アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後観察スレ★２

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 08:56:06.11ID:T6EifPww
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突の戦後処理を観察するスレッドです。

停戦合意内容
http://en.kremlin.ru/events/president/news/64384

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605534859/
2020/12/10(木) 17:38:03.94ID:X/KpNIqv
はじまるよ
2020/12/10(木) 18:18:44.99ID:m0Pzq1s5
一応アゼルバイジャンの戦勝パレードなんでしょこれ？
トルコこんなに前に出るもんなんか
2020/12/10(木) 18:25:32.37ID:tr8Bz/4V
>>44
サンクス
何言ってるかわからんけどエルドアンの名前がやたら出てるのはわかるw
2020/12/10(木) 18:36:08.88ID:ItXDr7GE
これが全体主義的な国家の香りが残る国のガチの戦勝パレードなんか
確かに独特な気がするが現代で国家間の戦争に勝った結果のパレードが極めて少ないから判断も出来ない
2020/12/10(木) 18:36:46.69ID:jyguIcfX
コロナが無ければもっとブチ上がりな
感じだったんだろうな…
2020/12/10(木) 18:38:35.90ID:TTdXJB5T
座って聞いてる人たちも寒そうだなw
これで体調悪化してコロナで死ぬやつとかおるんちゃうか
2020/12/10(木) 18:40:25.75ID:d/C00OuZ
でもコロナがなければほぼ一ヶ月での戦勝は無理だっただろうな
絶対に西ヨーロッパやアメリカの礼儀正しい人たちの援軍が遥かに押し寄せた
2020/12/10(木) 18:45:01.41ID:tEUF7fwC
貴賓席っぽいところに松葉杖持ってる軍人が結構いるな
2020/12/10(木) 18:53:11.35ID:eQGwfWDW
エルドアンのほうが演説うまいな
さすがというべきか
2020/12/10(木) 18:54:57.07ID:tr8Bz/4V
ザンゲズールとか聞こえたから何かと思ったらあのあたりも全部アゼルの歴史的領土とか言ったらしいw
2020/12/10(木) 18:57:28.19ID:X/KpNIqv
エルドアンの演説のほうがなげー
2020/12/10(木) 19:03:28.83ID:ItXDr7GE
>>54
あかんやん
大アゼルバイジャン主義やんけ
イランにウケ悪いぞ

戦勝で民族主義が活発になる頃で押さえつけられる自信がアリエフにあるのか？
カラバフ閥とパシニャンの失敗を親子で見てきたはずだが
2020/12/10(木) 19:15:33.76ID:X/KpNIqv
トルコ軍が参加してる
2020/12/10(木) 19:18:05.59ID:7q/35UiR
ジェッディンデデン流れとるやん
2020/12/10(木) 19:22:34.07ID:4ek+P/zA
で、でた〜
ナンバープレートの壁
2020/12/10(木) 19:22:34.77ID:lGX8kvhr
https://twitter.com/noclador/status/1336701027618332678?s=19
イタリアはムスリムや有色人種に寛容な国だね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/10(木) 19:23:50.35ID:7q/35UiR
鹵獲品のお時間だああああ
2020/12/10(木) 19:27:43.76ID:X/KpNIqv
ガラクタまできた
2020/12/10(木) 19:29:51.69ID:EVSmOORd
鹵獲品思ったよりは少なかったな
2020/12/10(木) 19:40:14.19ID:ltKZmsrS
またジェッディンデデンかよ
なんかロシアのパレードとかと違って音楽のレパートリー少なくね
2020/12/10(木) 19:41:43.53ID:X/KpNIqv
TB2きたー
2020/12/10(木) 19:43:20.25ID:q4Yn/6hf
バイラクタルの後に出てきたやたらデカイドローンなんだろ
2020/12/10(木) 19:59:01.64ID:tr8Bz/4V
なかなか面白かった
兵器の名前は普通にエクストラだのロラだの言ってくれるから案外わかるもんだな
2020/12/10(木) 19:59:50.20ID:dxaOXAQs
ちらっと見たが撃墜マーク付きはエグい。
2020/12/10(木) 20:15:15.63ID:jyguIcfX
トルコかイスラエルの新型なんかな？大ドローン
鹵獲車両が綺麗なのが多いのは装備放棄して
潰走したアルメニア軍が多かったってことだろうか
あと街中パレードでも戦車みたいなキャタピラ車
ガリガリ走らせるのロシアぐらいなんだなw
2020/12/10(木) 21:04:23.88ID:cBxREvRu
大アルメニア主義に関しては真に受けずよくあることで済ましてたのに
大アゼリー主義には拒否感起こす人
変に中立ぶらないでキリスト教にシンパシーあるのでproアルメニアです宣言すればいいのに
スタンス明確なアルメニアでのビジネスマンはさすがだな。素晴らしい
2020/12/10(木) 21:21:29.22ID:TIe/P95B
好きな方応援して良いと思ってたけど、自分のスタンスきちんと把握しておくのと他人のそれは受け入れろって話だね。アルメニア派の人で極端な人がごく少数いたのは日頃気になってた

