【極超音速】国産誘導弾 総合スレ71【滑空弾】

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2020/12/09(水) 10:49:52.75ID:ljyDe3zOM
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前々スレ
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ70【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600180268/
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759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/29(火) 00:19:58.38ID:vz5YttOk0
>>758
>英仏　VS401 PERSEUS　約5.0m×不明　約800kg　ラムジェット　射程300km級　2030年予定(研究中)

この中では一番小型軽量っぽいですけど？
2020/12/29(火) 00:43:17.58ID:FyZY1U1ja
>>759
艦対艦か空対艦で比較したら空対艦ミサイルが小型軽量なのは自然じゃないの？
個体ブースターは含んでない重量なのかもしれんけど、弾頭重量はASM3が150キロくらい、ブラモスは300キロくらい
VS401 PERSEUSはその間では？
その他、非常任理事国は核燃料の濃縮制限や保有量制限があるから、平和利用の原発以外に核燃料を回すのはむずい
2020/12/29(火) 00:44:03.04ID:9AskOKr30
ブラモス英語版wikiだとこうなってるな
Surface/Sea Platform - 650 km (400 mi; 350 nmi) (original/export)[6][7] To be upgraded to 800 km (500 mi; 430 nmi)
Air Platform - 600 km (370 mi; 320 nmi)[8] To be upgraded to 1,500 km (930 mi; 810 nmi)[9]
2020/12/29(火) 00:59:59.43ID:OQUrfXKcd
核弾頭の方が小型軽量だから通常弾頭より性能良くなるよ
それでいて威力は桁違い
2020/12/29(火) 01:07:09.79ID:9AskOKr30
《独自》「国産トマホーク」開発へ　射程２千キロの新型対艦弾　１２式は１５００キロに延伸
https://www.sankei.com/politics/amp/201229/plt2012290001-a.html
https://www.sankei.com/images/news/201229/plt2012290001-p1.jpg

おや？
2020/12/29(火) 01:10:46.75ID:FyZY1U1ja
それだから弾道ミサイル作ってる国にはIAEAの査察が厳しい
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/29(火) 01:13:09.46ID:vz5YttOk0
>>763
(´・ω・`)　産経やぞ　まだあわてるな　心トキメクナ
2020/12/29(火) 01:13:36.67ID:KEXYelgF0
>>763
素晴らしい
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/29(火) 01:14:26.20ID:vz5YttOk0
>>763　流石に嘘くせー　
2020/12/29(火) 01:17:14.13ID:Twm45ob40
安全な九州から撃つつもりの射程だろうが、那覇から2000kmだと湖北省湖南省はすっぽり、貴州省の半分が手に届くぞ。
与那国からだと重慶もすっぽり…
広東省の空軍基地は勿論余裕(空軍基地を狙うなら弾道弾が良いけど)
2020/12/29(火) 01:17:58.30ID:Twm45ob40
与那国は隠れる所が少ないからまだしも、沖縄本島ならワンチャンあるんだよな…
2020/12/29(火) 01:21:54.41ID:Cw3QOt7O0
長谷川博己さん「麒麟がくる」撮影終了 風間俊介さん感染で全体終了は見通し立たず　（毎日　12/28）

放送中のNHK大河ドラマ「麒麟がくる」で、主人公明智光秀役の長谷川博己さん（43）が撮影を終えたと同局が28日、発表した。
新型コロナウイルスの影響で約3カ月間の撮影休止もあり、長谷川さんは「クランクアップできて本当に安心しました」とコメントした。

NHKによると、27日に本能寺の変に関わるシーンを撮影して出番を終えた。
長谷川さんは「大河ドラマは日本の文化なんだと感じ、続けていきたい、後につなげていきたいと思いました」ともコメントした。

全体の撮影終了は、風間俊介さん（37）のコロナ感染などが影響し、見通しが立っていない。
https://mainichi.jp/articles/20201228/k00/00m/040/139000c

