日本潜水艦総合スレッド 98番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-VZNf) · 2020/12/09(水) 18:02:10.44

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 97番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-/X8d) · 2021/01/04(月) 06:55:52.64

>>240
いくらなんでも、
日本の信用が落ちて、何万人も避難してて、
これからも毎年何千億円もコストかかるのに大したこと無いって
おかしな正常化バイアスに冒されるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-wX28) · 2021/01/04(月) 08:14:08.27

>>240
水蒸気爆発と核爆発の区別がついてる一般人がどの程度いるかすら怪しいわ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-oeLp) · 2021/01/04(月) 08:32:26.34

>>241
マスコミ＝多数派の意見じゃないんだよなぁ
テレビしか見てないとそう思っちゃうのかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-9S0o) · 2021/01/04(月) 10:38:43.29

>>240
正直メルトダウンしてもあんなもんかって感じだったな。
震災以前はメルトダウンしたら溶融した炉心が地球の裏側まで行くみたいな冗談もあったしw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-h1ba) · 2021/01/04(月) 10:43:18.33

>>245
>
>正直メルトダウンしても
もし使用済み燃料棒プールが崩壊したら・・　北半球全滅だったぞ。正直、あの設計は無いよ、人類を何回滅ぼすつもりだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-9S0o) · 2021/01/04(月) 10:49:55.60

>>246
実際あの水素爆発でも崩壊していないし、頑丈に作られていることが証明されたんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-h1ba) · 2021/01/04(月) 10:53:49.43

>>247
>実際あの水素爆発でも崩壊していないし
いや、その後でほぼ3年かけて、高層階の辺りの燃料棒プールから燃料棒の取り出しをやっていたでしょ？　あれが取り出し前にプールまるごと崩落すると、北半球全滅説(たぶん大袈裟、でも関東から東北は全滅した)が大真面目に議論されていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-9S0o) · 2021/01/04(月) 10:59:22.03

>>248
それは無いでしょ、燃料棒では爆発的に再臨界しないとそこまで拡散しない。
崩壊熱でドロっと溶けて周りのケースやコンクリなどの不純物が混ざった物が再臨界する可能性はほぼ無いでしょ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-YyRl) · 2021/01/04(月) 11:19:14.99

>>249
いや、無能揃いのカン政権の内部では真面目に議論されていた、ということが言いたかったんだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-qdLU) · 2021/01/04(月) 11:47:32.37

>>247
崩壊してんじゃんｗ
5重の壁があっさり一度に全滅なんてアホ設計の集大成

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-YyRl) · 2021/01/04(月) 12:15:14.57

>>251
こいつ、911も、アホ設計とか陰謀とか言ってそうw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8d-oeLp) · 2021/01/04(月) 12:21:55.08

アメリカの設計なんだよな

一方で日本が設計した女川は耐えた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8d-oeLp) · 2021/01/04(月) 12:23:33.13

ちなみに設計が古いし日本の災害環境にも合ってないからと
とっくに廃止されてるはずだったフクイチを大津波が来るまで延命したのは原子力に詳しい民主党政権や

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9S0o) · 2021/01/04(月) 12:28:37.71

>>251
え、崩壊してないでしょ。燃料プールが崩壊したなんて情報あった？というか崩壊したら関東や北半球まで全滅なんじゃなかったの？w
自己矛盾してるが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Lmgo) · 2021/01/04(月) 13:09:05.05

一部の人が想像鼻血出したくらいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-UAPS) · 2021/01/04(月) 13:59:46.58

>>222
船と違って
海中だと90度曲がったり
大きく反転したりとか
炉心内部の冷却水などシェイクしちゃうから無理じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-Vx9o) · 2021/01/04(月) 14:03:03.73

>>257
ヒートパイプ方式だから冷却水はないよ
潜水艦に適応できるかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e546-qtBW) · 2021/01/04(月) 14:11:54.69