まあ、これでほぼ区切りなのかしら。スレもだいぶ減速してきたし冬だから動きもしばらくは無さそうね
72名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 21:24:24.43ID:4ek+P/zA
ザンゲズール云々ってのは歴史を語った程度で別に大騒ぎするような意味合いでは無いらしい

＞「アルメニア人の侵略は80年代から始まっていた...まずアルメニア本土から数十万が追放され、次がカラバフだった」という文脈で出てきた話で、
＞そこに力点は無いと思います。取り返せと言ってるのはこの元ツイートの人の意見で、アリエフ本人はそういうことは言ってないですね。
https://twitter.com/karategin/status/1337002094230986762
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/10(木) 21:24:39.46ID:WiZ49K0P
想像以上にトルコと一体化してたと探りたくなるパレードだった。。。
実際にどれだけトルコの関与(作戦立案や軍の改革)があったのだろうか？
2020/12/10(木) 21:51:23.87ID:X/KpNIqv
全部
2020/12/10(木) 21:55:18.24ID:RLyEdRl4
シリアとリビアにアゼルバイジャン 最近のトルコの介入はすごいな
2020/12/10(木) 22:51:27.10ID:Ivs+i4Sa
>>73
航空作戦は全部トルコって噂は戦中にあったな
まあアゼルじゃ無理だ
2020/12/11(金) 00:47:29.99ID:D73Dxthf
https://www.afpbb.com/articles/-/3320706
トルコ大統領、アゼル訪問 ナゴルノでの「栄光の勝利」称賛
2020年12月11日 0:07　発信地：バクー/アゼルバイジャン [ アゼルバイジャン ロシア・CIS トルコ 中東・北アフリカ ]

