【極超音速】国産誘導弾 総合スレ71【滑空弾】

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2020/12/09(水) 10:49:52.75ID:ljyDe3zOM
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前々スレ
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/

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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592883316/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ70【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600180268/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/09(水) 19:24:23.62ID:dTVNwCZJd
>>32
ただそこにプレミアムとして滑空弾が加わるんだよな…
2020/12/09(水) 19:26:17.43ID:dTVNwCZJd
>>41
ハイハイハイに直すと射程三倍とかがあり得るのがミサイルだから、三千キロ…？
2020/12/09(水) 19:28:18.07ID:uLfK9WRTd
>>43
ハイハイハイとか当てる気皆無やんw
2020/12/09(水) 19:29:19.08ID:/l0FzAvS0
落ちてこなくて草
2020/12/09(水) 19:33:22.42ID:eZ1wPlSod
lo-lo-loのプロファイルで1000kmならトマホークより大型だろうねw
2020/12/09(水) 19:36:11.73ID:ntXCPKOE0
>>46
トマホークより燃費良いエンジン使ってトマホークより空力良くすれば良いのでは？
2020/12/09(水) 19:38:55.60ID:uLfK9WRTd
あと弾頭重量だな
これもかなり影響ある
2020/12/09(水) 21:11:42.77ID:MfUdGlfxd
ヒゲの隊長Twitterによると、12SSM能力向上型は12SSM改をスタンドオフに変更・改良するもので、いわゆる島嶼防衛用新対艦とは異なるとのこと。
2020/12/09(水) 21:37:43.51ID:vfxHiTHJ0
>>48
88ssmが弾頭300ポンド程度、12式改でせいぜい300-500ポンドだろう
2020/12/09(水) 21:44:24.87ID:vfxHiTHJ0
HIHIHIなら射程伸びるとか言うけど、中国の防空迎撃システムを想定したら、
沖縄近海から打ってHILOLOで射程+130％
本島近海から韓国せいしゅう島あたりでloに切り替え、HIHILOLOで射程+160％

ベース射程が300-500kmなら360-480km、あるいは600-800kmくらいだな
現実的には中国本土まで到達させるのは困難だろう

また威力、速度、戦術諸々トマホークミサイル型のドクトリンはたかがしれてる
最大射程で戦えるのは防戦で、自国領域で揚陸した敵に放つみたいな扱い方だな
2020/12/09(水) 21:56:24.90ID:ntXCPKOE0
>>51
>>4
2020/12/09(水) 22:02:05.80ID:Zf0DuUiK0
ここであえて水を差したい
射程1000kmの対艦巡航ミサイルは大いに結構だしSSMというのも素晴らしいのだが、それらウェポンをどのようにシステムとして束ねていくかのほうが重要ではなかろうか
連接されているだけでは不満で、空が進めているような完全なシステム化はどこまで考えられているか

機動的な外征と柔軟な戦力配置を志向するアメリカ海軍に倣っているのでは不足で、さらに一歩も二歩も踏み込んだ尖った構想が可能なはず
2020/12/09(水) 22:04:31.93ID:ntXCPKOE0
>>53
普通に衛星回線なり航空機での運用だろ、米軍のもあるだろし
衛星コンステレーションに相乗りするという計画もあるのでそれができたらそちらで行うのでないの
2020/12/09(水) 22:07:56.38ID:Zf0DuUiK0
>>54
だから線に繋いだだけじゃ駄目だって
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/09(水) 22:12:12.90ID:ckmvgXsS0
新型イージス艦2隻建造へ　長射程ミサイルの開発も
テレ朝[2020/12/09 12:01]
＞また、政府は今回、長い射程で攻撃できる巡航ミサイルの開発推進も決めました。
＞表向きはミサイルの能力向上ですが、射程が長ければ敵の基地を攻撃できる能力にもつながります。
＞敵基地攻撃能力は、安倍前総理が「ミサイルの迎撃能力の向上だけで国は守れるのか」
＞と問題提起しましたが、菅政権になってから議論は進んでいませんでした。
＞その背景として、防衛大臣経験者は「アメリカに対して日本は自分たちで守れる」
＞との間違ったメッセージが伝わりかねないと説明していました。
＞一方で、党内からは緊迫化する国際情勢への対応に備えなければならないとの声も根強く、
＞ミサイル開発の推進は将来的な政策転換について含みを持たせた格好です。

