攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605028048/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ヘリと同じ能力を持ったドローンが出て来て有人攻撃ヘリコプターは終了します 人が乗らない、遠隔操作や自立制御の攻撃ヘリって方向になるんじゃない？
柔軟に運用できる攻撃ヘリと、パイロットを危険にさらすことのない無人機 戦闘機だってそういう方向で開発されてたりするし、攻撃ヘリだってそうならないと言えないよね 話、噛み合ってない？w
トイドローンの延長上に軍用ドローンが有って、別に攻撃ヘリがあるまでは分かったけど、なぜ軍用ドローンが100機で突撃が不可能とか言ったり、それに対してヘリと同じにするなと言ったりするのだろう？ >>850
それはもう攻撃ドローンを絶対に認めたくない有人攻撃ヘリ厨がいるからだろうな。
原理原則で考えると今現在でなく将来は攻撃ドローンの方向に行くのはほぼ間違いないだろうしね。
それは大型の攻撃専用ドローン、トイ型の局地戦闘用ドローン、はたまた有人期に取って代わるプレデターのようなドローンも含めてだな。 車でも10年前20年前はガソリンエンジン主流でハイパワー全盛だったのにEVに変わりつつある。
各自動車メーカーはガソリンエンジンを止めてEV開発と発表している。
こんなこと10年20年前には誰が予想したことか。
予想してもそんなこと遠い未来のことでEVなんて夢の夢なんて言われていた。
しかしそれも現実のものになりつつある。
攻撃ヘリもドローンが使えるとわかった以上そのような攻撃ドローンが出来上がるのも時間の問題だろう。 いや20年前に電動車が普及する事を予見してない人間がいたらそれこそバカだろ
世間がお前と同じ程度ばかりだと思うなよ >>858
…俺は馬鹿なのか？あるいは俺の親戚も。
90年代の後半だと思うが電気自動車が
普及したら内燃機関でなくモーターの
使用で日本メーカーの優位性無くなるよ、
て何かの弾みで話して、まあそんなもんかと
同意もされたよ、親戚の住んでた京都で。 >>854
軍用ドローンは延長上じゃなくてそもそも違うところにあるし、100機で突撃が負荷なんて誰も言ってないが？ 大量の小型ドローンの戦場投入に必要なのは、ロバスト性のある自律的な群制御とかそういう制御技術であって、オリンピックの空中看板は全然方向性が違うんだけどなぁ。
そういう話がしたいならアメリカのPerdixの実験を調べた方がよっぽどいい。 >>855
原理原則で考えると、攻撃ドローンは既に攻撃ヘリと済み分けているのが間違いない状態なんだが？
あげた3つは既に攻撃ヘリと併用されている、何か問題でも？
>>859
実際は製品としての実装やメーカーごとに目指す方向性、車体製造のコストの低減も含めて既存メーカーに強みがあるので
意外と新規参入できないのが真実だったな、テスラくらいか？ あ、意味が逆かすまぬ>>858
じゃ俺はカバ！(順序逆にして誤魔化してみる EVを予測するやつがいただろうけどそれはガソリンエンジンとEVとの共存だろう。
ヨーロッパのメーカーのようにガソリン全廃EVのみ開発とだれが予測したことか。 >>862
現実を見ると、驚くほど進展しなかったんですよね自分から見ると。
多分上記の昔話はソーラーパネルの普及に関連しての話かと
思ったりするけど、合わせて三十年の未来は意外な程
退屈な状況て感じです…まあDiesel Gateは面白かったけどw >>864
彼らはディーゼルとの共生を目指してたやん
でそこがグチャグチャになってとばっちりが( >>865
現実なんてそんなもんですな
最低グレードとはいえ、エンジン、変速機、フレーム、内装もろもろを86万で量産するメーカーもあるのに
それをモーターと電池に置き換えるだけで後発や別メーカーが価格でどれだけ迫れるかっていうとね…
量産基盤の有無は大きかったし、電池の進歩も遅かった