こうなったら風間俊介の穴は仮面ライダー２号方式で埋めるしか無いか
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/29(火) 01:27:46.38ID:vz5YttOk0
>>767
書き方がキツかったけど　
900km射程が出てきたばっかでこの射程がこの時点で報道に出てくるってのはどーもな～
公明関係が認めんだろ　正直支持率下がって来てるし　選挙前出しな

毎日・読売も出て来たらあれだけど
2020/12/29(火) 01:29:40.92ID:OQUrfXKcd
まぁ、今発表せんでもって気はするな
773名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-ZzSF)
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2020/12/29(火) 01:32:45.30ID:ucZqu+qFa
観測上げながらちょっとずつ出してる感じでしょ
最初数百kmから900kmになって1000kmになって今回は2000km1500km

相手のミサイルの射程考えたら更にもう少し伸びるかもね
774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/29(火) 01:35:35.53ID:vz5YttOk0
>>771
滑空弾ブロック２の射程が1000km クラスを匂わせておられた　よっちゃんさんツイ

＞2000kmね、なるほどね。
＞まあそれはそうと、問題はターゲティングですが、その辺は装備庁の研究開発ビジョンとかも見ないとですかぬ。

否定はされないの菜
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/29(火) 01:52:33.28ID:vz5YttOk0
>>771
＞900km射程が出てきたばっかでこの射程がこの時点で報道に出てくるってのはどーもな～
＞公明関係が認めんだろ　正直支持率下がって来てるし　選挙前出しな

あまりに政治的すぎる代物である以上
政局も関連してくるのはほぼ絶対に間違いない
個人的感想だけど　自民国防部の一部が将来的に（１０年後）って話を産経が勇み足で記事にしたんじゃないかな？
2020/12/29(火) 01:54:43.99ID:KIiyYsYEd
>>771-773
そんなにおかしな話でもないかなと。
島嶼防衛用新対艦は射程の話はあまりでてきてなかったし、しかもまだ要素研試で実用化したとしても相当先なのでまだ夢段階。
12式能力向上は1000kmクラスというのは出ていたわけで。
2020/12/29(火) 01:56:15.73ID:TIxVnhhI0
射程自体は積載するジェット燃料次第だしな。
全長をちょいと長くして、ブースター調整すれば問題ないだろう。

ただ、亜音速CMだから時速800kmちょいとして、1500km先、2000km先は2時間-2時間半ぐらい掛かるので、
27kt程度の敵性目標は100km以上動くかもしれんし、随時、データリンクでの目標更新が必要。
だからデータリンク出来次第だな。速度は要らんけど広域用でジャミングに強いのが必要。
2020/12/29(火) 02:24:16.61ID:9gz1YIwy0
>>763
JSMは完全にF-35のAとBのみの兵器で
他はF-2　F-3　F-15J対応と幅広い対応だな・・
2020/12/29(火) 02:31:05.65ID:KIiyYsYEd
JASSM/LRASM：900km
JSM：500km
12式能力向上：900km（→1500km）
島嶼防衛用新対艦：2000km
2020/12/29(火) 02:34:44.60ID:IjnakEYV0
ジェット燃料もボロン系にすればさらに延伸できるし　　しかしこうなると索敵能力が大事になるな、サテライトコンステレーションに頼るのも手だが
日本も独自に低軌道の超小型偵察衛星を多数運用できる能力が必要かな　CUBESATとかTUBAMEで進めてはいるけど
2020/12/29(火) 03:38:26.25ID:Ga5JmrC10
>>777
エンジンの改良で燃費向上による射程延長かもしれん
2020/12/29(火) 04:37:42.39ID:UpH4KIco0
動けるものは、逃げることができるけど
動けないものは、逃げることが出来ないわけで
ここまで長いと、港湾施設少しは叩ける？
2020/12/29(火) 04:43:18.36ID:aOKO9RMh0
>>782
>ここまで長いと、港湾施設少しは叩ける？
1000km、港湾施設(造船所)は海南島周辺以外は全部叩ける
2000km、四川盆地とウィグル地区の軍事施設以外は全て叩ける
2500km、沖縄からならチベット・ウィグル奥地以外は全部叩ける
2020/12/29(火) 04:48:22.37ID:kbvO9snU0
コレって対艦ミサイルじゃねーだろう
2020/12/29(火) 04:53:40.35ID:aOKO9RMh0
>>784
新聞も、トマホークと正しく表現している。
2020/12/29(火) 05:12:30.30ID:8aqhw/rjM
トマホークにも対艦用はあったし復活させるような話もあったのでトマホーク
イコール対地というものでは無いであろうと。
長射程に対する一応の言い分としては中国が沖ノ鳥島あたりを伺ったりしている
件なんかもあるのではないでしょうかね。
もちろん柔軟な運用転用はありでしょうが。
787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-e2PG)
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2020/12/29(火) 06:11:04.04ID:Lk+1CTb20
>>763
https://www.sankei.com/images/news/201229/plt2012290001-p1.jpg