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/9/1000x/img_b940144c5772b103480a427439802257183351.jpg
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/0/1/1000x/img_01b2dfd3dddfc96ebeabca382eb6431e106527.jpg
2020/12/11(金) 00:49:26.20ID:/tAucM94
アゼルバイジャン及びトルコの勝利って塩梅ね
2020/12/11(金) 00:51:40.37ID:gTo+eUCp
でもドローンはバイラクタル以外はイスラエル製ばっかなんだよな
バイラクタルの後のでっかいやつもイスラエルのヘルメス900ってやつらしいし
2020/12/11(金) 02:45:16.30ID:epuVrHZ6
ググったらアゼルバイジャンはイスラエルからヘルメス900を15機買ったとか出てくるな
スイスがイスラエルからヘルメス900を2億5600万ドルで6機買ったとかあるから一機45億円くらいか
TB2よりよっぽどたけーな
2020/12/11(金) 08:18:40.63ID:v/L04YXl
西サハラひでえな
カラバフなんかよりよっぽど独立性向高いだろうにアメリカがモロッコ支持しちゃうのか
2020/12/11(金) 08:55:34.52ID:bDmMJxg8
結局、アメリカやヨーロッパが一方を贔屓するなら
一方はロシアなり、今なら地中海一帯ならトルコなりに媚びを売らないとダメになる
83名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 10:12:07.61ID:9YT1bPF9
今回アゼルが購入したUAVは結構な種類があるよ
軍事機密だから買って公表してないのもあるかもね
2020/12/11(金) 10:19:35.30ID:KafpjFzF
西サハラはもうポリサリオは手も足も出ない状態だからただの現状追認
そもそも「政府」がアルジェリア内の難民キャンプにある時点で…
2020/12/11(金) 10:24:44.88ID:139Y8iQX
>>81
トランプになってからアメリカは戦争嫌いになっちまったからな
仕掛けてこないと思われてるから言い分丸呑みみたいになる
2020/12/11(金) 18:07:45.84ID:DH10BG8r
アリエフとエルドアン通訳介してなかったな
アリエフは他にもトルコの要人と喋ってた
普通にトルコ語でもアゼルバイジャン語でも通じるんだな
2020/12/11(金) 18:21:35.19ID:/tAucM94
伊達にテュルク系語族と呼ばれてはいないわけだ
ナヒチェバンの出ならトルコと国境隣接して人の出入りも容易だろうしや
2020/12/12(土) 14:13:54.74ID:gZszywGa
カザフあたりでの会話でもトルコ人は4割くらい解すことができるらしいから、
アゼリーくらい近いと、もちっと通じるのかもね
2020/12/12(土) 17:43:25.03ID:yIzinhqM
トルコ人の言うことだから割り引く必要があるだろうけど、
アゼリーで80%
トルクメニスタンで60%
ウズベク、カザフで40%くらいは理解できるんだと。
2020/12/12(土) 17:43:44.68ID:oWSo6rZc
トルコ人の言うことだから割り引く必要があるだろうけど、
アゼリーで80%
トルクメニスタンで60%
ウズベク、カザフで40%くらいは理解できるんだと。
2020/12/12(土) 17:44:30.02ID:oWSo6rZc
二重投稿ごめん。
92名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 06:44:32.38ID:R5aG77ip
おいおいロシア軍いるのに結構ガチ寄りの衝突してるっぽいぞ
大丈夫かこいつら
2020/12/13(日) 08:28:54.85ID:mP5ulwu3
衝突あっても支配領域が変わるとかはないんじゃないかなぁ
2020/12/13(日) 19:04:31.68ID:mP5ulwu3
アゼルバイジャン寄りの報道から推測すると
ハドルト地区に隠れていたアルメニア残党が攻撃仕掛けてきて
それを利用してアルメニア/アルツァフに残された勢力範囲の南部突出部分を占拠したって流れらしい
2020/12/13(日) 19:05:34.57ID:mP5ulwu3
アゼルバイジャン軍によるとアゼルバイジャン兵士４人死亡
2020/12/13(日) 19:48:20.91ID:IHqnVEz0
ロシアさん出番ですよ
2020/12/13(日) 19:54:56.97ID:8QK356nd
ロシア周辺だとモルドバもキナ臭くなってきてるな
2020/12/13(日) 20:16:33.92ID:BZFgEFdI
>>94
アルメニア公式の報道は信頼されてないから報道されてない
のでアゼルバイジャン寄りの報道のがほぼ正しい
https://twitter.com/noclador/status/1337396561060491264?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/13(日) 21:06:42.38ID:lbqJwirT
ロシアの制止が来なかったら、場合によってはアルメニアはラチン市の手前あたりまで削られるな
アンチテロ作戦開始とのこと
2020/12/13(日) 21:14:11.00ID:pR11PLy3
>>94
アルメニアはやることなすこと全て裏目に出るな
まあこの時点での反攻は現場というか撤退命令に従わず雲隠れした不満分子の暴走でしかないとはいえ、
取り締まりが出来てなければアゼルバイジャン側には格好の口実だもんなあ…
2020/12/13(日) 21:20:09.48ID:IHqnVEz0
>>100
徹底的に弾圧する口述になるしな
2020/12/13(日) 22:09:54.52ID:SePxz20G
停戦派と継戦派の同士討ちといい残党による蜂起といいあり得ないと言われたことが平気で起こるな今回の戦争
103名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 22:38:26.37ID:BQgrG1Ot
残念ながらアゼル側は撤退させられた上にロシア側に正式にアルメニア領域と認められてしまった模様
停戦破りの末路はこうなります
https://pbs.twimg.com/media/EpHvI_oWEAEl-pH.jpg
↓
https://pbs.twimg.com/media/EpHvMwFXUAAcULT.jpg
2020/12/13(日) 23:11:20.89ID:mP5ulwu3
>>96
ロシア平和維持軍が今回の衝突の場所を管理するとのことです
(露探氏のTwitterから)