＞その背景として、防衛大臣経験者は「アメリカに対して日本は自分たちで守れる」との間違ったメッセージが伝わりかねないと説明していました。
岩屋氏かな？
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/09(水) 22:16:05.56ID:ckmvgXsS0
敵基地閣議決定してから滑空弾試射するんかな？って思ってたら閣議は越年だから年内は無理か
って思ってたら今回の１２式改改
もうじき試射の可能性あるな
2020/12/09(水) 22:23:05.55ID:ntXCPKOE0
>>56
ゲルという可能性
2020/12/09(水) 22:25:50.72ID:Wz/2FMq3a
>>56
自分達で守れないからお前が守れなんて論理がアメリカに通用する時代じゃないのに
2020/12/09(水) 22:26:34.52ID:2Ex9voMb0
>>55
FCCSって調べなよ
元は陸自の重迫・榴弾砲を指揮統制するシステムだけど、今では島嶼間射撃すら可能な滑空弾、さらに海自の艦砲からJDAM積んだF-2さえも連接する三自統合の火力調整システムになってる
見通し内データリンクはもちろん、滑空弾など長長距離の兵器を使うときには衛星経由での通信も考慮されてるし、人工知能の適用も検討されてる
2020/12/09(水) 22:32:06.08ID:2Ex9voMb0
>>56
>その背景として、防衛大臣経験者は「アメリカに対して日本は自分たちで守れる」との間違ったメッセージが伝わりかねないと説明していました。
>岩屋氏かな？

現地軍の強化による米軍の関わりの低下(デカップリング)の危険性は冷戦期のヨーロッパでも問題になって散々議論されたことだからな
むしろこんなマトモな事を言うのは森本さんとかじゃないのか？
2020/12/09(水) 22:39:27.65ID:ntXCPKOE0
>>61
今はむしろ米国側が自国で対応しろと言ってくる時代なんでなあ、バイデン政権になったらその傾向はより強くなるだろな

森本氏は次期戦闘機に巡航ミサイル搭載とか原潜保有を主張してたのでな、それは無いだろ
2020/12/09(水) 22:45:00.76ID:2Ex9voMb0
>>62

> >>61
> 今はむしろ米国側が自国で対応しろと言ってくる時代なんでなあ、バイデン政権になったらその傾向はより強くなるだろな

それならなおのこと慎重な検討・協議が必要だし、「『アメリカに対して日本は自分たちで守れる』との間違ったメッセージが伝わりかねない」という懸念は至極全うなものなんだよね

> 森本氏は次期戦闘機に巡航ミサイル搭載とか原潜保有を主張してたのでな、それは無いだろ

まあ上記の懸念を語ったのは森本氏じゃないかも分からんが、敵地攻撃を考えるときにデカップリングへの配慮が必須なのは事実よ
2020/12/09(水) 22:52:23.44ID:WXTvyltQ0
中共の全ての戦略目標を破壊して余りあるくらいの対地攻撃能力を持つならともかく、
この程度の戦力増強でデカップリング云々とか間抜けとしか言い様がない
65名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/09(水) 22:52:44.98ID:ckmvgXsS0
>>59
次期国防長官について　先生方のツイから拝借

村野先生ツイ
＞フロノイが外れたことで「バイデン政権でも対中強硬は変わらない」という見方には悲観的にならざるを得なくなってきた。
＞「国内向けで、外向きは違うかも」と言っても、使えるリソースはコロナで寧ろ減る傾向にあり、
＞アジェンダ毎への熱量の引っ張り合いが起きる中で、競争の側面が希釈されることは問題

中山先生
＞国内向けのものだとはいえ、多くの人が指摘しているように、バイデン外交への不安を惹起する自身の文章。
＞色々言い訳はあるだろうが、頭出しとしては明らかに失敗。中国への言及がないことは言うに及ばず。
＞米国はちょっと退きますというシグナルを送りたいと思わざるをえない

細谷先生
＞おそらくバイデン政権は対欧州関係修復に先ず動き、気候変動問題を重要視する結果、対日関係の序列は下がり、
＞トランプ政権の「安倍＝トランプ」の緊密な日米同盟路線が相対化されるのかも。
＞FOIPを使わない方針も、その一環か。首脳外交が役割低下し、想像以上に日本政府は対米関係に手こずりそう。