>>248
50年代から大気圏内でバンバン水爆実験してたのに地上から生物が消えなかったのは何言ってんだよ笑

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-h1ba) · 2021/01/04(月) 14:32:10.08

https://cnic.jp/7259
ちょっと大袈裟だった・・御免なさい。
4号機使用済み核燃料棒プールの水が抜けて燃料棒火災に至った場合、311のやり直しになって、福島県で再度150万人が恒久的避難(セシウムなので最低30年たぶん100年)、風向きが2011年3月19日のような最悪の場合は関東平野一円の避難3500万人が30-100年。北半球レベルの被害にはならない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9S0o) · 2021/01/04(月) 14:37:45.06

>>260
原水禁が出してるってことは本当に最悪の想定(火災始まっても何もしないとか非現実的な想定入ってそうw)でもこれって感じだな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-qdLU) · 2021/01/04(月) 16:05:40.29

>>258
ヒートパイプは上から下への熱移動は不可能だから
ひっくり返ったらメルトダウンだなｗ
そんな動力の潜水艦に乗り込む隊員なんていないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-Zovn) · 2021/01/04(月) 16:16:49.69

原発禁止を行っている連中もそうだな。
四国伊方原発で九州阿蘇山が噴火したら火砕流などが押し寄せて危険と言って反対している。
吸収と四国の間には豊後水道があるのに伊方まで火砕流が到達する噴火レベルになれば大分、熊本、福岡はイタリアのポンペイと同じ火山灰の下で全滅だろう。
そんなレベルの大噴火が起これば九州北部は形が変わるほどで住んでいる人はほとんど火山で死滅だろうな。
それなのに火砕流が豊後水道を通り伊方原発だけ被災して自分たちが福島のような被害を受けると行っている。
これも被害妄想というか頭がお花畑なんだろうか。
伊方まで被害が及ぶようなウルトラ大噴火なら原発は関係なく住民は死滅だよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9S0o) · 2021/01/04(月) 16:27:01.09

>>262
ヒートパイプが毛細管現象を利用するタイプならひっくり返っても大丈夫

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-qdLU) · 2021/01/04(月) 16:33:48.44

>>264
毛細管で通用する熱量かよｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9S0o) · 2021/01/04(月) 16:36:44.59

>>265
それは設計次第。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9S0o) · 2021/01/04(月) 16:40:07.52

重力の無い宇宙でも適用研究がある。
https://www.cnn.co.jp/fringe/35026089.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-OEty) · 2021/01/04(月) 17:02:51.28

実証炉作ってひっくり返す実験が成功したら信じる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-/X8d) · 2021/01/04(月) 18:28:25.52

蒸気タービン発電機を回す熱に、ヒートパイプとかなんのギャグですかいな！？
パソコンのCPUとは違うのよ。

んで、福島を大したこと無い何て言うな！
費用は推定でも40～81兆円とか国家予算と同等かるとなってるし、(大抵このような予測の数倍かかる)
その費用は電気代に含まれてるから結局日本全体の負担やし、人的にもリソースがかかるから国力衰退にまともに効いてる。それに技術の国際信用も落ちたんよ。
ほんと、チェルノブイリ以来の大事故を脳内補正で矮小するな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-L+Y7) · 2021/01/04(月) 18:36:08.74

>>266
潜水艦に収まるサイズなんですかね…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9S0o) · 2021/01/04(月) 19:11:32.00

まあ、ヒートパイプ炉でできるのはいわゆるSSnになるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-oeLp) · 2021/01/04(月) 20:32:56.92

>>269
年間1、2兆円なんで日本の一般会計100兆円と比べると実際そこまで大した額でもない
少なくとも原潜を導入しなかったせいで戦争に負けた場合の被害額の期待値と比べたら微々たる額でしかない
そも40年間の総額を単年度の国家予算と比較して息巻くとか馬鹿ですと自己紹介してるようなもんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9S0o) · 2021/01/04(月) 21:20:45.54