ラチン市は装備が制限されて警察すら動きが難しいらしく
そのような感じになるのだろうか？
上空の光景は山だからで展開も大変そう
2020/12/14(月) 01:20:24.68ID:X3pcjOcU
>>94
自分たちの力を客観視出来ないって致命的な欠陥だね
2020/12/14(月) 07:49:41.57ID:PZszOevO
ロシア軍の展開地域とNKR領であるかは別に関係なくね
2020/12/14(月) 08:27:17.96ID:bU5jhn07
>>102
底辺大家族ドキュメンタリー感
2020/12/14(月) 08:45:56.94ID:S4C2dOxm
mets shenとその周辺がazerbaijan軍に占拠されたとかの噂もいくつか出てる
2020/12/14(月) 08:58:01.95ID:G1PCGj3u
>>106
アルメニアの保護国からロシアの保護国化(最短10年)したんだからロシア平和維持軍活動地帯=NKRと概ね思っていいんでない
2020/12/14(月) 09:28:30.30ID:T5w9MixT
>>108
これ、事実なら末端までシビリアンコントロール効いてないんじゃないのか？
ロシア軍の介入招くぞ。
2020/12/14(月) 09:55:33.31ID:GquE2x0I
>>109
アホか
ロシアの駐留は保護国化なんかじゃなく停戦監視だろ
騒ぎが起こったところに監視団を置くってだけ
2020/12/14(月) 10:05:52.27ID:FMGu9wQ3
>>109
１０年じゃなくて５年だし平和維持軍は停戦監視してるだけよ
だからアルメニアはアルツァフに国防軍置かせろってギャーギャー言ってる
まず許可されないから５年たったらアルツァフは軍事的にノーガードでアルメニア本国が介入できる余地もなくなる
113名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 12:14:06.92ID:5mhWPj15
なんか近いうちにロシアがカラバフ人に対してロシア市民権取得を認め始めるとかいう話が出てるな
5年もしくは10年で停戦切れても今度はロシア市民保護のためにロシア軍が駐留することになりそう
2020/12/14(月) 12:18:11.28ID:Go/eKUvs
アゼルバイジャンは上に住んでるアルメニア系には関心がなさそうだしな
アルメニアが好き勝手しなければ、ロシアの保護領でもさほど問題ないんじゃない？
2020/12/14(月) 12:24:53.13ID:PZszOevO
元々国外に住んでる外国人に市民権付与してその保護を名目に駐留するって名目にもなにもなってなくないか
純粋にアゼルバイジャンとの協定に基づくならともかく民族自決云々より滅茶苦茶な理屈だぞ
116名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 12:31:32.17ID:4OZp/vEb
アゼル領になるよりロシア領で自治やるほうが自由度高いのは間違いない
チェチェンなんかロシア連邦内なのにプーチンに忠誠誓ってるおかげで連邦機関が手出しできない治外法権状態らしいし
2020/12/14(月) 12:32:21.04ID:64gonXrh
というよりロシアにメリットなさすぎて草生える
カラバフのアルメニア系に市民権付与
118名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 12:36:25.32ID:PQhGgxp5
>>117
もうアルメニアに基地あるのにわざわざアゼルとの関係ぶち壊してアルツァフ救済するメリットはマジで謎だよな
2020/12/14(月) 12:45:23.45ID:oNKYAUqq
そもそもアルメニアがロシアと距離置いたから、アゼルバイジャンがアルメニアと戦争できたのに
ここでアルメニア系優遇する理由がロシアにないわな
ロシアはトルコに地域覇権持ってかれない為に最低限の介入以外する気無さそう
2020/12/14(月) 14:02:08.94ID:VC5ovr/V
一つ違うことがあるとしたら、5年以内にエルドアンが失脚か暗殺かされている可能性が
それなりにありそうな可能性じゃないか。