＞やはり、バイデン政権の対外政策は、欧州や中東中心となり、インド太平洋地域への関心と関与の度合いは後退する可能性が大きそうですね。
＞気候変動、コロナ対策、グリーンディールと、まずは欧州との交渉が優先。
＞民主党支持者の大半が気候変動を最大の「脅威」とみなし、中国は脅威とみていない結果か。
2020/12/09(水) 23:05:42.97ID:W5eiGyUJ0
日本、結局戦争可能な国に進むのか…「敵基地攻撃用巡航ミサイル開発」


https://s.japanese.joins.com/jarticle/273205

日本が周辺国の反発にもかかわらず、先制攻撃用として活用可能な巡航ミサイルの開発を推進することが明らかになった。「攻撃された時だけ防衛力を行使する」という現在の平和憲法の「戦守防衛」の原則をひっくり返す手順ではないかとの話が出ている。
2020/12/09(水) 23:28:09.76ID:kMLivwgQ0
そうりゅう型搭載のハープーンは射程280km近くの対地巡航ミサイルとしての機能もあるが
一般的に知られてないんだろうか？
あれは日本唯一の対地巡航ミサイルで敵地攻撃能力だぞｗ
2020/12/09(水) 23:59:12.12ID:46vXewv90
>>62
ホイホイ空母なんて作るからそうなるんだろ
2020/12/10(木) 00:16:24.58ID:w2c/rFp00
>>67
細かいことだが、日本が運用するハープーンblock2の射程は130kmくらいなはず
ボーイングが自主開発した、block2の発展型の発展型であるBlock2+ERは射程240km以上とも言われてるけど、結局アメリカ海軍にすら採用されてない
https://news.usni.org/2015/04/16/boeing-will-offer-modified-harpoon-missile-for-littoral-combat-ships
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 00:52:25.12ID:aLicftPg0
12式改改　来年度予算に計上される訳だから予想ポンチ絵が見れる訳か
搭載車輌もあせて見れるのだな
たぶん滑空弾の車輌と同じかファミリー化されるんじゃないかな？
2020/12/10(木) 01:16:21.73ID:9+SpNt6F0
>>69
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205009.html
こっちの情報は嘘ってことなのか
2020/12/10(木) 01:36:26.82ID:jTqe9HUjd
>>51
ぶっちゃけトマホークだけだと滑走路すら満足に破壊出来ないしな
2020/12/10(木) 01:51:17.20ID:rVi5pq1P0
トマホークはもう旧式兵器の部類。トマなしのホークもとっくの前に引退したし
2020/12/10(木) 02:51:24.41ID:0xv2nhZt0
未だに改良型の開発続いてるから
使い勝手良いんだろな
2020/12/10(木) 03:13:06.81ID:VBxpZO8e0
>>73
それ地対空じゃないか
2020/12/10(木) 03:18:11.87ID:w2c/rFp00
>>71 嘘というか誤りだろうね
仮にハープーンBlock2に280kmもの射程があるのなら、NSMの対抗馬たるBlock2+ERをボーイングが開発する理由がない

てかそのブログ書いてる人も

>Ｄesignation-Ｓystems.netでもAGM-84H / Kの射程が280 km (150 nm)と書いてあり
>areamilitarの280Ｋｍを裏付けている。

という風にSLAM-ER(H/K型)とハープーンを混同した記述もしているし、areamilitarとやらのサイトにある280kmという数字も、根拠がないか、あるいはSLAM-ERの射程と混同しているかのどちらかとみるべき
2020/12/10(木) 05:26:10.30ID:xWkLskFs0
読売朝刊にも書いてあった。