って話飛びすぎだね、ごめん >>864
ヨーロッパ人がやろうとしてるのは熱力学第一法則に反した政治的なものであって、産業振興や規制戦略の失敗の結果でしかない
文脈としてはディーゼル推進によるガソリンエンジン技術の進歩の遅れに端を発するもの
つまり日本車を自分たちの市場から追い出すための体の良い方便として脱炭素を利用しているに過ぎない
中国は不足する化石燃料の利用を航空機や船舶、軍用に集中して需要を抑えるために、民生電動ヴィークルと原子力&石炭火力発電の組み合わせで乗りきろうという戦略
どちらも工学的合理性に基づいた方針ではない >867さてドローン
なんだけどこれも内燃機関とモーターの
問題はあるんじゃないかな。
電動式のドローンはとんでもなく増えたけど
軍用として考える場合極めて短距離短期間しか
使えない罠。
でバイラテラル等のガソリン・エンジン式の
ドローンが活躍してるけど、それらの制約で
そんなに安くならないんじゃないかな。
性能も低いし >>868
令和の大躍進、政策なんですかねぇ>EV推し
中華人民共和国では同じような悲惨な結末が
待ってたりしてw エナジー効率でいえばシリーズハイブリッドやレンジエクステンダーEVが最も高効率であり、それは第二次大戦の前から判っていたことでもある
純EVはそれ自体の効率を高めても社会全体で見ればロスは大きく、またそれを成立させるための経済性という点ではさらに非合理なものであり続ける
そんなこともわからないアホが「もう有人攻撃ヘリコプターなど時代遅れ」などと言うのだから、これはもうその逆が正しいと考えるのが妥当だろう >>869
電動式は小型化には向くけれど、軍用としての出力と規模を達成するなら内燃機関のほうが効率よくなってしまうからね
結局現状がそれを裏付けてる そしてそれは滑走路が必要になり整備も普通で
使い捨て(←特攻)にするにゃMOTTAINAI >>869
戦術に関してもドローなら変わるだろうね。
今までは有人攻撃ヘリ等が出撃、攻撃、帰投をするんだけど飛行距離もかなりあるんだろう。
電動ドローンが攻撃に使われるとして有人攻撃ヘリと同じように運用しては墓穴を掘るだろう。
ある程度敵前まで有人機で攻撃してそこから電動ドローンなどで攻撃というようなスタイルになるのかもしれないな。
戦術はその次代の兵器の性能によって変わるから過去のスタイルそのままをドローンで行うと行ったことをすれば失敗するだろうね。 現在ドローンは電動が主流だけど長時間の飛行を行うためにラジコンのエンジンなどを使用したドローンなどが出現するかもしれない。
むかし北朝鮮が韓国内に飛ばした無人飛行機はラジコンエンジンだったらしいから。
無人ドローンであれば電動にこだわらず内燃機関無人攻撃ドローンでもいいからね。 >>875
それってデータある？
センサーとか見てみたい >>876
北朝鮮の偵察無人機はググれば出てくるんじゃないかな。
ニュースにもなっていたしね。
たしか搭載していたカメラはニコンの民生機だったな。 撮影してまた北朝鮮にもどるみたいだったな。
木でできたラジコン飛行機のような無人機だったな。
韓国内で墜落してそれがバレた。
木製だったのでレーダーには映らなかったみたいだ。 これだな。
まあ少なくともカメラ？はバッテリー駆動式だった模様。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM03041_T00C14A4FF1000/
機体のバッテリーに書かれたハングルが北朝鮮独特のつづりだったことなどが根拠だ。
機体はレーダーで探知しにくいポリカーボネート製で、目視で発見されにくいよう水色などで塗られていた。
韓国メディアは、機体下部に搭載されたカメラはキヤノン製で、無人機は1回の任務で約2時間、
150キロメートル程度を飛べると報じた。 >>879
横から見た画像はじめてみたよ
ガウ攻撃空母に似てるイメージだったけどこんなに平らだったのか 当たり前だけど つか、ヤマハの無人ヘリが正にエンジン搭載による長時間駆動可能なドローンそのものだと思うんだが。