結局「合流」というのは>>523>529>534>561>562の妄想だったのか
2020/12/29(火) 06:36:59.53ID:Kb2P+mQC0
ソースは複数の政府関係者かぁ
2020/12/29(火) 06:58:48.39ID:Bi4yIgN40
話がめちゃくちゃになるから勝手な憶測は混ぜないで欲しい
困る
2020/12/29(火) 07:14:44.87ID:Bs0VBtbj0
正直怪しい記事だと思うけどなぁ
2020/12/29(火) 07:28:06.62ID:qmOuy5xs0
ウソをつくなアル！
2020/12/29(火) 08:06:48.37ID:b5/+mQq50
これ多分国民や海外の反応を見てるんでしょ
前にも似たようなことあったし
もし拒否反応して支持率下がったらデマだって言えばいいし
793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f36b-ESe2)
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2020/12/29(火) 08:10:55.70ID:AIbd7ZnP0
フィリピンとベトナムにおけば、南シナ海での艦隊行動をかなり牽制できそう
2020/12/29(火) 08:11:59.23ID:KEXYelgF0
仮に観測気球だったとしても構想自体はあるって事だからな
2020/12/29(火) 08:35:21.18ID:b5/+mQq50
そういうことだね
あと気になるのが高速滑空弾だな
もともと500kmくらいの射程だって噂があったけど今回の件でこっちも伸びたのかな？
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b29-K/Ph)
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2020/12/29(火) 08:40:24.77ID:MJpQ/b/U0
射程2000キロの巡航ミサイルを持てば
核抜きでは怖いものなしだろｗ
今や爆撃機の時代じゃない志那！
|´Д｀)ﾊｱﾊｱ
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb02-iuc3)
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2020/12/29(火) 08:52:19.49ID:wPaFgAzz0
なにかいろいろなブースターのようなものを接続させることで
距離的にはどんな遠距離でも調節できるよな設計にすれば
1600キロだ、2000キロだと改めて開発する必要はなくなるんじゃないかなぁ
2020/12/29(火) 08:56:14.92ID:Cb4Ui8Qc0
格納する発射機どうすんのよ
2020/12/29(火) 09:12:03.81ID:PgU06l5T0
もうドンガラは十分だから、今度は弾頭の中身をな（以下略
ＮＰＴ等に引っ掛から行ず広域を制圧するタネないかね
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/29(火) 09:21:20.39ID:vz5YttOk0
>>775
なんか忘れてると思ったら　米国との調整をちゃんと済ませてるのかって件だったわ
バイデン政権はトランプとは違う
前も何回も書いたけどトランプ政権時にトマホーク購入の既成事実化やってたら良かったのにな
この射程900km国産も　打撃能力保有化のある意味既成事実化の一環である事には間違いない訳で
なんでバイデン政権に変わってからこう射程を1000km・1000マイル越えしようとするんだ
いつも思うのだけどもタイミングが遅い・下手でしょ

>>771　で書いた公明　選挙絡みがＮＨＫ報道でちょうどこのタイミングで出た
俺は下記の指摘の処理は正直永田町で出来てないと思うよ
＞「敵基地攻撃能力」議論進展見通せず 選挙への影響懸念の声も
＞2020年12月29日 5時09分　ＮＨＫ報道抜粋
＞衆議院議員の任期満了を来年10月に控え、与党内には選挙への影響を懸念する声もあり、議論が具体的に進展するかは当面見通せない状況です。