射程は1000キロ程度とｗ
2020/12/10(木) 06:17:37.03ID:U8oXN1XC0
>>63
今更メッセージ伝えないようにしても向こうが変わってる話なんでなあ、既に起き始めていてこの傾向は変わらない所か加速してくんでね
2020/12/10(木) 06:19:07.84ID:U8oXN1XC0
>>68
順番が逆だな、そうなってきたから空母が必要になるのだ
80名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf60-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 06:56:49.94ID:JKFR512L0
「島嶼防衛用」はお蔵入りかな
もしくは集約・統合
いくらなんでも役割が被り過ぎてる
2020/12/10(木) 07:05:01.80ID:0LFGQ4dx0
数年後に極超音速誘導弾できそうだから再延期で12式改改改にするよってならんかな
2020/12/10(木) 07:32:14.51ID:U8oXN1XC0
>>80
よりハイエンドというか後継として作られるんでないの
亜音速型のローとハイ、超音速型のローとハイみたいな編成になるんでなかろか
83名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf60-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 08:00:18.13ID:JKFR512L0
亜音速もローハイ
超音速もローハイ
バブル時代がずっと続いてたら実現出来たかもね
2020/12/10(木) 08:02:37.12ID:ad1tlzjOa
地対艦ミサイルの長射程化　「ミサイル阻止」とは一線
https://www.sankei.com/politics/amp/201209/plt2012090037-a.html
イージス・アショアの代替策を含め、公明党は党としての了承を来週に持ち越すが、「スタンド・オフ・ミサイルの導入は既に了承している。今回の地対艦誘導弾の長射程化についても、方向性に異論はない」（党幹部）という。

公明も了承しているので予算はすんなり通りそう
2020/12/10(木) 08:20:03.94ID:d8I/+Qix0
>>79
駐留費引き上げで見限った感はある
2020/12/10(木) 09:37:11.05ID:jdaMIIQeM
もっとずっと以前からの話だよ
沖縄の米海兵隊が、グアムへ後退
自衛隊が、その役割を引き継ぐ
米海兵隊が後退するのは、中東に深入りし過ぎて、国力を消耗したから
中東に介入した理由の一つが、中東における日欧の影響力を管理したかったから
それを見ていた中国は、日本の重しが外れると受け取り
軍拡を開始
まあ、あれだ、戦後日本が、先進国になったのが、関係国全ての誤算w
87名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
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2020/12/10(木) 09:45:07.30ID:aLicftPg0
敵基地攻撃能力の保有、明記せず　政府、閣議決定へ
12/10(木) 6:00配信

安倍政権が検討課題とした「ミサイル阻止に関する新たな方針」をめぐり、
政府が来週中にも菅政権としての方針を閣議決定することがわかった。
敵のミサイル基地などを直接たたく敵基地攻撃能力の保有は明記せず、
「抑止力の強化」との表現で引き続き検討する方針を示すが、検討の期限は設けない。
複数の政府・与党関係者が明らかにした。

　一方、政府は国産の「12式地対艦誘導弾」の射程を延ばし、
敵の射程外から攻撃できる長射程巡航ミサイルとして開発する方針を決めた。
5年の開発期間を予定し、防衛省が来年度予算案に335億円の関連費用を計上する。
離島防衛を名目として、F15戦闘機への搭載が決まっている「JASSM（ジャズム）―ER」などとあわせ、
敵基地攻撃能力として転用可能な装備が増える。

政府が敵基地攻撃能力の保有に関する「意思」を明示しないまま、「能力」だけが拡大する構図が続く。

安倍晋三前首相は6月、新たな安保戦略を打ち出すと表明。
敵基地攻撃能力についても議論するとし、国家安全保障会議（NSC）で議論を重ねた。
退陣直前の9月11日には閣議決定を経ない談話を出した。
「迎撃能力を向上させるだけで本当に国民の命と平和な暮らしを守り抜くことが出来るのか」
と敵基地攻撃能力を保有すべきだとの主張はにじませたが、「今年末までに、あるべき方策を示す」と結論は次の政権に委ねた。

複数の政府・与党関係者によると、閣議決定文書では、
敵基地攻撃能力の保有の是非と、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策について、政府方針を記す。

