【極超音速】国産誘導弾 総合スレ71【滑空弾】

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2020/12/09(水) 10:49:52.75ID:ljyDe3zOM
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前々スレ
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ70【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600180268/
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521名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-e2PG)
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2020/12/25(金) 14:52:05.15ID:OKH88k6Nd
佐藤議員のTwitterを見ないのは在日だからですか？
2020/12/25(金) 15:04:17.09ID:PVP/bcBkd
>>518
島嶼防衛用新対艦は現状は開発試作どころか要素研試。個別の技術課題をおさえときましょうというだけで、実際に弾を作るわけではない。
もちろん将来品（装備品となった状態）のシステム設計はやるだろうが、まだ海のものとも山のものともわからない代物。
（そもそも未経験の川重にできるのか？）
12式能力向上の出来次第では、島嶼防衛用新対艦は要素研試で終わることもあり得る。（要素研試で終わったプロジェクトなんて腐るほどある）

>>521
まぁ議員の立場としては、実施中の試作を否定はできないからね。
2020/12/25(金) 16:43:33.38ID:sMBR0LhS0
>>519
>>521
ほぼ合流であってたやんけボケカス

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_08_honbun.pdf
2020/12/25(金) 16:52:54.83ID:PVP/bcBkd
>>523
メーカが違うから技術的な意味では「合流」はできない。（MHIが川重の技術を使う理由がない）
「合流」の名のもとに、島嶼防衛用新対艦を要素研試で終わりにするのかな。
2020/12/25(金) 16:58:39.28ID:Z7o3Bp2b0
「メーカが違うからその技術を使うわけない」ってずっと言ってる奴いるけど、ほんと意味わからんわ
プライムのエゴが通る分けねえだろ
2020/12/25(金) 16:59:19.42ID:Z7o3Bp2b0
>>524
事前評価にも「使う」って買いてあるんだけど
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2163-e2PG)
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2020/12/25(金) 17:20:54.31ID:OjN5ak4R0
>>523
研究成果を活用するのと合流は違うやん。国語力大丈夫？
念のために言っておくとここで述べた国語力とは朝鮮語とかではなく日本語の事ね

【対艦・島嶼防衛用のスタンドオフミサイルは、１２式SSMだけではない。新SSM（島嶼防衛用新地対艦誘導弾）の研究開発も順調です。共に優れものの国産ミサイルです】
１２式SSM能力向上型は三菱重工、新SSMは川崎重工がプライムメーカーです。新SSMはステルス性や残存性、射程もかなり優れものです。
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1338471861156339712?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/25(金) 17:24:37.07ID:MYDyhxjs0
>>523
ポンチ絵も和製LRASMになってるね
2020/12/25(金) 17:40:51.44ID:sMBR0LhS0
>>527
ヒゲが何と言おうとポンチ絵が新SSMなんだから実質合流だろ
まあ12式改改に取り込まれない要素技術の研究を別で進めるってのはあるかもしれんけど

あといちいち在日認定すんのマジで頭悪そうだからやめた方がいいよ
2020/12/25(金) 17:48:14.75ID:PVP/bcBkd
>>525
装備庁は技術的な知見はないので（工廠ではないので）プライムに検討を依頼するしかない。
そして、そこでプライムがダメという判定をしたら変えようがない。
（中SAM改ではMHIがメルコに追い出された）

>>526
技術資料を呼びたぜば「使った」ことになる。モノを使う必要はない。
そもそも、島嶼防衛用新対艦は要素研試なので納入物は資料以外は要素試作品しかないので、そのままは使用できない。
2020/12/25(金) 18:15:23.53ID:Z7o3Bp2b0
>>530
じゃあなんでKHIが新対艦誘導弾の契約をとったんですかねえw
2020/12/25(金) 18:21:22.44ID:Z7o3Bp2b0
KHIが新対艦誘導弾を担当してるのは小型無人機用のエンジン・機体設計技術が評価されたからだと考えるのが妥当だけど、それをひっくり返せるだけの機体設計・エンジン技術がMHIにもとからあるなら、そもそも新対艦誘導弾がMHI担当だったはずだろ
まあ、システム全体は既存SSMを使うだろうから重工プライムのままだとしても、サブコンとして川重は間違いなく参加するだろうね