＞一方、公明党は石井幹事長が「従来のわが国の防衛の在り方を大きく変える方向性になるので、国民の理解を得ながら、じっくり腰を据えて議論する必要がある。
＞党においては、全く検討は進んでいない」と述べるなど、慎重な姿勢を崩していません。

＞衆議院議員の任期満了を来年10月に控え、選挙への影響を懸念する声や
＞「新型コロナウイルスへの対応が求められる中、『敵基地攻撃能力』の議論を進めたら政権はもたない」
＞といった声も出ていて、議論が具体的に進展するかは当面見通せない状況です。

この部分　菅総理は敵基地にあんまそこまで興味ないらしいからな
自分の支持率低下時に公明の機嫌は損ねんでしょ　そこまで打撃能力に注力せんでしょな
選挙よ選挙　支持率低下中　これに尽きる
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/29(火) 09:33:45.68ID:vz5YttOk0
>>788
自民国防部の「一部」から産経記者が聞いたのを勇んで記事にしたんでしょ

>>794　さんも書いたけど構想は有ると思うけど
ただ永田町では記事に至る様な構想って言える様な「構想」までは至ってないと思われる
もっと言えば安倍政権時はこういうのは
永田町（党国防部）より圧倒的に官邸のＮＳＣが握って主導していたらしいけでも
菅政権の官邸はそんな事も無さげだし今はコロナにつきっきりだろね

想像妄想だけどここんとこ佐藤隊長がツイでスタンドオフの内容をツイに書いた漏らした？から
産経記者が自民国防部の誰か口の軽い議員になんか他にどんな構想があるか教えて下さいよ・・
って迫って漏らしたのがこの2000km記事なんじゃないか？　そんな気がする

なんかさだいぶ前に記事になった
ＡＴＡＣＭＳ保有記事になった時と似た様な感覚なんだよね
中身調整出来てないけど記事になったあの時と記事内容が似てると思う
2020/12/29(火) 09:47:19.07ID:Jy2jAi8o0
射程伸ばすのか

1500kmとかないと中国以前に全国の地上基地や護衛艦の常備沿岸配置から、沖縄近海とかの先端をカバーできないもんな

射程200kmのミサイル
沖縄周辺に48時間かけて到達しないとカバーできない

射程400kmのミサイル
長崎から準備込み30時間でミサイルカバーできる？

射程1000kmのミサイル
長崎から沖縄を守れる

射程1500kmのミサイル
長崎、舞鶴から待機艦隊10隻100発が攻撃できる

射程2000km
神奈川から尖閣まで守れる、神奈川、舞鶴基準にEEZ全域防衛できる

地上ssmでも護衛艦でも在来方式だと1部隊1方面同時100発しかうてなかった
けど2000あれば、全域200発の飽和攻撃ができる。やろうと思えば2000発単位の攻撃ができる

でこれは戦闘機によらない即応攻撃で、戦闘機攻撃機×100機分と自衛隊と米軍の総航空力の最大打撃力を超える
こういう戦法ならば、あとは無人機が偵察警戒できれば打てる