＞政府が敵基地攻撃能力の保有に関する「意思」を明示しないまま、「能力」だけが拡大する構図が続く。
お前等マスコミがそーさせたんだろ
2020/12/10(木) 10:05:17.92ID:FucS20wgd
>>86
>海兵隊が後退
そうはならなかったから今が成り立ってるんだが
2020/12/10(木) 10:21:33.19ID:SQMg1alt0
>>87
情け無い政権だな。
また玉虫色のいいわけで
誤魔化すのかw
2020/12/10(木) 10:46:22.45ID:XBA6pS/HM
>>89
公明党との協議で公式に発表しない代わりに能力向上の枷を外せるようになったという事なのだろ
2020/12/10(木) 10:52:24.61ID:NWu6JeIa0
>>87
我が国らしくなし崩し的に進んで非常に良い
2020/12/10(木) 10:53:45.19ID:XBA6pS/HM
>>91
警察予備隊からの伝統だからな年期が違う
2020/12/10(木) 11:04:53.98ID:mb3/7cw4M
軍事に限らなければ律令時代からの伝統よ
2020/12/10(木) 11:09:24.76ID:bmWdQugoM
>>90
>発表しない代わりに能力向上の枷を
九州から、石垣島の水際防衛を応援するとかを目標にしてね　が公明党の見解ですか。。
応援の仕方にはイロイロあるが詳細は伏せましょう。
2020/12/10(木) 11:22:08.76ID:rtF5mZsU0
記事を要約すると計画が頓挫しなくて悔しいと言ってるだけ
予定通り巡航ミサイルの導入が進んでるしな
2020/12/10(木) 11:52:47.98ID:kNOysLw9d
>>89
選挙前というのもあるけれど、ここまでなるべく波風を立てないで少しずつ進むところを見ると、冗談めいて噂されていた安倍ちゃん復活もあり得そうかなと思う。
2020/12/10(木) 12:04:39.25ID:wdp+7VwsM
安倍はいまトランプ再選に備えてるのじゃろ
でもって管はバイデンが押し通した場合に備えてる
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
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2020/12/10(木) 12:34:07.40ID:aLicftPg0
仏の次期空母　原子力で７万トン３００ｍ　それはともかくもう模型がるのか
１２式改改も早く模型を作れんで見せろ
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-W9VC)
垢版 |
2020/12/10(木) 12:44:05.90ID:lHmB9lU50
もし12式改改が島嶼防衛用新対艦誘導弾と合流したら、将来的には亜音速の12式改改、超音速のASM-3改、極超音速の極超音速誘導弾という感じの3段構えに収まるかな
それとは別にウェポンベイに収めるためのJSMとかはあるだろうけど
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 12:51:03.90ID:aLicftPg0
>>62
今回の次期国防長官人事みても左派の影響力は将来の政権内で更に影響力が出るでしょうね
左派は非介入主義が相当強いし更にその傾向が出る　防衛費も削りたくてしょうがないらしい
この極左主義は一時的ではなく世代層的に主要層になるみたいだから

>>56
＞その背景として、防衛大臣経験者は「アメリカに対して日本は自分たちで守れる」
＞との間違ったメッセージが伝わりかねないと説明していました。

この認識ではいけないと思うのよね。近い将来に米国内の中道は政治の中心には居れなくなる
韓国の自主防衛強化も対中も有るけど米国内政治のその辺見据えてって見解もあるみたいだし
2020/12/10(木) 13:06:55.06ID:sRUJxK2G0
>>100
バイデンの安全保障政策が自身が副大統領時代のオバマ政権時のものを引き継ぐものになるなら
欧州や中東の戦力は削減してもインド太平洋方面は逆に増勢するのでは
102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 13:16:42.77ID:aLicftPg0
>>101
対中に一切言及がなかったらしい　むしろ中国とは環境では組む部分があるとの声明だったみたいです