FCS-3能力向上とか後から他社技術を取り入れるみたいな話はザラにあるのに、新SSMだけ「ぜんぶ重工製だ！」って主張してやまないのはなんで？
知ったかぶりして引っ込みがつかなくなってるの？？
2020/12/25(金) 18:29:40.64ID:m1r9fv8Ud
ポンチ絵って結構適当だったりするで
2020/12/25(金) 18:37:22.46ID:XF6dUPokd
まぁ合流って認識でいいだろう
ポンチ絵が新対艦で、新対艦の研究要素活用するって明言されてるし
2020/12/25(金) 18:44:07.64ID:P4HI1JRQd
島嶼防衛用誘導弾の要素研究成果を適用するのは大方の予想通りになったね
12式改2も従来の対艦誘導弾シリーズと同じでファミリー化するだろうから
今後の研究成果もＭプライムKHIサブコンとして随時反映アップデートってとこか
今までの防衛装備でも各社大なり小なりやってたし驚くことでもない
2020/12/25(金) 18:44:20.69ID:PVP/bcBkd
>>532
要素研試と開発試作の区別はついてるる？
2020/12/25(金) 18:44:25.67ID:1DzqJZSyM
まぁ個人的にはイージス2隻分の建造費と人員でFMF-AAWを6～8隻量産する方がなおいいんじゃないかと思わないでもなかったけどな
2020/12/25(金) 18:44:36.27ID:1DzqJZSyM
ごめん誤爆
2020/12/25(金) 18:45:26.98ID:PVP/bcBkd
>>535
川重を使わねばならない理由が特にない。
2020/12/25(金) 18:48:27.20ID:v5RGpNT9d
>>536
>>539
SSM向け要素技術を担当するのが、既存SSMを手掛けてきた重工ではなく川崎だった理由はなんだと思う？w
2020/12/25(金) 18:49:38.32ID:v5RGpNT9d
こんな頭悪いのが重工社員だとは思えんし、なんでそこまで重工の肩を持つのかわからん
カワサキ製品に個人的な恨みでもあるんか
2020/12/25(金) 18:51:55.46ID:PVP/bcBkd
>>540
要素研試でありその項目「のみ」で高得点を取ればよかったから。
そして、総合評価方式だから、逸注した方も技術を持たないわけではない。
2020/12/25(金) 18:55:15.60ID:v5RGpNT9d
>>542
では公費を投じて研究が進められている、川崎が持つ、重工より優れた要素技術があるわけだが