地上施設はたいして破壊できないが、レーダーサイトレベルなら破壊可能であり、航空機地にたいしても飛行妨害程度なら可能となる
2020/12/29(火) 09:47:20.40ID:aOKO9RMh0
>>801
>自民国防部の「一部」から
その場合は、自民党関係者によれば・・　と書く。
政府関係者によれば・・　は、正確に内閣府スタッフだよ
政府高官・・　は、必ず、内閣官房長官
この辺りの決まり事は、新聞は外さない。(個人Blogとかとは違う)
2020/12/29(火) 09:52:37.22ID:22RSLSRE0
>>802
(有人)ステルス機が偵察機だって良いじゃない
…初期型F-35Aの有効活用！
2020/12/29(火) 10:12:56.27ID:IjnakEYV0
>>804
実際そうなる予定(物理で殴り返せる偵察機
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-FCzL)
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2020/12/29(火) 10:15:30.12ID:JJqU6FGV0
年末年始恒例のアドバルーン記事だね
実現性はほぼないだろ
2020/12/29(火) 10:47:33.72ID:aOKO9RMh0
>>806
>アドバルーン記事
まぁ、歴史の現実は「別冊宝島ムック」(のアホ記事と5chで酷評された)が未来を最も正確に予見していたからね。
808名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-kOuq)
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2020/12/29(火) 10:53:03.30ID:c3+GDZPMd
逆にこれまで自衛隊が保有してきた射程の短い誘導兵器はリストラか能力不足でお役御免ってことか
まぁ中国に射程距離で負けて護衛艦もアウトレンジ笑される状態だったからね
2020/12/29(火) 10:53:30.20ID:22RSLSRE0
はあ
2020/12/29(火) 10:56:39.02ID:Ga5JmrC10
>>803
これくらいは常識だわな
>>807
「よげんのしょ」になったからなあ別冊宝島
2020/12/29(火) 10:58:44.24ID:dFXx+sVJ0
>>806
むしろ最近はアドバルーン上げてその後確実に具現しているパターンばかりだな
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/29(火) 11:12:52.20ID:vz5YttOk0
>>803　なるほど　ご丁寧にご指摘訂正ありがとうございます

>>801
>政府関係者によれば・・　は、正確に内閣府スタッフだよ
記事では複数の政府関係者ってありますな　複数なのか

まあしつこい様だけど　公明とはまだ調整は付いてないだろうな
あと、こっちが本命だけど　米国とは調整ついてるんかな？
トランプはもう変わるから関係ないとしてバイデンは以前の様に国務省国防総省の事務方からボトムアップで政策していくだろうから
次期政権スタッフと今から話通してるんかな？まだそんな段階ではない気がするけど
2020/12/29(火) 11:29:05.38ID:BTJasmGkd
>>797
ブースタは発射直後の位置エネ・速度エネを稼ぐためのものなので、射程延伸には寄与しない。
2020/12/29(火) 11:30:26.92ID:BTJasmGkd
>>800
公明は島嶼防衛名目のスタンドオフミサイルについては一度認めたので反対しないというスタンス。
2020/12/29(火) 11:42:25.58ID:qawRvN0n0
立憲含め野党も、自民に反対してることで中華共産党から給料出ていたけど、実際に戦争になって日本負ければ狗は一番最初に粛清されるってわかっているから
反対しないだろうな。それだけ中華が本気になってるということの証明ではある、軽く文句は言っても阻止はしないだろうな巡航ミサイル。
2020/12/29(火) 11:42:37.75ID:649JJyWL0
公明も敵基地攻撃の明文化・明確化をしないのと引き換えに能力の保有は黙認するのかもね
現実はそれほど厳しい状況だって事だわ
2020/12/29(火) 11:55:06.55ID:G0R66lMYd
絵に描いた餅
捕らぬ狸の皮算用
2020/12/29(火) 12:01:48.76ID:78MdRFkW0
最近の話で消息不明なのは大型輸送艦建造の噂かね
2020/12/29(火) 12:07:00.84ID:eM/MPXupp
まぁここまで来たら公明も反対しないか
1500kmかぁ、九州沖縄から南シナ海は勿論
上海やら黄海の少なくない部分が余裕持って届くわ
あの辺はもういつ何処から海自陸自のSSMがLoLoで飛んでくるかわからない海域に化ける訳だ
中国の機動部隊が機能しなくなる。と言うか東シナ海に出られなくなるわ
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/29(火) 12:07:38.97ID:vz5YttOk0
>>814
いくらなんでもそれはないでしょ
1000km（個人的にこの数値を勝手に今は目安にしてるけど）越えはそんな安易では無いでしょ公明にとって
無いやろ・・

万能論ブログ
＞韓国、民生用固体燃料ロケット開発を隠れ蓑にICBMやSLBMを開発か
これに触発されたのかな？
巡航型では3000kmクラスとかって数値も前出なかったかしら？　3000kmは流石に見間違えだったかな？