>>272
そもそも再エネ賦課金がすでに年間2兆円越えてて、これが20年間続くのは確定。
しかもその金を手にするのは地方の地主とかソフトバンクのような大資本デベロッパー。
地元に雇用を生む原発の方がマシに見えてこんか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-QlYn) · 2021/01/04(月) 21:22:36.80

どんどん話が逸れていくし、いい加減にしてくれんかね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9S0o) · 2021/01/04(月) 21:30:28.76

>>270
三菱重工のマイクロ炉が海上コンテナサイズで0.5Mw、
SSNとしては全然足りないけど、安くなればSSnに使えるかも。
https://www.mhi.co.jp/technology/review/abstractj-57-4-220.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0271-0tWF) · 2021/01/04(月) 21:56:52.57

原潜をなぜ欲しがるかと言えば敵の戦略原潜に対処するためなわけだけど
フクシマの数万倍から数億倍の被害をもたらすことのできる核弾頭が一隻の戦略原潜には数百発積まれていて
それを阻止するためならフクシマぐらいの事故が百年に1度起こるか起こらないか程度のリスクを負っても当然ペイはする
そして原潜が阻止できる被害と比べたらフクシマ程度の被害は文字通り「カス」でしかない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-xhfj) · 2021/01/04(月) 23:12:49.67

>>276
日本人を舐めてはいけない。

日本人にとって、核弾頭を食らう危険性なんて心底どうでもいい。
それが原潜に数百発？だからどうした？

そんな程度の物を阻止するメリットなんかより、迎撃弾のブースターが落下して
誰かが怪我をするかもしれないリスクの方がよっぽど重要なんだよ。

いや頭オカシイと思うけど、これを大真面目に言うし思ってるのが一般的日本人
らしいから、フクシマ再びなんて絶対に受け入れないよ。間違いなくペイしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-QlYn) · 2021/01/04(月) 23:29:12.78

アメリカの核の傘にいれば安全、と言う従来の認識を覆すような話じゃ無いよねそれ。いきなり戦略原潜が登場したわけでもあるいに
政治の次元で片をつければ、技術的な想定外をリスクに見込む必要がないと言うのが一般的な認識だよ

それを「日本に原潜が欲しいから」逆転させようだなんて発想は気狂いに違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4124-UAPS) · 2021/01/04(月) 23:32:43.07

>>276
福島の原発事故損害が大したことないと言っていたと思ったら、敵の核攻撃を受けた場合の被害に比べたら大したことないって、どんだけ論点を移しているだよ

だいたいその用途を想定した場合、この国では原潜を持っても意思決定システムを整備しないとカッコ良く阻止なんて無理
敵戦略原潜がSLBMを打ち上げる前に魚雷発射なんて決断できる奴いるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-3E/o) · 2021/01/04(月) 23:34:32.18

トイレでウンコしてからズボンとパンツ下ろす発想の奴がいるですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3169-UAPS) · 2021/01/05(火) 01:52:01.47

ソウル大大学院造船海洋工学科の研究論文。

＞韓国の論文で行われた209・214型と海自のそうりゅう型の模型を使った
＞反響信号強度測定テスト(数値が小さいほど隠蔽性高め)
＞ 214型>そうりゅう型>>>> 209型という結果だが、サイズ比率を考慮すれば
＞そうりゅうの方が優れてるし、実際はいくつかの変数で更に隠蔽性が高まりそうな

@zpdldlfrkwl
https://twitter.com/zpdldlfrkwl/status/1346030010109313024

ーーーーーーーー

114ページ目の文章の翻訳。OO-I（209）、OO-II（214）、OO-III（そうりゅう）

＞このような特徴によりOO-III級潜水艦の音響標的強度水準は00-1/00-II級より潜水艦が全長や幅の面でも低くなっています。
＞したがって、実際の潜水艦の音響標的強度予測水準が基準値より低く現れることが分かり、
＞前の音響標的強度基準値が予測水準より低い場合とは異なり基準値を適用しなければならないことが分かります。

https://s-space.snu.ac.kr/bitstream/10371/141543/1/000000151278.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-nApp) · 2021/01/05(火) 04:18:23.25