重工が自社製に拘泥し、その優れた要素技術を採用しないことの合理的根拠はなに？w
2020/12/25(金) 18:55:25.46ID:m1r9fv8Ud
何をどう活用するか不明だからそんな熱くならんでも
2020/12/25(金) 19:08:35.11ID:P4HI1JRQd
>>539
KHIを使わない理由も無いじゃん
>>541
こんなん重工社員にしてみりゃヨイショでもなんでもない
「御上がやれといったらやる」のが重工方針やん
防衛しかり原子力しかり
たとえ子会社でも御上至上主義は要求してくる
どこそこと組めと言われりゃハイかyesしか選択肢は無いしそこに好き嫌いもないさ
だから社外の協力会社に嫌われるんだが
2020/12/25(金) 19:08:40.25ID:1T/NLOTR0
>>523
ポンチ絵で見る限り12式改改は翼が伸びた程度かと
島嶼防衛用対艦誘導弾はもっと形違うぞ？
547名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-fxIp)
垢版 |
2020/12/25(金) 19:17:00.02ID:AdeKEkVmM
滑空弾の目標は地上目標だけ？射程も12改改と同等以上にはなるのかしら
2020/12/25(金) 19:20:18.38ID:Pxnzu+650
>>546
ポンチ絵は明らかに新対艦だぞ
https://i.imgur.com/DoX13sr.jpg
https://i.imgur.com/3TekBHR.jpg
2020/12/25(金) 19:21:40.17ID:OlH/L7TQ0
12式改をベースに新SSMの一部要素を先に盛り込みって感じですかね
2020/12/25(金) 19:28:23.66ID:1T/NLOTR0
>>548
むう……拡大画像だとたしかに……
2020/12/25(金) 19:37:44.43ID:sMBR0LhS0
>>548
敵艦突入寸前にウネってるのは例の迎撃回避能力の表現かね
552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2163-e2PG)
垢版 |
2020/12/25(金) 19:37:56.26ID:OjN5ak4R0
>>529
事業評価書通り、開発中の１２式地対艦誘導弾（改）の開発成果や、島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究成果を活用するとあるので外観が似通う可能性はあるが、そうりゅう型とたいげい型の様に外観は似ていても中身は別物かと

何れにしてもMHIの12式地対艦誘導弾能力向上型とKHIの島嶼防衛用新対艦誘導弾は別に整備される

在日でないなら気にしなければケンチャナヨ
2020/12/25(金) 19:55:31.63ID:S29WAUoqd
個体ロケットのASM1から続く一連のシリーズの集大成が遂に長距離スタンドオフミサイルとは感慨深い
2020/12/25(金) 20:11:42.49ID:bfcDk8510
>>523
おいｗ

敵地攻撃見送り？
上陸部隊の装甲車に対して目標は十分に敵地攻撃能力とイコールにならんのか？ｗ
2020/12/25(金) 20:13:41.73ID:1DzqJZSyM
敵地攻撃を宣言したときには既に能力は持ってるいつもの手
2020/12/25(金) 20:16:19.00ID:m1r9fv8Ud
見ての通り島嶼防衛用だけど
それだけ相手の能力が上がってるってことやね
2020/12/25(金) 20:17:24.89ID:1T/NLOTR0
>>555
まあ何時ものではあるわな
558名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-fxIp)
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2020/12/25(金) 20:24:14.39ID:AdeKEkVmM
実戦配備前に紛争が起きたら対処できるんだろか
米軍頼みになるのかな
2020/12/25(金) 20:30:42.38ID:1DzqJZSyM
現状の中国軍は現状のASMで対処できるんで普通に今あるASMで攻撃するだけやし
2020/12/25(金) 20:32:34.51ID:m1r9fv8Ud
>>558
https://www.defensenews.com/congress/2020/12/23/lawmakers-slash-funding-for-marine-corps-long-range-fires-development/
海兵隊の地上配備トマホークは予算が付かず、他の火力装備も軒並み予算削減されたで
2020/12/25(金) 20:57:29.32ID:4B+JIj4K0
見た目は完全に島嶼防衛用新対艦だな
あーこれは完全に合流だわ
エンジンは川重のKJ100で決まりかな
12式改をベースにってのがミスリードだわ
全く別モノ、っつーか島嶼防衛用新対艦だよねガワ的には
2020/12/25(金) 21:04:11.61ID:4B+JIj4K0
川重の島嶼防衛用新対艦の研究があったからこその「目途が立った」だろうな
政治主導の合流だよ
MHIとKHIが内心どう思ってるのか聞きたいわ
2020/12/25(金) 21:08:50.52ID:zYT2QMSV0
感想なんか知ったことか
性能と予算と納期を満たした上で適正な利益を出していればそれで十分
2020/12/25(金) 21:12:03.27ID:cyRcSN320
あんまポンチ絵はあてにしない
565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/25(金) 21:28:43.51ID:G/uL2dj40
ポンチ絵
高速滑空弾のランチャーの迫り上げ方　今までの１２式型と違う様に見えるな