2000kmクラスは北や対中ってより
東アジアのミサイル競争（韓国含む）に日本も対応ってのが本筋なのかもしれん　しらんけど
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
垢版 |
2020/12/29(火) 12:13:59.58ID:vz5YttOk0
青海苔さんツイに興味深いの書いて下さってた
抜粋をコピペさせて頂く
＞LRASM艦載型　ブースター除く部全長4.27m弾頭重量450kg射程600km
＞弾頭重量減らして射程1600kmにする計画もある模様

＞全長5m17式を12式改の射程1500kmいってもおかしくはないかな？

へーＲＬＡＳＭ1000マイル計画なんてあったのか
このご指摘は面白いな
822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/29(火) 12:34:13.31ID:vz5YttOk0
ここんとこ　スタンドオフミサイルのバーゲンセールだな状態で、いまいちワケワカメじゃん
被ってるのーどー整理すんだ　なんか思いついたの各々が全部採択発表状態じゃんって思ってたら

竹内氏がツイで書いてるけど
＞まあその事の是非はともかく、安倍さんは同盟国・準同盟国との連携強化っていう柱みたいなもんはブレておられなかったけど、
＞菅さんは恐らく安全保障にあまりご興味がないせいか柱が無いように感じられるし、それ故に変な事が罷り通ってる気がするんだよな…

これが結構的を得てるんじゃないか？（誰が言ったかはこの際別にして）
上でも書いたけど今までは官邸ＮＳＣが一元化して安保をやってたけど
安倍総理辞めてＮＳＣの縛りが無くなってお各々がバラバラで取り敢えずぶち上げてる感じ
菅さんあんま安保興味ないし強くはないんじゃないかな？
やっぱ米国との調整はそこまで出来てない感じだな　
菅さんの評価は別にして、安倍政権が終わった事を再認識しておく必要性はあるんじゃないかな？
安倍政権時の感覚で安保記事見ていくとズレは出てくるんではないでしょうか？
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/29(火) 12:36:41.58ID:vz5YttOk0
連投スマン

佐藤隊長ツイ
＞【改修の自由度からも国産が有効→「国産の国産トマホーク」開発へ　射程２千キロの新型対艦弾　１２式は１５００キロに延伸】
＞射程延伸や複雑な終末軌道に加え、各プラットフォームとの改修、マッチングも国産だと容易。
＞LRASM等搭載予定のF-15改修はFMS経費増大で一時停止中

否定はせんのか
2020/12/29(火) 12:39:14.49ID:yvzNBWU/0
どうせ巨額にコスト掛けるならF-2やP-1やF-3に中間誘導させたいもんね
2020/12/29(火) 12:39:25.53ID:+ieS2AJbd
>>820
公明自身が、12SSM能力向上の際（2週間前）にそう言っている。
そして、公明に射程の話をしていないとは考え難い。
2020/12/29(火) 12:40:52.32ID:UpH4KIco0
こんなもん、ずっと前から決まってる話だろ
昨日、今日の話じゃないよ
下手をすれば、10年以上前から
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/29(火) 12:46:12.21ID:vz5YttOk0
>>822　こんな駄文長文書いた矢先に >>823　ってな～
滑空弾ブロック２も1500kmクラスはあり得る感じだな　正直うれｐ
2020/12/29(火) 12:46:59.24ID:+ieS2AJbd
>>822
普通に分かれている。