はるきさんツイより
＞B-1改修続く場合　
JASSMをウェポンベイ内に24発　外部パイロン6～12発
2020/12/10(木) 13:57:43.30ID:UpBEsA2wd
>>99
滑空弾は？
2020/12/10(木) 13:59:38.20ID:UpBEsA2wd
自分で書き込んで後から思い付いたけど、弾数やコスト的に滑空弾はマジで空母キラーとしか考えてないのかもね。
055型とか075型相手にはそれ以外を使うんだろうな。
105名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf60-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 19:30:07.30ID:JKFR512L0
弾道ミサイル(及びその親戚)で空母は狩れないと何度言ったら
2020/12/10(木) 19:34:54.28ID:0xv2nhZt0
滑空弾ってブロック1は固定目標じゃなかったっけ？
移動目標はブロック2からだったような
2020/12/10(木) 20:14:07.66ID:DHdmOZQx0
１２式が射程１０００ｋｍ程度になるってことは
今のキャニスターでは収まらないんじゃね？
もともと２００ｋｍ程度用の大きさなのに
それを１０００ｋｍとなると一気に大型化する
つまり新規でキャニスター開発が始まるのか
2020/12/10(木) 20:15:45.43ID:4JiiEz4lM
主翼つけるっつーんだからこれまでとは物理が変わる
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 20:30:37.12ID:aLicftPg0
>>106　ブロック１から対艦仕様って記事が出た
2020/12/10(木) 20:34:08.23ID:HH9fjuehM
>>109
やはりそうなったか
スタンドオフミサイルだからブロックⅠで1000kmでブロックⅡで2500km位いくなこれは
111名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 20:40:38.93ID:aLicftPg0
>>110
違う　射程は500km以内で対艦仕様って内容だった
2020/12/10(木) 20:43:07.37ID:HH9fjuehM
>>111
>>4
2020/12/10(木) 20:55:04.34ID:1zfj2Jrza
政府が18日に閣議決定するミサイル防衛に関する文書案が10日、判明した。相手の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」を導入、陸海空いずれからも発射できるよう運用する方針を盛り込む。具体的には陸上自衛隊の12式地対艦誘導弾を長射程化。日本を狙う弾道ミサイルを相手国領域内で阻止する「敵基地攻撃能力」保有の明記は見送ったが、同能力に転用可能な防衛装備の保持を先行させた形。

　政府関係者によると、誘導弾の射程は、現行の百数十キロから900キロ程度に大幅に延ばす。地上だけでなく、戦闘機や護衛艦から発射できるようにする方向で、来年度から5年かけて開発する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/49321c7c1cb3061ad99d42ec0750efdde82c16db
2020/12/10(木) 21:02:48.81ID:0xv2nhZt0
>>109
へぇ、ブロック1からやるんだ
開発遅れんのかな
115名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-W9VC)
垢版 |
2020/12/10(木) 21:03:50.98ID:lHmB9lU50
>>113
900kmじゃ本当に和製JASSM-ER/LRASMだな
これを中SAM改と配備したら中国にとっては相当やっかいだろう
2020/12/10(木) 21:21:37.59ID:rtF5mZsU0
射程900kmなら本土から尖閣にギリ届くな
いい方向に進んで嬉しい限りだ
2020/12/10(木) 21:22:46.15ID:U8oXN1XC0
>>116
900kmは過小報告で実際は二割増し位でも驚かない
2020/12/10(木) 21:25:53.01ID:U8oXN1XC0
199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c77d-D4Qg) sage 2020/12/10(木) 21:23:40.81 ID:pTGRdr1l0
>>188
福岡と宮古島を中心にして半径１０００㎞の円を描くとこうなるらしい
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org682485.png
2020/12/10(木) 21:35:45.60ID:rtF5mZsU0
>>118
こんな長射程の対艦ミサイルを陸海空が装備してたら日本上陸なんて無理だな
黄海と日本海と東シナ海全域が射程内とか恐ろしいわ
120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 21:36:54.27ID:aLicftPg0
>>112
ブロック１と１２式改改の射程云々は今んとこ関連はしてないと思った方が良いよ
２段ブースターはブロック２

>>116
射程９００ｋｍ　１０００ｋｍ以下ってのが今んとこの限界って感じが窺えるね
2020/12/10(木) 21:43:49.16ID:fa94CI6z0
JASSM-ERとLRASMのお陰で1000kmくらいまではOKとなった笑
逆に言うとそれ以上はNGって事だが
2020/12/10(木) 21:45:03.76ID:RoHEro4S0
>>118
これ地味に北九州から中国の北方艦隊封殺されるよね
東シナ海に出れねぇ
2020/12/10(木) 21:47:39.20ID:fa94CI6z0
ま、ただ、12式改改はシースキミングだと500km程度だろうな
高高度飛ばせば1000km近く行くって感じだわ
あのサイズではそれが限界
124名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-KaK0)
垢版 |
2020/12/10(木) 21:48:50.62ID:BTg+PyYDa
テスト
125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 21:58:45.33ID:aLicftPg0
>>113
政府が18日に閣議決定するミサイル防衛に関する文書案　ここで
JASSM-ERではなくJASSM－XR導入って言ってもらいたい
2020/12/10(木) 21:59:57.40ID:lZK9cXTC0
>>122
>東シナ海に出れねぇ
港で・・オシマイ。
2020/12/10(木) 22:00:12.32ID:U8oXN1XC0
>>120
>>4では12式とは言わないでスタンドオフミサイルと言ってるのだな
そして滑空弾はスタンドオフミサイル
つまり滑空弾は射程1000km以上だわ
2020/12/10(木) 22:06:14.60ID:lZK9cXTC0
>>127
>スタンドオフミサイル
防衛省の定義は不勉強なので知らないのですが、
AWACSで見える400-500kmより先まで飛んでいく、ぐらいからがスタンドオフなのかな？
129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 22:11:22.27ID:aLicftPg0
>>127 ＞12式とは言わないでスタンドオフミサイルと言ってるのだな
佐藤隊長の発言を言っておられるのならそうです