北朝鮮のアレもエンジンは日本のラジコン向けだった気がしたし。 >>883
現在はそうでも将来はわからんよ。
現在の性能が未来泳法そのままということはないからね。 RMAXって空冷でしたっけ？ 現行のFAZERだと4st水冷だから燃料タンクの拡張が効くと思った。 >>884
物理的な限界は越えられんよ
空想はほどほどに そもそもとして回転翼じゃ固定翼の滞空時間でないから 高速攻撃ヘリがで揃うまで、F-15JpreをJDCS(F)化しスナイパー搭載して陸自に移管する F-15Cとスナイパーポッド
https://archive.is/2014.09.27-093713/http://www.airforcetimes.com/article/20120514/NEWS/205140328/Guard-tests-pod-F-15C-tracking-ability デリバリー頼んで5分で対応してくれるならF-15でもF-35でも好きなのをドゾ。
野戦整備が必須な、陸軍のパーツとして動いてくれないんならどもならんのだわ、攻撃ヘリ。 1機改修するだけで50億とか
陸自パーツとしての限度を超えてるからデリバリースピードがどうとか贅沢言えんでしょ
空自のF-35とかに頼るしかもう手段がない 航空優勢確保出来てるならF-35
航空優勢下に無いならドローンだろ >>893
そうは言うが、F2に対応するJDC地上システムも微妙。
地対艦部隊はLINK16入れたらしいし、ぶっちゃけ今からでもFCCSにLINK16連接すればいいだけ。 地対艦部隊の敵は海上だからリンク16は合理的で妥当 逆にFFM辺りは洋上無線ルーター使ってJDCS(Ship)として連接したい Link16は通信速度が遅いので、COP共有が限界（航空機・車両だとCTP程度か）
CECと同じFCP共有だと、より速い通信速度が必要 攻撃ヘリでFCP共有したいのなら、将来攻撃ヘリに搭載する戦闘システムと、
野外通信システムの連接について今のうち検討しておけという話
現状のアパッチ？諦めろ
大枚叩いて現有アパッチにLink16積んでFCCSに連接しても、見越し線内に指揮中枢の
FCCSがあることが露呈するので、真っ先に狙われる いま、ドローン兵器について池上彰が熱弁してるねw
ドローンの開発を各国が躍起になってしてるから、ドンドン進化するだろうね。 >>903
池上が言ってるならむしろ逆になるんでないの >>904
実際にそれに合わせた映像もあったので現実味があったよ。
単なるトークだけではなかったからね。 >>905
まあ攻撃ヘリとはすみわけになるんで、そうだね喜ばしいね
俺らはFARA待とうねってなるだけだな ベル360になるといいなぁ
二重反転ローターは整備が大変そう FARAもBell360が極限レベルの旧来型ヘリ、シコルスキーがS-97ベースのコンパウンドヘリと、割と別物どうしで戦っていて面白いなー、と思わなくもない。
ベルのアレで行けるなら川重もOH-1ベースでローターヘッド改良の試験してた気がしたから「まともなエンジン」さえ宛がってくれるなら同等は行けると思う。
なお、器用貧乏万歳な、S-97の人員も何人か載せられますよ、は陸自向けだよなー、と思ってはしまうｗ 攻撃ヘリだけじゃなく戦車もだけど、今後は対ドローンの何かしら有力な対抗手段、装備が無いと棲み分けも何も言ってる場合じゃなくなるよね？
真っ先に攻撃ヘリが無能力化される展開になっちゃうかと。 カラバフは戦車も対空火器もロクな隠蔽してなかったからいいように狩られたんだって定期
安いプロペラドローンはヘリと速度に大差ないし、そもそも戦闘機のエアカバーで落とせますがな
アルメニアはそれもなかったんだって何度言えばいいのか
攻撃ヘリはドローンと違って前線で滑走路無しで離陸、空対地攻撃できるって利点あるから今も以下略 今の話してないよ、対ドローン装備とか考えていかないとマズくね？って話。