海外製
JSM：F-35に積めるが射程が短い（F-35のステルス性を活かす）
JASSM/LRASM：射程は900kmあるが、母機のF-15JSI改修が遅れ/削減されそう
国産
12SSM能力向上:おそらくは↑のJASSM/LRASMの代替で早期に取得できそうなもの（これが重要）。F-2につめる。まずは900kmでER相当、行く行くはXR相当で1500kmを目指す。
島嶼防衛用新対艦：要素研試なので実用化は10年以上先。まだ海のものとも山のものともつかないがとりあえず2000kmの夢は見とこう。
2020/12/29(火) 12:47:42.44ID:+7FMuy5pM
>>822
米国との調整が取れてる筈のF-15改修やアショアの価格高等とか見るとあんまり当てにならんからなあ
2020/12/29(火) 12:47:50.71ID:aOKO9RMh0
>>823
>佐藤隊長ツイ
つまり「産経記事は自民党部会への説明と完全に一致しています」ですね。
LRASMが無くなる可能性かも？
2020/12/29(火) 12:51:58.11ID:KEXYelgF0
JASSM、LRASMの調達数は少なそうだな
2020/12/29(火) 12:54:19.39ID:649JJyWL0
JASSM-ERはキャンセルされそうだな
LRASMは微妙
数を減らすかもな
JSMはそのままだろう
2020/12/29(火) 12:56:41.26ID:u2Khy0CsF
>>831
まぁF-35分と、暗雲漂うF-15JSI分の調達で終わりだな

新たにスタンドオフ兵器というカテゴリーができたのではなく、国産SSMファミリーがスタンドオフ兵器になるみたいだからねぇ
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-J20t)
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2020/12/29(火) 12:58:21.81ID:vz5YttOk0
自己弁護にしかならんけど
射程900km 国産化発表から更なる射程延長がこんな間を置かずに（１２月の中頃に900km国産）
1500km 2000kmがその年の同じ「月」に記事に出てくるなんて!!思ってもみなかったわマジで
1000km越えは正直３年から５年後に表に出てくるんじゃないかとは思ってたけど
あまりに矢継ぎ早過ぎて疑ってたわ
2020/12/29(火) 12:59:55.92ID:+ieS2AJbd
>>830-832
F-15JSI改修の2機分は予算化されてるし初度費もたっぷり出しているので、改修のキャンセル=JASSMの取得キャンセルはないかと。

ただ、全体で70機及び中期防期間中20機の改修は流石に減りそうで。中期防改訂がかからなかったからどこまで減るかはわからないけど。
2020/12/29(火) 13:14:15.77ID:BA/uNMn8a
長射程で中国内陸を狙えるってのもあるけど本州から沖縄方面をカバーできるようになるのも大きいよね
細長い国土だからどこからでも届くようになれば分散できて生存性が上がるし飽和攻撃も成立しやすくなる
敵基地攻撃論に流されて長射程化が攻勢のためだけってイメージ付けられそうなのが気になる
2020/12/29(火) 13:15:27.69ID:Bs0VBtbj0
>>836
日本のマスコミや政党も言うまでも無く他国のケツ持ちのある人達も
多い訳で、「優位性を崩すな」と反対運動を繰り広げるのは間違いないもんな
838名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-iJuF)
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2020/12/29(火) 13:16:19.78ID:+hcnYHRAa
新対艦は再来年試作評価予定。アドバルーンとか
公明とかいうレベルではなく、すでに決まっていたこと。シナ、朝鮮の願望は叶わない。
2020/12/29(火) 13:34:36.33ID:+ieS2AJbd
>>838
島嶼防衛用新対艦は要素研試だから、エンジン等の部分的な構成品のみの試作・評価。（実証型でもないようだし）
弾及びシステム全体の設計・開発は、（続くのなら）続いて行われる研究試作、さらにその先の開発試作。
実用化は相当に先。

なお、12式能力向上はこの最後の開発試作。よって開発完了後にはすぐに実用化。
2020/12/29(火) 13:43:33.41ID:UFNUQ76Wd
そのエンジンの推力や稼働時間の要求は、ある程度幅とってるだろうけど設定されてるだろう
2020/12/29(火) 13:58:53.99ID:Jy2jAi8o0
F15は先送りしたあと、20-40機のアプデにとどまるだろ
F15って総改修込みで機体によっては300億くらいになってるだろ

