻撃ヘリと済み分けているのが間違いない状態なんだが？
あげた3つは既に攻撃ヘリと併用されている、何か問題でも？

>>859
実際は製品としての実装やメーカーごとに目指す方向性、車体製造のコストの低減も含めて既存メーカーに強みがあるので
意外と新規参入できないのが真実だったな、テスラくらいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-RCjN) · 2021/07/27(火) 09:51:48.61

あ、意味が逆かすまぬ>>858

じゃ俺はカバ！(順序逆にして誤魔化してみる

**名無し三等兵** (JP 0H4d-3Z6B) · 2021/07/27(火) 09:54:13.63

EVを予測するやつがいただろうけどそれはガソリンエンジンとEVとの共存だろう。
ヨーロッパのメーカーのようにガソリン全廃EVのみ開発とだれが予測したことか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-RCjN) · 2021/07/27(火) 09:57:30.57

>>862
現実を見ると、驚くほど進展しなかったんですよね自分から見ると。

多分上記の昔話はソーラーパネルの普及に関連しての話かと
思ったりするけど、合わせて三十年の未来は意外な程
退屈な状況て感じです…まあDiesel Gateは面白かったけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-RCjN) · 2021/07/27(火) 09:58:45.95

>>864
彼らはディーゼルとの共生を目指してたやん
でそこがグチャグチャになってとばっちりが(

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-OwHR) · 2021/07/27(火) 10:02:42.06

>>865
現実なんてそんなもんですな
最低グレードとはいえ、エンジン、変速機、フレーム、内装もろもろを86万で量産するメーカーもあるのに
それをモーターと電池に置き換えるだけで後発や別メーカーが価格でどれだけ迫れるかっていうとね…
量産基盤の有無は大きかったし、電池の進歩も遅かった
って話飛びすぎだね、ごめん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-XiUt) · 2021/07/27(火) 10:05:47.90

>>864
ヨーロッパ人がやろうとしてるのは熱力学第一法則に反した政治的なものであって、産業振興や規制戦略の失敗の結果でしかない
文脈としてはディーゼル推進によるガソリンエンジン技術の進歩の遅れに端を発するもの
つまり日本車を自分たちの市場から追い出すための体の良い方便として脱炭素を利用しているに過ぎない
中国は不足する化石燃料の利用を航空機や船舶、軍用に集中して需要を抑えるために、民生電動ヴィークルと原子力&石炭火力発電の組み合わせで乗りきろうという戦略
どちらも工学的合理性に基づいた方針ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-RCjN) · 2021/07/27(火) 10:07:24.89

>867さてドローン

なんだけどこれも内燃機関とモーターの
問題はあるんじゃないかな。
電動式のドローンはとんでもなく増えたけど
軍用として考える場合極めて短距離短期間しか
使えない罠。
でバイラテラル等のガソリン・エンジン式の
ドローンが活躍してるけど、それらの制約で
そんなに安くならないんじゃないかな。
性能も低いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-RCjN) · 2021/07/27(火) 10:09:02.02

>>868
令和の大躍進、政策なんですかねぇ>EV推し

中華人民共和国では同じような悲惨な結末が
待ってたりしてw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-XiUt) · 2021/07/27(火) 10:11:45.05

エナジー効率でいえばシリーズハイブリッドやレンジエクステンダーEVが最も高効率であり、それは第二次大戦の前から判っていたことでもある
純EVはそれ自体の効率を高めても社会全体で見ればロスは大きく、またそれを成立させるための経済性という点ではさらに非合理なものであり続ける
そんなこともわからないアホが「もう有人攻撃ヘリコプターなど時代遅れ」などと言うのだから、これはもうその逆が正しいと考えるのが妥当だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-OwHR) · 2021/07/27(火) 10:19:50.09

>>869
電動式は小型化には向くけれど、軍用としての出力と規模を達成するなら内燃機関のほうが効率よくなってしまうからね
結局現状がそれを裏付けてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-RCjN) · 2021/07/27(火) 10:22:24.18

そしてそれは滑走路が必要になり整備も普通で
使い捨て(←特攻)にするにゃMOTTAINAI

**名無し三等兵** (JP 0H4d-3Z6B) · 2021/07/27(火) 12:31:22.65

>>869
戦術に関してもドローなら変わるだろうね。
今までは有人攻撃ヘリ等が出撃、攻撃、帰投をするんだけど飛行距離もかなりあるんだろう。
電動ドローンが攻撃に使われるとして有人攻撃ヘリと同じように運用しては墓穴を掘るだろう。
ある程度敵前まで有人機で攻撃してそこから電動ドローンなどで攻撃というようなスタイルになるのかもしれないな。
戦術はその次代の兵器の性能によって変わるから過去のスタイルそのままをドローンで行うと行ったことをすれば失敗するだろうね。

**名無し三等兵** (JP 0H4d-3Z6B) · 2021/07/27(火) 12:36:50.02

現在ドローンは電動が主流だけど長時間の飛行を行うためにラジコンのエンジンなどを使用したドローンなどが出現するかもしれない。
むかし北朝鮮が韓国内に飛ばした無人飛行機はラジコンエンジンだったらしいから。
無人ドローンであれば電動にこだわらず内燃機関無人攻撃ドローンでもいいからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-RCjN) · 2021/07/27(火) 12:39:17.33

>>875
それってデータある？
センサーとか見てみたい

**名無し三等兵** (JP 0H4d-3Z6B) · 2021/07/27(火) 12:48:27.46

>>876
北朝鮮の偵察無人機はググれば出てくるんじゃないかな。
ニュースにもなっていたしね。
たしか搭載していたカメラはニコンの民生機だったな。

**名無し三等兵** (JP 0H4d-3Z6B) · 2021/07/27(火) 12:51:20.55

撮影してまた北朝鮮にもどるみたいだったな。
木でできたラジコン飛行機のような無人機だったな。
韓国内で墜落してそれがバレた。
木製だったのでレーダーには映らなかったみたいだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-RCjN) · 2021/07/27(火) 12:52:40.86

これだな。
まあ少なくともカメラ？はバッテリー駆動式だった模様。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM03041_T00C14A4FF1000/

機体のバッテリーに書かれたハングルが北朝鮮独特のつづりだったことなどが根拠だ。

機体はレーダーで探知しにくいポリカーボネート製で、目視で発見されにくいよう水色などで塗られていた。
韓国メディアは、機体下部に搭載されたカメラはキヤノン製で、無人機は1回の任務で約2時間、
150キロメートル程度を飛べると報じた。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-qGWv) · 2021/07/27(火) 13:47:07.09

>>879
横から見た画像はじめてみたよ
ガウ攻撃空母に似てるイメージだったけどこんなに平らだったのか当たり前だけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-bSA8) · 2021/07/28(水) 05:54:38.79

>>875
https://youtu.be/Ow2kuRVeHeE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 21:14:45.31

つか、ヤマハの無人ヘリが正にエンジン搭載による長時間駆動可能なドローンそのものだと思うんだが。
北朝鮮のアレもエンジンは日本のラジコン向けだった気がしたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 162d-Gkqf) · 2021/07/30(金) 23:11:20.21

>>882
R-MAXは長時間飛行は不可能だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-IKHw) · 2021/07/30(金) 23:30:25.26

>>883
現在はそうでも将来はわからんよ。
現在の性能が未来泳法そのままということはないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw) · 2021/07/30(金) 23:30:43.67

RMAXって空冷でしたっけ？　現行のFAZERだと4st水冷だから燃料タンクの拡張が効くと思った。