【極超音速】国産誘導弾 総合スレ71【滑空弾】

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2020/12/09(水) 10:49:52.75ID:ljyDe3zOM
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ70【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600180268/
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2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/09(水) 12:56:33.68ID:ckmvgXsS0
>>1　乙
12式シリーズは　ミサイル版令和の零戦　と呼ばれるようになる

滑空弾ブロック１の射程300km ってのはアドバルーン記事だったな
1000km台はOKになったな今回の件で　ただブロック１から1000kmに行くかはどーだろ？
500kmかな？やっぱ
米豪の1600kmクラスが欲しいなやっぱ　ブロック２で1000kmなのか1600km　いくのか
3名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-W9VC)
垢版 |
2020/12/09(水) 13:34:43.28ID:lZyKijSXr
零戦（哲学）
2020/12/09(水) 13:58:04.47ID:ntXCPKOE0
>>2
佐藤ヒゲ隊長　ツイより
時事記事に対して
＞この記事は間違い、スタンドオフミサイルなのでLRASM等と同じ程度の約１０００km程度の射程。
＞艦船や航空機からも発射可能とする予定→新型地対艦ミサイルに３３５億円　対中けん制、予算大幅増

スタンドオフミサイルなのだからブロックⅠで1000km、ブロックⅡで2500km位だろ
ttps://pbs.twimg.com/media/EXkhnE_U8AAuoal.jpg
ttps://i.imgur.com/I5jmCYp.jpg
ttps://i.imgur.com/dRYFs1A.jpg
5名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-5d2q)
垢版 |
2020/12/09(水) 14:12:32.85ID:MBDBAy6Ad
自衛隊員の安全な任務遂行を図るなら、無人攻撃機の調達はしないのかね
2020/12/09(水) 14:39:16.54ID:MCz82AKH0
>>5
それもそうだが、普通科の安全任務のために20式小銃ベースのRWSとか搭載しないもんなのか？と思う
ちょうど西部方面隊向けに軽自動車サイズの自動車を導入する予定だし
あれに搭載しちゃえばツーマンセルで動く際にもっとも安全で生存率上げるだろうと思う
2020/12/09(水) 14:41:46.58ID:O6rCXjZAd
952 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-OQmR) [sage] 2020/12/09(水) 07:29:34.18 ID:Wz/2FMq3a
和製LRASM航空機搭載型の発射母機はP-1とF-3だろうけど試験中の哨戒機用新空対艦誘導はこのまま量産するんだろうか？

↑ロングレンジになると色々高くなりそうだから、介錯用に新空対艦誘導弾を揃えるってのもありそう。
2020/12/09(水) 14:48:02.13ID:O6rCXjZAd
あと個人的に気になるのが、12式は6発積めるのが何気に大きい(メリット)のではと思うんだよな。
言うなれば　
届かなきゃ意味がないvs弾数がなければ意味がない　みたいな事かな？
その辺りどうなんだろう。
2020/12/09(水) 14:57:34.47ID:/l0FzAvS0
燃料タンク増やします
大型の主翼つけます
ステルス性持たせます

12式改2と言いつつ中身は完全に別物だね
2020/12/09(水) 15:02:47.26ID:vfxHiTHJ0
12式延長ミサイルはサイズと誘導事情で射程380-550km程度だろうな
中国空母牽制で500kmあればいいか、600km超えると誘導制御が困難で扱い切れなくなる