分かり易い比較だと　
韓国の玄武みたく荷台からそのまま起こして（ようするにランチャーが地表から空間がある）
のではなく
ロシアのS-300みたくランチャーが荷台から迫り出し地表についてる様に見えるのよね
S-300程じゃないにしてもＴＨＡＡＤみたいな感じかも知れんね

玄武は8m近く長くて重いけど１発のみだから可能なのかもしれんけど
２連装でそれなりの大きさだと１２式みたいな迫起こし方は無理なんだろうね

ＴＨＡＡＤみたいだとしたらミサイルは6m程だけどもっと長いよね？

・・・完全に地上に降ろしお越してる様に見えるなこの滑空弾ポンチ絵
566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/25(金) 21:41:24.92ID:G/uL2dj40
>>565
まあポンチ絵なんだからあんま信用すんなって言われるだろうけど

この降ろし方　PLS装置付の奴の様なランチャーの降ろし方じゃね？
画像の粗さと下手くそに敢えて描くいつものポンチ絵で何ともだけど

前も書いたけど総火演に１２式の車輌が１０輪の描かれてたからそれなんすかね？しらんけど
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/25(金) 21:49:41.08ID:G/uL2dj40
あと滑空弾ブロック１　置くとしたら沖縄本島が離島での運用が限界？かなって思ってたけど
宮古だか石垣にも置く算段してる様に見えますね　右上が沖縄本島なんだろね？きっと
とりあえず本当以外の先島の方にも置くみたいっすね
2020/12/25(金) 21:56:00.71ID:DuofGNHW0
石垣に置いてどうすんの
台湾に火力支援でもすんの
569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b60-J20t)
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2020/12/25(金) 21:58:44.73ID:VDupBQxO0
やっぱ改１の段階で大幅改造されるみたいね
まあハープーンサイズのままじゃ射程1000㎞なんて無理だから当たり前か
570名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-e2PG)
垢版 |
2020/12/25(金) 22:14:41.58ID:S+3vkCLFd
>>561
事業評価書本文には「１２式地対艦誘導弾能力向上型」と記載されている
佐藤議員も別物と断言しており、ミスリードと断定するのはおかしい

>>564
ポンチ絵はポンチ絵だからな
これが象徴的だけど
https://i.imgur.com/DoOK8bo.jpg
2020/12/25(金) 22:21:44.67ID:m1r9fv8Ud
飛翔中に衛星中継で敵目標最新位置情報を受け取る12式地対艦誘導弾能力向上型
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20201225-00214518/

これが分かりやすかった
2020/12/25(金) 22:26:03.02ID:DuofGNHW0
>>570
これ前部甲板広すぎてマジ意味わからんかったな
2020/12/25(金) 23:03:08.29ID:/WxkDmUr0
>>572
懐かしいよな、個人的にはSH-603機がコピペでないのが泣けた、DOT絵師の魂を見たぜ
2020/12/25(金) 23:04:08.97ID:Pxnzu+650
>>570
というかこのポンチ絵以外に大外ししてるポンチ絵ってあったっけ？
2020/12/25(金) 23:11:00.46ID:Z7o3Bp2b0
>>570
16DDHでも事前の事業評価に載ったイメージ図(ポンチ絵)はそれなり正確なんだが…