>>281
とはいえアクティブ側の性能が韓国は魚探だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0271-0tWF) · 2021/01/05(火) 06:17:44.84

>>279
論点も何もそういう話だろ
元から原潜導入論があってそこにフクシマガーとか喚き立てたのがそっち
文脈ってものを考えろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-/X8d) · 2021/01/05(火) 07:02:07.38

世界史に残るレベルの事故を「大したこと無い」って主張すりゃ、そら荒れるは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-xkWr) · 2021/01/05(火) 07:36:59.49

>>282
ずっと魚探を使ってくれるわけでもないからな
イレギュラーなケースを全体化して考えるのはいけない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-oeLp) · 2021/01/05(火) 07:45:33.17

>>276
感情で泣き喚くだけのチョンとパヨクにそういう客観的な評価は無理やから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e902-Vx9o) · 2021/01/05(火) 10:12:14.10

福一は初動のミスも大きいけど、その後の放射線防護関係の基準値の設定の
ミスで実態より大ごとにしてしまった面が大きい。
風評被害なんかもこの基準をおかしくしたため起きたものが多い。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-qdLU) · 2021/01/05(火) 10:31:09.68

福島の住民が普段着で暮らしてる環境より
原発のオペフロのほうがクリーンだ
それなのにオペフロでは防護服フル装備で作業しているのだ

愉快な原発村の仲間たちｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-oeLp) · 2021/01/05(火) 10:58:19.51

そんないいかげんな原発をこれから何十基も再稼働しようってんだから
海自が原潜持ちぐらい大した問題じゃないよな

騒ぐのはチョンだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-6Pq+) · 2021/01/05(火) 12:14:24.78

あの魚探は交換されて作戦可能になったのだろうか?
ニュースネタは続報拾えないとどんどん陳腐化するが特に半島ネタはその傾向が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41c3-Zovn) · 2021/01/05(火) 12:49:11.93

でもアホの国士様は延々その話を続けるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-oeLp) · 2021/01/05(火) 12:51:28.71

遂に何も反論できなくなったか
惨めな奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-3E/o) · 2021/01/05(火) 12:56:17.33

>>282
潜水艦救難艦じゃなかったか？魚探。
まさか、駆逐艦・フリゲート・コルベット・潜水艦がそれだと思ってないか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-h1ba) · 2021/01/05(火) 14:55:13.59

>>293
>潜水艦救難艦じゃなかったか？魚探。
海底までの深度を知るためには、民生用魚探はコストパフォーマンス最高。ちょっと古くさい救難任務なら、魚探でも大丈夫(1990年頃までは先進国海軍もそんな程度、二次元撮像ソナーなんてのは21世紀になってからの装備)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c5-7aHG) · 2021/01/05(火) 18:42:37.45

新型ソナーを開発する予算をポッケナイナイ、旧式ソナーの側だけ変えて新型として納入とは別の話だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-3E/o) · 2021/01/05(火) 19:23:07.13

見えない「チョン」と戦う子は7日以降来なくなるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0271-0tWF) · 2021/01/05(火) 22:36:42.82

反応してる時点でお前も同類だがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9e5-vITR) · 2021/01/06(水) 08:55:51.14

進化の道変えた原発　小型炉に浮かぶ「現実解」
第4の革命カーボンゼロ（5）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF300Z10Q0A231C2000000

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CzqA) · 2021/01/06(水) 23:29:55.78

原子炉はたとえ無事故で運用できても核廃棄物は出て、その最終処理をどうするかが決まっていない
安全に最終処理可能かすら不明
これだけで原潜実現のハードルはとてつもなく高い

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-VOjL) · 2021/01/06(水) 23:34:25.97

廃艦になるまで廃棄物は出ないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2a3-/X8d) · 2021/01/07(木) 00:25:05.17

心配しなくても、このスレの住人はメルトダウンしても大したこと無いそうだから、
粗大ゴミと一緒に埋めちゃえばいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-xkWr) · 2021/01/07(木) 03:02:33.39