護衛艦や地上のミサイルで射程稼げれば、LRASMとかの依存度は減る。形式で1-2飛行隊整備だろう
842名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-iJuF)
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2020/12/29(火) 14:04:29.25ID:Q/oPfJwAa
>>839
これまでの要素技術試作結果をまとめて評価。その先は開発に移行。10年先に実用化というノンビリでは無いよ。
2020/12/29(火) 14:26:24.20ID:I3zE0DRtM
不評だな
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.sankei.com/politics/news/201229/plt2012290001-n1.html
kenjoukenjou 最近の日本のていたらくを見ていると、こういったものをちゃんと作れるのかも怪しい。
photosomephotosome まあ飛行機一つまともに作れない国が何をいっているのか。2兆円ぐらい使うのかな。
houyhnhm 今更劣化版トマホーク作っても利点は薄いと思うが、イージスアショアコケたので海自の戦闘能力向上とかやりたいのだろう。が、トマホーク買えよ。ってか、ドローン開発とかにならんのがもう時代遅れであるなと。
yzkumayzkuma 中国あたりから買った方が安いし早いんじゃない？まあアメリカでもいいけど。
2020/12/29(火) 14:32:32.22ID:0N979eood
海外にもちょっとずつ伝わってますね
日本版トマホークとか
攻撃が最大の防御とか
2020/12/29(火) 14:37:40.23ID:T/EpBXI00
2000キロとは大きく出たもんだ

とはいえ今後中国の空母打撃群が公海ぬけて
太平洋側から艦載機飛ばして本州威圧するようになるから
太平洋側の抑止力としてもそんぐらいなきゃあかんからねぇ
太平洋側から2000キロ圏内に侵入させないという意味でも重要やからねぇ

小笠原諸島沖ノ鳥島や南鳥島に接近させない為にもな
2020/12/29(火) 14:40:23.42ID:Ga5JmrC10
>>812
元々ハリネズミ防衛論は公明が出所だからなあ、ちょっと針が長くなっただけの可愛いハリネズミですよ問題ない
2020/12/29(火) 14:40:33.00ID:Bs0VBtbj0
>>845
別に韓国でも台湾でもこんなもんどこでも数百数千発持ってるのに、
なんでこの程度で騒ぐのかと思うが、そういう状況が腹立たしいね
2020/12/29(火) 14:41:02.82ID:9AskOKr30
巡航ミサイルは複雑な軌道を取るので射程2000kmでも真っ直ぐ2000km先を狙えるわけじゃないからね
2020/12/29(火) 14:42:04.11ID:Ga5JmrC10
>>822
お、射程300kmとかいってたバンブーさんからそんな話かあ

こりゃ2500km普通にあるわ
850名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1b-ARF5)
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2020/12/29(火) 14:44:21.19ID:ZP/O97D7M
2000kmでM3
でステルスなら
抑止に使える
851名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-ZzSF)
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2020/12/29(火) 14:45:28.06ID:ucZqu+qFa
射程2000km目標にするって事は
設計で失敗する事も考慮に入れて最初から3000kmくらいのミサイルを作る予定って事で良いんだよな
2020/12/29(火) 14:45:35.64ID:T/EpBXI00
>>843
ドローン万能論みたいな奴いて草
2020/12/29(火) 14:47:40.74ID:0N979eood
>>851
これが飛行可能距離2000kmなのか2000km先を狙えるようにするかで変わってくる

ちなトマホークが最大3000kmで実用射程は1600kmくらい
854名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-ZzSF)
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2020/12/29(火) 14:48:30.81ID:ucZqu+qFa
>>852
ドローンは定義の幅が圧倒的に広いから
軍事的には万能に近いよ
手のひらサイズから無人戦略爆撃機まで形態も自由自在だからな
2020/12/29(火) 14:52:00.81ID:KEXYelgF0
新SSMもドローンみたいなもんだから
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d92-uMNi)
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2020/12/29(火) 14:52:45.06ID:J+2HhErv0
日本の場合過少申告するから、
有効射程2000㎞と解釈したいまんこ
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abd2-VjXY)
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2020/12/29(火) 14:52:55.09ID:kgCdb8100
車載のトラックはどうすんの？
重装輪に載るかな？
858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b29-K/Ph)
垢版 |
2020/12/29(火) 14:58:08.23ID:MJpQ/b/U0
日本もようやくスタートラインに立ったに過ぎないｗ

最新型の中国のDF-10
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