アルメニアvsアゼルバイジャン戦後観察スレ★２

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 08:56:06.11

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突の戦後処理を観察するスレッドです。

停戦合意内容
http://en.kremlin.ru/events/president/news/64384

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
アルメニアvsアゼルバイジャン戦後処理観察スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605534859/

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 08:57:31.29

アルメニアメディア
https://panarmenian.net/m/eng
https://arminfo.info/
https://www.aravot.am/
http://www.armtv.com

スプートニク
アゼルバイジャン
https://sputnik.az/
アルメニア
https://armeniasputnik.am/　

イズベスチア
https://iz.ru/
テヘランタイムズ
https://www.tehrantimes.com/

アゼルバイジャン国防省Twitter
https://twitter.com/wwwmodgovaz?s=21
アルメニア国防省Twitter
https://twitter.com/armeniamodteam?s=21

アルメニアのニュースまとめサイト
https://m.shamshyan.com/hy/articles/all/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 08:59:28.15

ロシア国防省による発表や各種情勢マップ（日々更新されているのでいずれも確定地図ではないことに留意）

ロシア国防省による平和維持軍についてのブリーフィング
http://mil.ru/russian_peacekeeping_forces/bulletins.htm
http://mil.ru/russian_peacekeeping_forces/brief.htm
ロシア国防省発表の展開図（2020/12/3時点）
https://pbs.twimg.com/media/EoX2OM9UUAAE4Rz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EoX2PkXVoAAxrTc.jpg

過去の情勢図
http://mil.ru/russian_peacekeeping_forces/infograf/.htm

Islamic World Newsによる情勢マップ
https://english.iswnews.com/16316/latest-updates-on-karabakh-15-november-2020-map-update/
https://english.iswnews.com/wp-content/uploads/2020/11/4-Azerbaijan-Armenia-agreement-15nov20-25ab99-en.jpg
コメルサントによる情勢マップ
https://www.kommersant.ru/doc/4574041#id1973941
https://im.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2020/209M/_2020d209-06-01.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:51:50.55

防衛線を迂回された上にラチン回廊で待ち構えていたら
道なき道を歩兵に直接縦断されてシュシャ落とされて首都に迫られて降伏って
まんま蜀滅亡の下りじゃねぇかと思った
まあ結局は圧倒的な兵力差のせいとは言え絵に描いたような負け方したな

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:56:16.71

いちおつ
細かい決めの部分で不明瞭なところが多いからもうちっとだけ続くんじゃって感じかね

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 13:53:37.01

おつ
来週アルメニア議会がカラバフを承認

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 13:56:45.98

来週の火曜日に野党及びに自治体の長が
ゼネスト宣言

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 14:00:30.75

GPSで正確に国境線を引かれたので
かなりアルメニア本国も削られているようで
不満がでていますね

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 14:10:33.79

占領中に国境ずらしてて立ち退き要求されたって話か

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 14:18:28.08

>>4
兵力差あるとどっか一か所に戦力集中させて待ち伏せしなければ勝ち目ないから
そうしたけれど迂回されて結局っ……てのは洋の東西を問わず
日本の有名どころだと薩摩の琉球征伐と西南戦争なんかが

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 15:23:27.52

まあ航空偵察の情報量が違いすぎたからな
アゼル側は楽だったろう

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 16:35:42.10

アルメニア人は自分達がテュルク人より人種として優れていると考えてる人種差別主義者だから尾を引くだろうな
これはあいつのせい、それはこいつのせい
責任のなすりつけ合いと終わらない犯人探し

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 22:23:07.11

攻撃側は一方的に弱点ついて、堅そうな所は避ければいいだけだからね
塹壕なんかこもってても孤立するだけ
皇軍が太平洋の島々で、各個撃破された方が近いかな

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 00:24:22.71

パレードは10日だっけ
youtubeとかでライブ配信してくれないかなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 04:18:23.23

>>12
アルメニアもメンタリティ的には割とハヤワーン寄りだと思うんだよな～
イスラエルなんかはこりゃアラブのハヤワーンじゃ勝てねえわと思わせるものがあるんだけど