安全脳のバカといっしょにするんじゃねえええええ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0271-0tWF) · 2021/01/07(木) 06:47:15.06

>>299
>>301
その理屈だと原発なんて原潜よりもっとハードル高いはずだが現実は女川でさえ地元が再稼働に同意している

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-UAPS) · 2021/01/07(木) 06:57:36.93

原発ヤダ！火力もヤダ！風力も低周波の健康被害！ブレードに衝突して鳥が死ぬ！
山林の木を切り倒す太陽光発電や生態系を壊すダムも自然破壊！愚の骨頂！

彼らは一体何なら納得するんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0271-0tWF) · 2021/01/07(木) 06:58:29.07

自分が責任取りたくないし、安全な場所から誰かを批判だけして生きていきたいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-3E/o) · 2021/01/07(木) 08:13:24.89

福島を大した事無いと言ったバカが日本医師会に突撃して逮捕されたマスク陰謀論の連中なら、
>>304が言ってるのは大阪で飲食店に破壊行為繰り返してる自粛警察だな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-oeLp) · 2021/01/07(木) 08:30:15.17

いつまで馬鹿みたいな屁理屈で粘着してんだよ
そんなにプライドが傷ついたのか？

**名無し三等兵** (JP 0H6d-Zovn) · 2021/01/07(木) 09:26:16.44

>>305
何でも他力本願で自分では何もせずおいしいところだけほしい連中だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-3E/o) · 2021/01/07(木) 09:31:34.33

両極端なガチ沼が一番要らない。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CzqA) · 2021/01/07(木) 10:07:00.42

>>304みたいに妄想世界に生きてるのは辛いのか楽なのか・・・
太陽光発電は建物の上に電池取り付ける方法もあるし、地熱発電や波力発電に触れないのは突っ込むネタが見つからないのでワザと無視してるのか・・・
ついでにミドリムシ（ユーグレナ）によるバイオ燃料なんてのは二酸化炭素を消費して酸素を出すサイクルに役立つ（火力発電の弱点を克服の可能性あり）そうだが、そういった先端技術の話も知らないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-6Pq+) · 2021/01/07(木) 10:37:36.04

NIMBYという便利な用語がありましてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-3E/o) · 2021/01/07(木) 11:07:48.91

>>310
日本はアイスランドと違って地熱発電向きじゃないんだよ。
高温岩体発電まで行ければワンチャン見込みはあるかもだが技術的課題が山積。
まあ、次世代エネルギーの最有力候補は核融合発電だろうけど俺らが生きてる内に見られるかは微妙。

で、原潜を代替するようなシステムは少なくとも一世紀ぐらいは出てこないだろうね。
そこまで欲張らない非核推進の「貧者の原潜」的な存在は現れる可能性が高いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-QlYn) · 2021/01/07(木) 11:20:50.76

体積比や重量比で原子力エネルギーや炭化水素のエネルギーを超える物はまだ見つかってないからね
外部の熱源や力に依存するタイプのの発電機は移動する物には積めないし変換効率もまだまだ発展途上

電池技術の向上で純電池艦みたいなのはそのうち出てくるのかもしれないけど、小型のモビリティならともかく数千トンになるような大型の質量を動かすにはまだまだ先だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-3E/o) · 2021/01/07(木) 11:31:58.01

そこらは別の方向からのアプローチというか、
水中通信技術の発達で原潜の相対的優位性が損なわれる方が時代的に早くやってくるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-9S0o) · 2021/01/07(木) 13:08:32.44

原潜の次は核融合潜だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-Fu3+) · 2021/01/07(木) 13:36:13.78

フクイチは痛すぎるな
悔いが多すぎる
あそこが旧式のGEの原子炉だった事もそうだし、
非常用電源を津波から守れなかったこともそうだし
何より、原子力発電を腫れ物にしてしまった事実が痛すぎる
商用原子炉の新設も言い出せない状況で、原潜なんて夢のまた夢だわ
この状況は10年は続くのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027b-h1ba) · 2021/01/07(木) 14:56:13.50