滑空弾は一応は弾道ミサイルカテゴリーに入るであろう位置づけなのでまずは500km超えないと思う
第一段階で短距離以上は無理でしょ
2020/12/10(木) 22:34:12.86ID:U8oXN1XC0
>>129
まず滑空弾と弾道弾は違う（政治的な意味で）
ブロックⅠのブースターがttps://pbs.twimg.com/media/EXkhnE_U8AAuoal.jpg
なのだとしたらパルスロケットと直巻セグメント化と炭素繊維ケースの組み合わせになるだろから弾頭の重さ次第だろけどアークライト計画を参考にすれば1000kmは余裕だろ
2020/12/10(木) 22:37:32.34ID:DmM8yo2A0
ICBMなんて何十年も前のテクノロジー
であれば弾道ミサイルの射程なんて望むだけ手に入ると考えるのが妥当
2020/12/10(木) 22:39:50.15ID:fa94CI6z0
現状、公明の口ぶりからしても1000kmが自主規制っぽい
滑空弾もblock2で良くて1000kmだな
2020/12/10(木) 22:41:08.15ID:7v9Du+HUd
>>105
滑空弾はブースタが共用出来るだけで弾道弾とは別物と何度言ったら
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/10(木) 22:41:08.21ID:aLicftPg0
>>130
短距離以上の保有は「現時点」では『政治的』に無理だと思う
2020/12/10(木) 22:48:07.80ID:fa94CI6z0
滑空弾block2が自称射程900km(ホントは1x00km飛ぶよ)でも大したもんだわ
一昔前では考えられなかった
ま、弾頭は小さいけどな
そもそも、ブースターからしてほっそいからしょうがないが
136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-C/IB)
垢版 |
2020/12/10(木) 23:13:39.71ID:lBhbz2SB0
>>26
日本版玄武3Bでは？
2020/12/11(金) 00:13:11.50ID:CNol3A3o0
しかし、17式は画像が全く出てこないな
発射筒の画像ははいくらでも出てくるが
1mくらいストレッチされてるはず
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/11(金) 01:26:17.11ID:bgbvlnKY0
>>132
今回の１２式改改も敵基地が閣議決定する事が前提の発表だったと思う
そう考えると敵基地閣議未承認前と承認後とではかなり違うと思う（あくまで個人的意見です）
そこは　1000km　縛りが目安なんではないかな？と推測

この点はスタンドオフの巡航ミサイルも滑空弾の弾道弾の短距離縛りも同じく

敵基地閣議のしばりは
巡航ミサイル（スタンドオフミサイル）はトマホークレベルが基準でしょうね
滑空弾は短距離以上の準中距離かな　それでも1500kmは超えないと思われる
そのへん公明が天井設けてくるでしょうね　米国も然り
2020/12/11(金) 01:29:48.83ID:y0vwJWej0
縛りもあるけだろうけど距離延ばすためにあんまり大型化すると運用面で負担になるし数揃えるのも難しくなるし
2020/12/11(金) 06:20:33.79ID:Adnbxc0Z0
>>113
しかしこれ5年で開発できんのかね？
改良といいつつ実際は日本版のJASSM-ERやLRASMを一から開発するようなもんでしょ？
10年とか平気でかかりそうな感じがするが・・・
2020/12/11(金) 06:29:46.52ID:CNol3A3o0
違うよ、SLAM-ERみたいな感じ
あくまで88シリーズの延長線上
弾体延長とエンジンの長寿命化と展開翼の付加だからな
JASSMにあたるのは島嶼防衛用新対艦誘導弾
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