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 07:30:04.26

日本の中東やコーカサスや中央アジアの研究者や芸術関係の人からも、
独裁体制や権威主義のアラブやチュルクは文化的にも人種的にもいくらでもdisっていいって空気あるし
チュルク系が明確な敵にあるアルメニア人が優性主義思想に染まってても不思議ではないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 12:59:13.03

>>14
もうやって公開してる

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 13:04:18.29

と思ったら準備練習の映像でした
ごめん
https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz?prefetchtimestamp=1607313568836
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 13:31:33.23

紛争開始当初にトルコに続いてアゼル支持表明を出したパキスタンにシリア人傭兵を送り込む計画がトルコであるらしい
あそこも放置された紛争だが両国とも核保有国だぞ…

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 16:14:42.38

>>19
それ、サウジの逆鱗に触れないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 16:20:42.31

>>18
鹵獲兵器の展示とかみんな楽しみにしてるんだからさすがにそこは間違えんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 05:27:32.56

表面上の経緯だけ見るとイスラエルはパレスチナを虐めてヨルダン川西岸地区を不法占領するクソ野郎だしアルメニアはアゼル領7地区に居座るならず者
ところがアラブ諸国で暮らした人、アゼルバイジャンで暮らしたことがある人に言わせると中々そういう感想にはならないんだよな
このクソみたいなハヤワーナート相手ならそりゃそうするしかないだろって思ってしまう

だからアルメニアは変に欲を出さずにさっさと7地区返還してロシア軍を叩き込む方向で話を付ければよかった
アルメニアは「占領地」を維持する軍事力も政治的なリアリズムも欠けていたのがイスラエルと違うところ
301がディアスポラに買ってもらった軍需品がebayで売り捌かれてるって怒ってるけど残念ながらそういう所こそがアゼルに負けた理由なんだろう
獣(ハヤワーン)と人との戦いなら人が勝てるかもしれないが獣同士の戦いなら力(金と人)があるほうが勝つというのが獣の摂理
https://twitter.com/301_AD/status/1335941982095609857
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 05:38:14.81

＞だからアルメニアは変に欲を出さずにさっさと7地区返還してロシア軍を叩き込む方向で話を付ければよかった

自治州だけアルメニア領になっても維持できないんで周辺ごと切り取るか
領土交換で国境線整えるかのいずれしか落としどころなく
前者はアゼルバイジャンが、後者はアルメニアが拒否ってたんだからやりようがない
アゼルバイジャンは周辺国と関係改善すればいずれアルメニアを国力で凌駕できると
前アリエフ大統領が道筋たてた時点で、アルメニアは詰んでる
しかもアルメニアは「民主化」で反ロシア・大アルメニア主義の政権たてる為体

22 · 2020/12/08(火) 06:07:20.79

>>23
こんな時間にレス付くとはw
そうなんだよな、「真っ当な」アリエフ親子が権力を握ってしまった時点である意味詰みだったんだよな
ただ正直アリエフはカラバフよりも金やら権力やら独裁体制の維持やらのほうが優先度高いだろうからそこを突いてもっと上手くやれたんじゃないかという気はする
残念ながら偏狭なナショナリズムと民主主義というのは最悪の組み合わせなのでアルメニアの指導者がそれやろうとしても難しかったかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 08:57:33.32

アルメニアディアスポラ自体が空気読めてないというか

無駄に戦争煽り敗戦呼び込む
いまさらのロビー活動でフランスを仲裁者としての価値をなくす
ユダヤ商人の後塵を拝す理由がわかる

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 13:55:49.97

アゼル兵が一般市民とおぼしき老人の首を切る胸糞悪い動画が出回ってるけどどういう文脈なんだろうな
何であれ正当化はできんけど老人でもライフル担いで民兵と化す地域だからなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 14:13:44.06

アルメニアの被害者コスプレじゃないの、あいつら針小棒大に騒ぎ立てる印象がある

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 14:21:09.57

まあ実際やってはいるんだろ
アルメニアもやってるだけで

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 20:09:15.32

明後日にはアゼルバイジャンの戦勝パレードか

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 00:58:10.82

>>25
アルメニアが土地を主張する根拠が太古の全盛期だからな
トルコがオスマントルコ全盛期の領土を主張するのとやってること変わらん

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 06:55:22.22

戦勝パレード楽しみだな
もしライブ無くても事後には全編つべとかに上がるだろうから期待してる
https://pbs.twimg.com/media/Eovv_x9W8AIAbK8.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 12:45:52.54