>>316
>この状況は10年は続くのでは？
日米欧は低炭素社会を本気でやるので、3年後には新世代の高安全性の原発なら容認になるよ。もう少し待とう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-oeLp) · 2021/01/07(木) 16:01:51.35

っつーか再稼働は既に動き出してるし
必死に見ないようにしてる奴もいるみたいだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-Fu3+) · 2021/01/07(木) 17:10:34.43

世論が全てだからね
ただ、大衆は忘れやすい
政権はそれを待ってるのだろうな笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427d-Jh9r) · 2021/01/07(木) 19:12:05.37

そういえば新しい18式魚雷って一発おいくら億円？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-UAPS) · 2021/01/07(木) 20:52:33.85

>>310
全部事細かく説明しないと妄想なのかい？極端だねぇ
地熱や波力程度で日本国のエネルギーが賄えるんだったら苦労しないことぐらい分るでしょうに。
総じて自然エネルギーはエネルギー密度とコストの面で原発や火力の代替にはならん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Vx9o) · 2021/01/07(木) 21:01:34.05

再エネは都市部と地方とで見え方が違う気がする。
都市部の人間ほど幻想が見えてる感じ。現内閣の神奈川選出大臣とか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-/Pm/) · 2021/01/07(木) 21:27:34.08

潜水艦だったら海流発電とか出来んかな？

黒潮とかの流れに沿って海底で船体を固定して、海流をスクリューに受けて
自動車で言う回生発電みたいな感じで。

海流中に静止してるよりペラを回した方が層流剥離が減って、騒音も少なく
なりそうな気もするし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-RJ0s) · 2021/01/07(木) 22:54:21.51

>>310 日本の地熱は殆どが国立公園の中だから掘ることができない。
掘ろうとしたら遠方から斜めに掘っていくしか無いからコストがかかる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2021/01/08(金) 00:30:20.16

以前中国がレアメタルの輸出規制をかけた時に、先端技術を使った機器の開発や生産に支障が出るかという懸念が盛んに言われたが、結局日本は従来のようにレアメタルを必要としない技術を開発した
つまり○○でなければ駄目とか○○は使えないという先入観で思考を止めたら新技術はモノに出来ない
発電でもその他の技術でも同じこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/08(金) 00:49:47.79

思考したら物理法則が覆る訳ではないからなあ…

考えるのを止めるなは同意なんだけど、新たな原理なりが見つかるまでどうしようもないモノを無理やり肯定するための言い訳にするのは無理筋よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-AJNP) · 2021/01/08(金) 00:52:44.92

確かに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/08(金) 00:55:20.91

まあでも、地熱発電は取り出せる熱量が大きいわけではないし、有毒物質も一緒に出ることを考えたら筋悪だな
レアメタル代替技術はたくさん出るのに、何故地熱発電の規模が拡大しないかを考える必要はある

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2021/01/08(金) 01:13:08.69

原潜はどうしても船体が大きくなる
例外的なフランスのリュビ級は色々問題があったのか次のクラスはかなりデカくなっている
日本で建造しても大型化は避けられないだろう
原潜と通常動力潜とでは建造コストと運用コスト、乗員に整備要員、建造に当たるスタッフの訓練費用はどれくらい違ってくるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-lZna) · 2021/01/08(金) 01:33:29.18

原潜は原子力協定をどうするかだな
ホントは韓国と協力してアメさんと交渉するのがベストなんだが、まぁ、当然ムリだな笑

日本の場合は、さらに世論のカベもある
未だアドバルーンも上げてないので世論がどう動くか全く予測できない
政府関係者も匂わす発言すらほぼしていないので、
相当慎重に事を運ぶ必要があるとのコンセンサスがあるのだろうよ
つーか、敏感すぎるテーマなのは誰でも解るわな
平気で原潜保有論をぶつのはミリオタくらいよ笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-AFO5) · 2021/01/08(金) 02:50:42.18