多分に政治的思惑の含まれた、計画のごく初期段階でのイメージ図をもってきて「ポンチ絵は信用ならない」というのはちょっとね

https://i.imgur.com/jdaZsE9.jpg
2020/12/25(金) 23:14:14.45ID:qHoBaUY90
昔は戦闘機メーカーが複数あったみたいに
現代では主力SSMを複数社が開発可能な体制を目指してるんだろう
特に新SSMの方はほとんど自爆ドローンみたいなもんだし
弾の種類が複数あると敵側も対策が困難になる
アメリカみたいに戦闘機を8年で開発して16年で捨てるなんてするよりは
ずっと穏健で堅実な方向性と言えるだろうな
2020/12/25(金) 23:15:16.63ID:OlH/L7TQ0
それアメリカ関係ある？
2020/12/25(金) 23:17:09.25ID:qHoBaUY90
デジタルセンチュリーも短期間で新規開発を繰り返すことで
敵の対策を困難にする意図がある
2020/12/25(金) 23:17:17.04ID:Z7o3Bp2b0
たとえばFFMだって、「多機能護衛艦」と呼ばれていた計画初期段階にはLCSみたいなイメージ図も出回っていたけど、建造が決まった段階では極めて正確なイメージ図が出てる訳で
そんな計画初期段階のものなんて実際のものと大きく異なるのは当然でしょうよ

で、>>548のポンチ絵は事前の事業評価によるものな訳で、現物と大きく異なるとは考えにくい
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/25(金) 23:17:42.72ID:G/uL2dj40
フランカーさん貼ってくれてるけど
ＡＳＭ－３ＡはＳＭ－３の射程延長型で　

＞ＡＳＭ－３（改）の開発の途中成果を反映したＡＳＭ－３Ａの量産取得を行うものである。

そーやったんや・・全然知らんかったわ
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/25(金) 23:19:37.56ID:G/uL2dj40
>>580
間違い　＞ＡＳＭ－３ＡはＳＭ－３の射程延長型で　
訂正文　＞ＡＳＭ－３ＡはＡＳＭ－３の射程延長型で　
2020/12/25(金) 23:20:06.40ID:qHoBaUY90
新SSMの成果を応用すると書いてるんだから外形が似てなかったらむしろおかしいだろJK
応用すべき技術成果が主翼構造による射程延伸や空力制御以外にあるのかと
2020/12/25(金) 23:21:54.30ID:qHoBaUY90
>>580
>>581
改の前に少しでも無印量産しておけばよかったのに、と言う人いるけど
改の成果をちょびっと使って実質無印も量産することになったのね
2020/12/25(金) 23:28:28.61ID:pTi2vmE/0
>>580
F-3の人やな
https://mobile.twitter.com/THABOS47747375/status/1342472444896890888
https://pbs.twimg.com/media/EqFrkdFVgAEf7Nt.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/25(金) 23:29:19.94ID:OlH/L7TQ0
>>578
アメリカも複数種類SSM入れるけどね
2020/12/25(金) 23:30:56.95ID:m1r9fv8Ud
>>584
ふぅん、途中経過を反映して暫定配備するのね
2020/12/25(金) 23:43:07.19ID:zYT2QMSV0
そんな事をしてまで配備を急ぐほどの何かがあるのか？
不安になる話なんだが
2020/12/25(金) 23:47:16.22ID:OlH/L7TQ0
12式SSM改2の開発期間5年といい
やたら急いでるぽいよね
2020/12/25(金) 23:50:31.63ID:zYT2QMSV0
非常に不自然なAAMDSの方針転換もあるしな…
その割にF-3計画は全く急ぐ気配も見えないが
2020/12/25(金) 23:50:52.45ID:DuofGNHW0
>>573
マジやんけ
今初めて気付いた
2020/12/26(土) 00:06:50.58ID:FYtZg/FD0
>>589
別にF-2でも運用できるが
耐久年数考えたら、F-3はスケジュール通りに進めないといけないぐらいでは？

>>588
想定以上に中国が脅威になってるってことだろ
台湾進攻の際は自衛隊は動かないといけないんだし
そうなると、既存の誘導弾では厳しいかと
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/26(土) 00:21:15.38ID:/ba0QWw/0
>>580　うむ
シロネコさんが
＞ASM-3A（ASM-3無印の射程延伸型）
とあるな　うむうむ