アリエフは盤石だろうが、アゼル1国で今回のような戦いになるかは不透明だ。
2020/12/14(月) 14:07:49.10ID:FMGu9wQ3
アルメニア人の現実逃避気味の願望を真面目に検証してもな
ロシアのことをアルメニアのために外交捨てて軍事費も社会保障も
ジャブジャブ注いでくれる丁稚か何かだと思ってるからそいう発想が出る
2020/12/14(月) 14:21:04.06ID:5MV+1MAe
プーチンにアルメニアでさえアルツァフを国として承認していなかったってバッサリされたのに
まだプーチンがアルツァフの独立に尽力してくれると希望捨てられてないあたり何というか
2020/12/14(月) 15:09:57.45ID:oNKYAUqq
>>120
元からアゼルバイジャンの方がアルメニアより国力あり、今後も差が開く一方だから問題ない
第一次紛争はソ連製兵器がアルメニアの方に多かったうえ、
アゼルバイジャンが「民主化」でトルコ以外のロシア含む周辺国すべてに喧嘩売ってる状況だったからアルメニアが勝てた
90年代から現代まで通して東コーカサスに欧米は口先ではあれこれ言っても軍事介入までしないと見切られた以上、今後アルメニアに目ない
2020/12/14(月) 18:30:46.14ID:ugZkV81i
なんかが起きてるのはわかるんだが何が動いてるのかわからない
2020/12/14(月) 20:29:39.22ID:DAiKHvFs
双方の戦力が拮抗しているのに、南オセチア紛争みたいに戦後とか付けちゃった先見性の無さよ
2020/12/15(火) 08:47:21.04ID:WrKh5mTP
【悲報】ロシア平和維持軍、アゼルバイジャンからもアルメニアからも叩かれてしまう
2020/12/15(火) 09:29:37.41ID:iNPx07Q8
>>103
https://twitter.com/301_AD/status/1338587556175286279?s=20
301おじさんはさあ・・・
戦闘あった場所を一時的に平和維持軍が管理しただけでなぜぬか喜びしてしまうのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
128名無し三等兵
垢版 |
2020/12/15(火) 10:59:59.31ID:3KyVtFO2
まあ実際そこアルメニア側が保持するとなったらトラブルにしかならんからな
回廊側をアゼルが制圧して飛び地状態だったから、補給するにはアゼル領域を通過する「停戦破り」を恒常的にせざるをえないわけで
アルメニアがアゼル領域を侵犯するから制圧したっていうアゼルの言い分も丸っきりの言いがかりではないんだよな
2020/12/15(火) 12:35:15.68ID:1uFO3CGJ
>>127
わかりやすくていいと思う
アルメニア人なんだからアルメニアに一喜一憂してもいいのではないか
2020/12/15(火) 13:54:19.49ID:/GApEdE/
トルコはロシア相手にもめるのが好きだな
2020/12/15(火) 17:11:33.93ID:ryns4aur
マルトゥニが回収されたらさすがに笑えるけどないだろうし
突き出た小地区なんて管理に面倒しかないから諦めて
132名無し三等兵
垢版 |
2020/12/15(火) 18:57:43.23ID:DKU6k8oc
停戦直後くらいにそこの飛び地にジャーナリストが入ってたけど電気も水も止まってた
唯一のまともな道がラチン領内通ってたからラチン返還後は補給どうするんだろうと思ってたがやっぱ無理だったか
そんなことこロシアも駐留するの無理よね
2020/12/16(水) 06:19:41.04ID:2/qsL5SP
アゼルバイジャン批判のためにトルコとアゼルバイジャン絡めてオスマンに持ってこうとする論調あるな
アゼルバイジャンなんてオスマントルコの支配下でもないのに無理があるだろうに
2020/12/16(水) 09:53:49.48ID:f9tq/YEJ
>>133
アゼルバイジャン批判よりもエルドアン批判の視点の人間じゃないか？
エルドアンがオスマン再興を夢見てるのは事実だし、キプロスで一波乱あるんじゃないかと、10月の選挙以降俺は気にしてる。