射程が400kmあれば沖縄本島近海から尖閣まで打てる
日本海から太平洋への敵をロックオンできる
津軽湾ー佐渡ー東京湾ー舞鶴ー長崎ー沖縄近海に護衛艦をおけば全域交互カバーできる
2020/12/09(水) 15:04:32.60ID:XTqTuHw5d
それを言うなら令和の桜花
2020/12/09(水) 15:19:27.10ID:WXTvyltQ0
ステルスで敵の防空能力を飽和させるハードルは下がった
射程延伸に伴う大型大重量化はこれで相殺するつもりだろう
2020/12/09(水) 16:49:19.98ID:lBEFqpNbp
てかこれFFMやむらさめ型の後継に持したらもう本格的な艦隊地攻撃出来るやん
やっぱDDやFFMのSSMの数増やそう
将来的に八発じゃ足りんくなる
2020/12/09(水) 16:52:33.26ID:uwmvbmHRM
>>13
>本格的な艦隊地攻撃
海自艦船8隻ぐらいよりも、陸自の対艦連隊とか、島嶼防衛滑空弾大隊とかの方が圧倒的に投射力が上です。
15名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-W9VC)
垢版 |
2020/12/09(水) 17:29:12.52ID:lZyKijSXr
そこでVLSを多数備えたSSGをだな（ｸﾞﾙｸﾞﾙ
2020/12/09(水) 17:52:04.18ID:XbbcMT2J0
>>14
地対艦ミサイル部隊は脆弱だよ
FFMはステルスだし多層の対空システム持ってるし抗堪性は高い
数十Mのパワーも持ってる
2020/12/09(水) 18:05:33.42ID:Hr82ZZVod
起伏や植生の豊かな南西の島々の地上を移動し、時にはトンネルにまで隠れられるSSM部隊の方がよっぽど"ステルス"だし
奄美や宮古島の中SAM中隊に護衛されたSSM部隊の方がよっぽど生存性高く、コスパも圧倒的にいい

艦艇なんて安くても500億円でせいぜいミサイル8発、再補給も数日かかる
それに対してSSM部隊は一式が一個中隊だとしたら、たったの140億円でランチャーのみで4基24発分の即応弾をもち、さらに部隊には装填クレーンも配備されているから、離れた場所に弾薬を集積しておけばあるぶんだけ再装填して撃てる

列島線に接近する敵艦を排除するなら、艦艇よりもSSM部隊の方がコスパも生存性も火力も間違いなく優れてるよ
2020/12/09(水) 18:14:10.72ID:/l0FzAvS0
沖縄には海兵隊の海兵沿岸連隊も展開するから
陸自と合わせて濃密なSSMの網が張られることになる
19名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-W9VC)
垢版 |
2020/12/09(水) 18:17:39.16ID:lZyKijSXr
ステルスとはいえシグネチャの大きい艦艇より隠匿された地上部隊の方が生残性は高い罠
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
垢版 |
2020/12/09(水) 18:21:04.13ID:ckmvgXsS0
佐藤隊長ツイ更新

＞【新型地対艦ミサイルに３３５億円　対中けん制、予算大幅増―防衛省】
＞最初の写真のように、これは12SSM改をスタンドオフミサイルタイプに変更し、12SSM能力向上型にするもので
＞２枚目の写真の新SSMとは違う。
＞新SSMは長射程化に加え、ステルス化や終末の回避行動で防護性向上

１２式改改は島嶼防衛用対艦ミサイルとは違うって事かな？
2020/12/09(水) 18:27:25.83ID:MfUdGlfxd
>>20
島嶼防衛用うんたらはまだ要素研試の段階で、何か形になってるわけではないから。
2020/12/09(水) 18:30:12.81ID:ntXCPKOE0
>>10
>>4
23名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-5d2q)
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2020/12/09(水) 18:34:24.57ID:4Eq05wwpM
島内にはssm部隊が適時移動、隠蔽できる場所はあるのかね
平時にあちこちにトンネルを掘っておくのも反対が多そうだし
24名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1)
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2020/12/09(水) 18:36:50.61ID:ckmvgXsS0
>>20
＞１２式改改は島嶼防衛用対艦ミサイルとは違うって事かな？
ツイに（このスレでも一部）
１２式改修派生型ではなく全く新規の島嶼防衛対艦の事では？って憶測あったけど
違うって体調が明言した
2020/12/09(水) 18:41:52.32ID:uLfK9WRTd
別に陸上アセットに方が効率いいからって艦艇への搭載が求められないわけがないやろ
2020/12/09(水) 18:44:18.25ID:akrHTRfL0
画像ぐぐれば分かるが、17式の発射筒って12式よりかなり長い
弾体を1m程度延長しないとああはならない
単純に燃料タンクの拡大だろうな
その17式に展開式の主翼をつければ更に射程が延びるわけだ
要は日本版SLAM-ERだろう
17式で射程300kmなら、報道の12式改改は500km超かな
JSMはF-35専用になりそうだ
2020/12/09(水) 18:45:11.37ID:1wKccSUkd
みんなの予想は
開発期間延長で島嶼防衛用誘導弾の研究成果を反映した和製LRASMだよ派と
あくまで三菱単独で12式改を弄くり回す和製SLAM-ERだよ派の
2派に分かれる感じかな
報道や議員のツイ見る感じ個人的には前者に一票
射程1000kmってことはLow-Hight-Lowだよね
2020/12/09(水) 18:45:17.12ID:G06N+/LOM
>>23
射程1000kmもあれば九州から撃って十分尖閣沖の揚陸艦に届く
なんなら山東半島の中国海軍基地に停泊中の出港前の揚陸艦にも届く
2020/12/09(水) 18:48:56.21ID:WlzyA8IL0
>>20
ウ～ンますます分からんな
12式改改は長射程化、ステルス化、マルチプラットフォーム化を目指すんだろ