だから(それだけが理由じゃないが)SSnが検討されてるんジャマイカ >SSNはでかくなる

nの字書いただけでキモいとか絡んでくるのがいるからあんまし話題にしたくないけどさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-nqFH) · 2021/01/08(金) 02:54:06.03

残念ながら俺も含め、大多数の日本人は脳味噌スッカラカンだからなぁ

この情報化の時代になっても、TVで「○○を食べて簡単ダイエット！」とやると次の日には
日本全国のスーパーの棚が空っぽになる。バカの極みだが、そういう人が日本の世論を構成
できるほど多くいるのは否定できないし、そういう人達を操作する技術を日本のマスコミは
延々と磨いて来たし、日本人は操作される事に慣れ過ぎてしまった。

自分では気づいても止められない。
そして日本のマスコミは反核・反軍事の権化。

仮に奇跡的に国内法・国際条約や各種原子力協定が軒並みクリアできたとしても、原潜を
作るなんてなったらマスコミに誘導され、日本中から集まった平和市民が工場や本社の
周りを人間の輪や放置自動車・コンクリートブロック等で実力封鎖するよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-nqFH) · 2021/01/08(金) 02:55:30.50

で、わざと警察と衝突させ、わざと転んで自分で怪我をしておいて、その様子をマスコミが
撮影して「安全と平和を願うだけの非力な市民に対する暴力と弾圧！」だと不安を煽る音楽を
セットに特集を組んで、朝から晩まで毎日毎日延々と垂れ流す。

そうすると普通の感受性を持ってる人間ならどうしても押し流されてしまう。
これは人間の生理反応だから避ける事は出来ない。

まあその前に、アショアじゃないけど用地買収の段階で頓挫しそうだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/08(金) 07:19:32.49

韓国との協力がアメリカと交渉する上で何の助けになるんだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-pMv2) · 2021/01/08(金) 07:46:33.24

一応同じ陣営で同じくアメリカの同盟国だからな
それも最近怪しいが笑
中国抑止の一翼を担うとか原潜保有を
合理的な理由でアメリカを説得出来れば或いは、かも
それでも、基本的に無理だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/08(金) 08:13:28.47

>>331
このスレでクソ垂れてるのがいるだけで、実際の検討なんかされてるのか？

だいたい、リュビなら配備できてシュフランはダメとかそんな線引きになると思うのか？規模は全く問題にならんわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-ta2s) · 2021/01/08(金) 08:22:40.66

>>335
なんでアメリカが大日本帝国を解体したかを考えれば逆効果だよ
アメリカから見たらかつての帝国構成国が連合を組んで自分の影響圏から離脱しようとしている
ないし敵対に転じる意図を持っているように見える
まだ単独でかつての空母がそうだったように日本が原潜を保有することに関する
アメリカの懸念が軟化するのを期待する方がずっとマシ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-ta2s) · 2021/01/08(金) 08:25:10.80

独裁的で核武装を推し進める北朝鮮、それに常に融和的で民族も同じ韓国
その韓国と一緒になって日本が原潜保有を要求することがどう見えるか
ちょっとは考えてみるといい

一国でやる方が絶対にマシだ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-zYGJ) · 2021/01/08(金) 10:25:49.74

>336
メーカーは原発用の他に船舶用の研究も再開している。防衛省側でそれらしいのはポンプジェット推進の研究で、原潜以外で実現する見込みが無い技術の研究に公然と予算を付けてしまった。
(仏が豪にディーゼル潜でポンプジェットを提案したので、ダメ出し検証することになっただけとは思う)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ta2s) · 2021/01/08(金) 11:20:18.21

ポンプジェットについては一応将来全固体電池化で容量がたいげいのさらに数倍になれば
電池潜でもポンプジェット採用メリットが出るかもしれないから、という理屈は立つ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-1ACq) · 2021/01/08(金) 11:24:22.48

>>340
>電池潜でもポンプジェット
10kt以上とかでは有利でしょうが、電池潜はほとんど常に微速だからなぁ。(やっぱり怪しい)