奴らも、その場合に嫌がらせでアルツァフを承認しかねない連中だしな。
2020/12/16(水) 12:31:18.76ID:FD6Gkkp1
停戦後のアゼルバイジャンの対テロ作戦についてTwitterのだんちょうさんが詳しく見解乗せてるな
どうも民兵が勝手に停戦に不服でアルメニアから7キロ以内の土地を管理してて
それらに対する行動との見込み
2020/12/16(水) 12:34:18.96ID:Kpnm4MR6
どっちの「民兵」？アルメニアだろうけどさ
2020/12/16(水) 12:47:14.19ID:FD6Gkkp1
アルメニアです
カパン民兵とか
138名無し三等兵
垢版 |
2020/12/16(水) 12:56:56.76ID:EmBrE7we
停戦に不服というかZangilanとQubadliは条項に引き渡しの文言が無いから先に占領してた俺らのもんだろ？という言い分だな
特にこの突出部が右のほうから左のカパン方面に抜ける大事なルートだからと占領してる(してた？)らしい
https://i.imgur.com/ldaI3pA.jpg
2020/12/16(水) 13:41:42.80ID:JcOliSur
完全にアゼルバイジャン領のところをいまだに占領し何かを主張し続けるとか頭おかしいの一言だなあ
140名無し三等兵
垢版 |
2020/12/16(水) 14:40:59.10ID:yEhebpee
そもそもそのあたりはロシアもアゼルが進駐するの黙認してるからな
6日の地図まではline-of-contactで停戦時のお互いの位置が記されてたけど7日からは消滅してる
https://twitter.com/NKobserver/status/1336576436598001664
https://pbs.twimg.com/media/Eox49W7U0AIJ5Tg.jpg
↓
https://pbs.twimg.com/media/Eox49XkUwAIMwSs.jpg

ここ最近のトラブルは特に停戦条項の「双方とも現在位置で停止」「ロシア軍の進駐と同時にアルメニア軍は撤退」って部分で解釈バトルがあったらしい
アルメニア側は撤退するのは返還する三地区のみの話でそれ以外はline-of-contact基準を主張、
アゼルは撤退部分ではそんな限定してないんだから全域から撤退するのが当然と主張
アゼルの言い分が通ってロシアの地図からはline-of-contactが消滅、ロシア軍進駐エリア外の民兵排除に乗り出したという感じみたい
アルメニア当局もまずい条文で合意した自覚があるのか公式声明は拒否して匿名でコメントしてる
https://www.kommersant.ru/amp/4615765
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/16(水) 14:50:42.74ID:Kpnm4MR6
解釈分かれる文言使って協定結んだとき、文言の運用は敗北側に不利な解釈になりますって奴か。洋の東西問わず起きるね
今回はアルメニア政府首脳は自国の抗戦派抑えるために意図してやったのかな
2020/12/16(水) 15:03:12.79ID:JcOliSur
>>140
詳しい解決サンクス

>>141
戦争の勝敗もそうだし、もともとアゼルバイジャン領でコンセンサス取れてた不法占領地だから余程のことがない限り残る可能性がなかったんじゃ？
ロシアは別にアゼルバイジャンに肩入れしてる雰囲気ではなく、割と冷静に処理してると思う
2020/12/16(水) 16:19:12.90ID:Ci53ZLv2
このお店(在日アゼルバイジャン人経営らしい)で「アルツァフはアルメニア！」って叫んだらどうなるのっと
https://i.imgur.com/ilOJ89k.jpg
2020/12/16(水) 16:21:36.77ID:2/qsL5SP
東京か
感染症で行けねえな
名前だけで脚を運びたくなるのに
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