島嶼防衛用対艦誘導弾との違いは終末期の回避能力と更なるステルス能力ぐらいしか違わんのでは？

それとも島嶼防衛用の方はステルス能力や回避能力が段違いに優れてるのか
2020/12/09(水) 18:52:12.67ID:pTpNqFiZ0
島嶼防衛専用故に、なにかが違うのかね
島嶼防衛に必要な特殊性？なんだろうね
2020/12/09(水) 18:52:14.71ID:WXTvyltQ0
せっかくだから前スレに投げた雑画像もう一回
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org682485.png
2020/12/09(水) 18:53:23.64ID:WlzyA8IL0
もしかしたらハイ・ローミックス的な構想なのかな
ハイが島嶼防衛用、ローが12式改改とか
2020/12/09(水) 18:53:53.09ID:WXTvyltQ0
北海道に置けば北方領土の大部分とウラジオストクも射程に入るな
良いことだ
2020/12/09(水) 18:55:14.07ID:G06N+/LOM
今後十年間、中韓装備調達の混乱が酷いことになりそうだ
今まで日本列島に敵対勢力の中距離ミサイルが展開することなんて全く想定してなくて
自分が一方的に攻撃できると思い込んでたもんだから
弾道ミサイル他の前のめりっぷりに比べてSAM戦力はスカスカで極端に薄い密度でしか配備されていない
今のまま戦えば中国軍は日米のミサイル攻撃になす術もなく叩かれ全滅することになる
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-RxlK)
垢版 |
2020/12/09(水) 18:55:35.24ID:8bKs6ykg0
射程1000kmで展開翼つけて弾体ステルス化ってもう12式の要素は微塵も無くなってるから実質新規開発確定でしょ
ヒゲは島嶼防衛用新対艦とは違うって言ってるけど島嶼防衛用新対艦は研究が2022年に終わる予定で敢えてそこからまた似たようなミサイルを作るとは思えないから一応12式改っていう建前を守るためにそう言っただけだろ
2020/12/09(水) 18:59:35.00ID:akrHTRfL0
XGCS-2で展開式主翼は開発済みで、あれをほぼそのまま転用すれば良い
LO-LO-LOで500kmならHI-HI-LOなら800kmくらい行くかな
2020/12/09(水) 19:01:25.63ID:akrHTRfL0
ステルスに関しては、センサー部をSLAM-ERの様に角度つけて、とかその程度かもね
2020/12/09(水) 19:02:17.25ID:2hL1oUAoF
>>27
川重の結果を三菱が使わなければならない理由がない。
決定権は装備庁にあるが、技術的な裏付けは三菱に依頼せざるを得ないので、そこで三菱が技術的に無理ないし不要と判断したら装備庁は使えとは言えない。
（中SAM→中SAM改でメルコに三菱が追い出されたように）
そして、島嶼防衛用要素研試でやってるエンジン・ステルス形状等は三菱でもできる。
2020/12/09(水) 19:04:23.88ID:2hL1oUAoF
>>36
あれはメルコだからね。
2020/12/09(水) 19:05:27.58ID:0LQPkbry0
島嶼防衛用対艦誘導弾とは違うけど
ステルス化も長射程化もすると
17式の亜種を作るのね
2020/12/09(水) 19:09:43.12ID:ntXCPKOE0
>>27
low-low-lowで1000kmかもしれん
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