ヘリは熟成されてるからあまり進化はないけど、ドローンはこれからどんどん進化するでしょ？
現時点の話で言えばまだまだ大丈夫！ってならこんなにスレで議論するまでもないよね？ >>911
ドローンというのはどんな物なのですか？ ここのスレでは、カミカゼドローンと呼ばれるものですかね。
現在急激に進化しているモノで敢えて分ける？意味があると思いませんが。 >>913
駆動装置は何になるの？
モーターなら電磁的にジャム出来るような >>913
カミカゼドローンは池上の番組で映像を含めて解説していたよ。
番組では戦車などの物体の攻撃はもちろんく人間相手に小型のドローンが飽和攻撃に近い形で襲撃するのも説明していた。
AIを搭載していて物体をおそうのでなく生体反応を利用して人間だけに襲いかかるドローンを紹介していたよ。
もちろん現在でなく未来のことだけどね。 >>914
ヘリとかに搭載するものが、開発されないんですかね？
もちろん開発中かもしれませんが。 >>913
対ドローン装備ならすでにあるじゃないか
F-15やF-2で狩ればいい、どう進化しようとドローンはドローンでしかないし、議論するまでもない
一体何を今更の話をしているんだい？ アゼルバイジャン？で使われた自爆ドローンをF15で落とせるのね。 >>918
戦闘機の貧弱な国家の、代用航空戦力でしかないからね
きちんと哨戒できる迎撃戦力持ってたら、あんなん落とせる程度のものだよ ドローンガ―、って何故か1㎏クラスの電動ドローンのつもりで1tクラスの下手したら有人固定翼機より高いドローンをつるべ打ちできる如く語るんだよな、まだ。
オリンピックのドローン群体飛行も見たけど、機銃掃射を避けられるよな300km/h程度で20Gくらい掛かるような機動を繰り返し、とかはもう暫くかかりそうだし、
電動だとそんな事したら5分で電池が切れるし、燃料駆動ならそれは攻撃型のミサイルと称するから結局旧来の対処法で何とかする話でしかない。 時代の流れについていけないオレオレ攻撃ヘリの専門家がたくさんいるんだな。 時代の流れって、電気牧柵のスプリアスでおっこちる電動ドローンでホルホルする、って事ですか？ ｗ
ＧＰＳをジャミングされた程度で右往左往するしかない機体か、いろんなセンサーを盛りすぎてスピードの遅すぎる誘導弾もどきになるか、その程度だわ。 なんでマウントの取り合いになるの？w
現状はこう、その後はどうなってくか、それを聞いてみたいんだけどなぁ。 >>924
攻撃ヘリが昔の対戦車ヘリみたいのでなく巡航ミサイルキャリアや無人機の指揮機兼センサー機兼通信ルーター機として作られて使われるのはあるんでないの となると、やはり最前線は無人機同士の戦い？がいまの戦闘になりつつあるんですね？
攻撃ヘリの武装は自衛の側面が強くなっていく？ いまの戦闘と言っても、その主体が大国か貧乏国か中規模国家かで全部違ってくから
そこの前提はっきりさせないと無意味
有人機同士の戦いが今の戦闘だし
無人機同士の戦いも今の戦闘だ この板に書き込んでいるやつは実際に戦闘に言ったことがないのですべて頭の中の理屈。
実際に攻撃ヘリのPで戦闘に参加したことがないのでこれも頭の中。
有人機がどうなるか、無人攻撃ドローンがどうなるかはこれから10年20年で方向性が見えてくるだろう。 いやだから、その有人機は今現在ガッツリ計画中のがある上に、無人攻撃ドローンも10何年も前から使われまくって
向き不向きとっくにあらわになってるっつーに まあ俺たちは攻撃ヘリ、攻撃用ドローンに関して部外の人間だから開発状況等将来のことまではわからん。
そのへんになると憶測でしか判断できない。
どのようになるのか高みの見物だな。 いやだから、すでに実績あるっつーに…発表されてる部分もあるっつーに… >>929
向き不向きがあらわになってるなら具体的に説明してみて >>932
説明しても聞かないじゃないか、もう何度も説明したぞ
過去ログ見ろ 今後、ドローンは攻撃ヘリにどうやって近づいて無能力化するか？が課題？ >>933
過去ログ見れなら安価出せば良いだけなのに何も答えれないとか