となると　>>500 で書いた
＞ASM-3ではJASSM・RLASM・JSMとの射程と比べて短く云々
＞射程の延長は実寸は変わらず軽量化で射程伸ばすと以前出た通り
＞射程の比較にJASSM・RLASM・JSMを採用して射程の短いASM-３を採用運用とのは実際文字で見るのは初見かな？

ここで言うＡＳＭ－３射程延長　ＪＡＳＳＭ・ＲＬＡＳＭ・ＪＳＭとの比較は
ＡＳＭ－３Ａの事なのか　ＡＳＭ－３改の事なのか？
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/26(土) 00:27:45.25ID:/ba0QWw/0
>>592
ASM-3　射程延伸の記事は読売でASM-3は200kmで、延伸型は倍の400kmとあった（はず）

この400kmはASM-3Aを指すのか　それともASM-3改の事なのか
JSMの500kmを最低限とするのであれば、延伸型400kmはASM-3AでASM-3改はそれ以上　500kmを目指す可能性ってなるのか？

・・亜音速でもないのに500kmはキツイよな～マジで　内心では期待は有るんですけど
2020/12/26(土) 00:33:08.80ID:UYPAcTV80
ASM-3A(ほぼ無印
こんなオチだったり
2020/12/26(土) 00:33:46.82ID:g2SIPIj40
文章を素直に読むなら、ASM-3Aは射程200kmと400kmの中間って事だろ
それ以上の情報は書いてない
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/26(土) 00:48:14.88ID:/ba0QWw/0
>>595　どーも射程400km以上ってのはASM-3改を指してるっぽい
読売記事検索したらブログにまんま記事あったんで誤解招かないよう全文コピペになるけど勘弁な

「相手の射程外から攻撃可能」戦闘機ミサイル開発へ
2019.03.17　読売新聞

＞防衛省は、航空自衛隊の戦闘機に搭載し、
＞相手の射程外から敵艦艇を攻撃できる国産初の長距離巡航ミサイル（スタンド・オフ・ミサイル）を開発する方針を固めた。
＞中国海軍の攻撃能力の急速な進歩に対応するもので、射程を４００キロ・メートル以上に伸ばして抑止力を強化する。
＞数年以内の実用化を目指す。

＞複数の政府関係者が明らかにした。
＞新型ミサイルは、
＞敵の射程外から攻撃することを意味する「スタンド・オフ防衛能力」の一つと位置づける。
＞スタンド・オフ防衛能力は、昨年１２月に閣議決定された「防衛計画の大綱」（新防衛大綱）に明記された。

＞防衛省は２０１７年度に国産空対艦ミサイル「ＡＳＭ３」の開発を完了した。
＞空自のＦ２戦闘機に搭載し、従来型の国産空対艦ミサイルの約３倍のマッハ３程度の超音速で飛行できる。
＞敵に対処する時間を与えず、迎撃されにくいが、射程は百数十～約２００キロ・メートルにとどまるとされる。

＞新型ミサイルは、ＡＳＭ３の燃料を増やすなどの改良を加え、４００キロ・メートル以上の射程を想定する。
2020/12/26(土) 00:49:33.48ID:U5n9mokn0
>>587
単純にASM-2の耐用年数が尽きかけてて対艦ミサイルの在庫がないから。ってのはないかな？
2020/12/26(土) 00:52:00.32ID:BVv/7ur10
>>574
>>575

大外しと言えるかはわからないが03中SAM改の当初ポンチ絵は03中SAMのMHI製弾となっている(実際にはMEC製弾)
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/20/jizen/sankou/14.pdf
2020/12/26(土) 00:52:31.69ID:saIFU3WH0
>>597
それはずっと前から既知なのでASM-3を量産せずにASM-3改を開発するって話にならないはず
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/26(土) 00:54:24.93ID:/ba0QWw/0
>>596 続き　
あんま直接ASM-3に関係ないけどなんとなく射程延伸・スタンドオフ・１２式改改に絡む内容なのが
今になって見ると相当含んでいる内容記事が以下にはあると思う