カフカースアルバニアなんてナゴルノカラバフ戦争で初めて知った

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 17:31:10.67

>>26
首切りなんて楽に死ねた方かと
お互いにもっと惨たらしいネチネチした拷問をやってたはず

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 17:52:36.80

首切りって絵的なインパクトはあるけど元々楽に殺すためのものだぞ
ギロチンも当時としては人道的な処刑法だったし、ダーイシュの首切りも元々はユダヤ教徒が動物を楽に殺してやるためのやつ

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 19:07:33.03

ドイツの「バビロンベルリン」ってドラマの第3期で夫と子供を殺した女が斬首で処刑されるシーンがあったが
このドラマを見る限りでは、大戦間のドイツだと斧で首を刎ねる刑務所内限定公開処刑だったようだ

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 22:33:25.85

アリエフは下品なおっさんだけど一方でヨーロッパにだけ都合の良い矛盾した言動を貶してくれるから一種痛快なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 03:37:13.40

https://jp.sputniknews.com/world/202012108006999/
ナゴルノ・カラバフ　紛争明けて残った水力発電所は36のうちわずか6か所
2020年12月10日 03:05

未承認のナゴルノ・カラバフ共和国（アルツァフ共和国）は、今回の紛争の結果、
36の水力発電施設のうち30か所がアゼルバイジャンの統制下に入ったことを明らかにした。
同国経済生産インフラ省エネルギー部のレヴォン・ガブリエリャン部長がこうした声明を表した。

ガブリエリャン部長はアルメニアのArmtimes.comからの取材に、
「紛争前、アルツァフ（ナゴルノ・カラバフ共和国のアルメニア側の名称）には36の水力発電所が稼働していた。
領土の一部が失われた結果、残されたのは6か所で、そのうちの１つ、サルサングスカヤ水力発電は50メガワット。
その他5か所はそれぞれ25メガワットの発電能力があるが、現在川の水位が下がっているため、
総発電量は5.5メガワットとなっている」と答えている。

ガブリエリャン部長によれば、先日の紛争の開始までは水力発電は
ナゴルノ・カラバフ共和国の電力消費を十分に賄っており、一部はアルメニアに送電していた。

ガブリエリャン部長は、「現在、電力供給は共和国内の需要には不十分だ。
アルメニアからの送電復旧作業は最終段階にあり、これが終了した後、
水力発電の負荷も下がって、電力需要全体を網羅することができるだろう」と指摘している。

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 10:23:25.84

30ヶ所奪われたつーても殆どはマイクロ水力なんだよな
もっともマタギスあたりのディアスポラ投資で導入された新しい高効率な設備が多いから割と痛いんだけど

サルサング-マタギスの下流はアゼルだから、んほぉ～アゼルの農業用水邪魔しながら発電できるのたまんねぇ～w
って感じだったんでマタギスは今回絶対に獲得しなきゃいけないターゲットの一つだった

クダフェリンダムのほうは結構大きめの水力発電あったはずだけど、イランとの共有だからイマイチどういう状況だったのかわからんな
イランは2016年だかにアゼルと正式にクダフェリンダムの開発協定結んでるんで、NKRがアゼル取り分の電力を使っていたならば盗電してたことになる
そのあたりもアルメニアへの賠償請求には乗っかってくるのかも

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 12:34:40.19

ところでFCカラバフはアグダムに戻るの？
当面は物理的にも不可能だろうが将来どうするんだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 12:35:37.21

すまん冷静になって考えたら軍板に全くそぐわないレスだった
少しは投下前に考えるべきだった

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 12:39:02.01

戦勝パレードは日本時間17時から

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 12:41:28.05

>>38
戦略的な要所はきちんと確保してるのねアゼルバイジャン

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 16:58:44.12

生中継ないんだ

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 17:03:35.85

https://youtu.be/5VTcHGrkqgE

アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後観察スレ★２

アルメニアvsアゼルバイジャン戦後観察スレ★２