結局説明出来ないのね
>>934
ヘリは遅いしレーダーとか探知能力しょぼいから発見されたら終わりだよ
ミサイル撃っても特攻で自爆されても発見出来ない避けられない >>935
めんどくせーなー何度同じことを書かせるんだ？
じゃあしょうがねえ説明してやるよ
ドローンはながーい滑走路の拠点からしか使えねえし、通信環境にも依存するし、高機動もできないし基本ペイロードモスク内
ヘリは前線のパッドから使えるし、人間が単独でいけるし、ヘルファイア頑張れば16は包めるからまあ多いだろ
使い分けだよ、要求される場所で適性って門がある
変換はわざとだ、めんどくさ で、ここまでかかせても、また同じドローンびいきの無理をいいつづけんだろ？
飽きてるんだよそういう芸
FARAを大人しく待て >>937
基本的に軍用ドローンってパイロットの有無でしか無いからな
ヘリにパイロットを乗せずに自動操縦や遠隔操縦した時点でドローンと同義になる
要するにドローンは滑走路が無いと使えないとか言う認識自体が間違い >>938
今主流のドローンの話をしているのであって、その場で思いついたような非主流のレアものの話はしていない
ファイアスカウトのような例はあるが、軍用で脅威になるものの主流は大型固定翼だよ
例外の話はしていない >>938
池上の番組では映画だったけど人攻撃用のドローンはボックス型のバンの後部扉を開けて出てきたよ。 >>940
別の映画だと、大量のとげの付いた皿のような姿をしていたものはあったな
なんでもドローンといえばドローンじゃ話が発散しちまう ヤマハの無人ヘリ（今はFAZER、1300万）に20㎏くらいの爆薬載せて遠隔操縦（衛星操縦オプションアリ）、がだいたい同等と思うんだが＞池上うんたらなバンがどーたら >>939
開発の必要性(未来の話)を問うスレで何を言ってるの？
未来の話以外に何も無いから >>943
ヘリと並び立つドローンの話してるんだから、今主流のドローンに沿って話すのはおかしくないだろ
ヘリの未来の話してるなら、現在幾つも開発中ですね未来も使いますで終了だよ >>944
ヘリの開発以上にドローンや無人機が開発されている
更に開発中のヘリも無人機化=ドローン化の対象と言うのが未来だ >>945
以上以下なんて話はしてないんだよ
ドローン化の対象かどうかの話しもしていない
攻撃ヘリは今開発されている、それでスレタイ証明完了十分だって話しだ 原理原則の話でいうと攻撃ヘリは開発されているが将来あっというような攻撃ヘリが実現されるのかどうかは不明。
コマンチのように開発段階で計画中止になるかもしれない。
とにかく費用対効果。
開発費がコマンチのように高ふつして対する性能向上がそれに見合わなければ中止される可能性大。
それに対して無人機を含むドローンは今がスタート。
こんごどのようなものが実現されるかはまだわからないが高性能になる可能性は大。
こんなところだろう。 一つ訂正だな
無人機を含むドローンは20年近く前にスタートし、アフガンとイラクを舞台に大きく成長してきた
大体の方向性はもう見定まってるし、どのようなものが～という段階は既に過ぎてる
そこんところは認識しといたほうがいい あと、高ふつじゃなくて「高騰（こうとう）」ね
そういうところしっかりしてないから、実際のドローンに何があるのか、何があったのかも知らないで言ってるのかな？
それは無意味だって >>947は日本人じゃないな
五毛がこんなスレにも紛れ込んでいるとはね いやまさかさあ、ドローンが今始まったものとしてその未来に過剰に期待してる子がさ
「高騰（こうとう）」すら誤読する子だなんて、びっくりしたよ…
2000年ごろを知っていれば、アフガンでプレデターがめっちゃ酷使されててその頃一つの完成形ができてたとか
ドローンの話をするなら必須基礎知識だからね…それすら知らないってのは相当若いか無知かかなって思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