＞念頭にあるのは、中国海軍の艦艇に搭載された対空ミサイルの性能向上だ。
＞２０００年代には、射程１５０キロ・メートルとされるミサイルを搭載した「中国版イージス艦」と呼ばれる高性能艦が登場した。
＞１３～１８年だけで１５隻以上就役したとされ、さらに増える見通しだ。

＞１０年度に本格開発が始まったＡＳＭ３は、
＞「敵基地攻撃能力につながるという見方への政治的配慮」（防衛省幹部）から、射程が従来型と同程度に抑えられた。
＞しかし、中国軍のミサイルに効果的に対応するには、その倍程度の射程のミサイルが必要とされる。

＞開発が終わっているＡＳＭ３は、射程の短さから防衛省内でも実用性が疑問視され、
１８、１９年度予算案では調達が見送られた。
同省は新型ミサイルの開発費について、早ければ２０年度予算に計上する方針だ。

＞中国念頭　抑止力強化
＞防衛省が国産初となる空対艦の長距離巡航ミサイル（スタンド・オフ・ミサイル）の開発に乗り出すのは、
＞政治的な配慮でミサイルの射程を抑制する考え方が限界に来たためだ。

＞日本では長い間、「他国への脅威」との批判を避けるため、長射程ミサイルの保有を避けてきた。
＞政府は２００４年、中期防衛力整備計画（中期防）の策定で
＞射程３００キロ・メートル以下の地対地ミサイルの研究開発方針を示したが、
＞与党の一部からの反対で断念した。

＞しかし、１７年には射程９００キロ・メートルの米国製空対地ミサイルの導入が決まった。
＞中国の軍拡が日本にとって脅威と映ったからだ。

＞憲法９条に基づく自衛隊の防御的な任務に照らしても、長射程ミサイルの必要性は自明になった。
＞完成時に時代遅れとなった空対艦ミサイル「ＡＳＭ３」の改良は妥当な判断と言える。
601名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaf-fxIp)
垢版 |
2020/12/26(土) 00:55:30.46ID:I6r1ECo6d
発射母機の改良は容易なん？
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/26(土) 00:58:40.60ID:/ba0QWw/0
>>600 記者の独自見解なのか　永田町の議員・官邸（当時の安倍総理周辺）の取材記事なのか

＞＞政治的な配慮でミサイルの射程を抑制する考え方が限界に来たためだ。

＞＞憲法９条に基づく自衛隊の防御的な任務に照らしても、長射程ミサイルの必要性は自明になった。

かなり現状の12式改改の開発の理由・速さが照らし出される一行じゃなかろかしら
2020/12/26(土) 01:13:18.42ID:GgBwdxySd
>>516
F-35が飛行停止になった時に何も出来なくなる
2020/12/26(土) 01:15:19.95ID:bffl1TQF0
>>598
21年度の事前の事業評価に登場し、22年度予算で開発が始まったメルコ製ミサイルを使用する03式中SAM(改)のポンチ絵はこっちだよ
https://i.imgur.com/e0xZ7io.jpg
見ての通り、ミサイルは実物と同様に後方操舵式で補助レーダーなどがシステムに組み込まれてるのも正しい

あなたが挙げたのは、21年度概算要求(20年度事前の事業評価)に登場し、予算が通らなかったため実現しなかった「重工製ミサイルを使った、03式中SAM(改)当初案」ともいうべきミサイルのもの
違う計画のポンチ絵なんだから、違ってて当然だよ
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b60-J20t)
垢版 |
2020/12/26(土) 01:26:37.59ID:VY5Ufx/b0
なんぼASM-3無印が性能不足って言っても
ASM-1より遙かにマシなんだから調達すべきだろ
って思ってたから念願かなって良かったわ

ところで誰とは言わんがASM-3はポンコツだから調達されないとか
イキリ散らしてた某軍事評論家はいま息してんのかな
2020/12/26(土) 01:29:06.71ID:bffl1TQF0
>>604
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/21/jizen/sankou/11.pdf
URLはこれ
607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/26(土) 01:36:37.69ID:/ba0QWw/0
よっちゃんさんツイ

＞完璧な能力を求めると装備化も遅れ、現在の状況に対応できない。
＞であれば能力は劣るがとりあえず最低限のギャップは埋められる早期装備型を...という流れがあるように思います。
＞典型例は高速滑空弾、そしてASM-3Aも仲間入りと。
＞つまり0からいきなり100を目指すか、それとも間に50を挟むかという話。

軍研　元空将　Ｆ－３開発もこれだわね
ブロック０早よ作れ　そこからぶろっく２　ブロック３だっけ？

ブロック０？　ブロック１だったか
2020/12/26(土) 01:37:14.93ID:GqUsDetk0
新たな重要装備品等の選定結果について
令和2年12月25日
防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/25a.html
○ ＡＳＭ－３Ａ【量産品】
新たな重要装備品等の選定結果について
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/25a.pdf#page=6
2020/12/26(土) 01:54:37.06ID:MACy8XfH0
中国との戦争が本当に近いんやな…
2020/12/26(土) 02:24:55.32ID:ZQXQNE/Y0
>>601
元々のASM-3が900kg程度という話だったがF-2のパイロンは2500ポンド（約1100kg）までのだからその程度まではそのままで大丈夫だろ
2020/12/26(土) 02:49:04.58ID:3paavyw70
戦争が近いと考えるか
単純にこの状況を利用してるだけなのか
多くの国民の反対なんて、もう皆無なわけでw
さて？
2020/12/26(土) 03:00:13.74ID:Gmbyr72Pd
>>609
「戦争が近い」っていうより「戦争が起きてもおかしくない日が近い」っていうほうがより正確だと思うけどね。
前者だと必ず起こる事になっちゃうし。
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fd8-K/Ph)
垢版 |
2020/12/26(土) 04:37:37.67ID:bUWPOZbY0
量産化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20201226-00214551/
2020/12/26(土) 05:30:28.39ID:uZ+v2RNq0
>>612
今の中国見てると戦争が起きるのは時間の問題でしか無いと思う
2020/12/26(土) 07:41:57.65ID:e/sXyv7u0
ASM-3ER開発決定時は有事までまだ猶予ありという判断だったのがASM-3A先行量産に舵を切ったのだから2025までに開戦するシナリオが出てきたということか
お互い新兵器の戦力化が不十分な状態で戦うことになるね
2020/12/26(土) 07:57:45.21ID:BWqDd5Ml0
F-15の改修が高額化で頓挫した埋め合わせなんじゃない？
LRASMの代わりにASM-3をF-15やF-2に載せる
2020/12/26(土) 08:18:19.05ID:ZQXQNE/Y0
>>616
ASM-3をF-15に搭載は難しいんでないかなあ？
2020/12/26(土) 08:29:49.98ID:QyIl+pFPF
F-2もミッションコンピューターの改修が必要だったはずだがどうなるんだろう
2020/12/26(土) 08:39:22.45ID:GLT8cSpy0
普通に改修するでしょ
元々ASM-3関係なく処理能力が限界っつうんでAMCを開発し始めたんだから
2020/12/26(土) 08:44:56.86ID:roR4FLaQr
まぁマジで有事の可能性念頭に置いてるのかもな
向こうとしてももう少し先のつもりだった気がしないででもないが
2020/12/26(土) 08:51:51.87ID:saIFU3WH0
開戦時期がある程度見えてるということならバイデンはそれなりにタカ派ということになるが…さてはて
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