日本潜水艦総合スレッド 98番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-VZNf) · 2020/12/09(水) 18:02:10.44

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 97番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-L+Y7) · 2021/01/04(月) 18:36:08.74

>>266
潜水艦に収まるサイズなんですかね…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9S0o) · 2021/01/04(月) 19:11:32.00

まあ、ヒートパイプ炉でできるのはいわゆるSSnになるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-oeLp) · 2021/01/04(月) 20:32:56.92

>>269
年間1、2兆円なんで日本の一般会計100兆円と比べると実際そこまで大した額でもない
少なくとも原潜を導入しなかったせいで戦争に負けた場合の被害額の期待値と比べたら微々たる額でしかない
そも40年間の総額を単年度の国家予算と比較して息巻くとか馬鹿ですと自己紹介してるようなもんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9S0o) · 2021/01/04(月) 21:20:45.54

>>272
そもそも再エネ賦課金がすでに年間2兆円越えてて、これが20年間続くのは確定。
しかもその金を手にするのは地方の地主とかソフトバンクのような大資本デベロッパー。
地元に雇用を生む原発の方がマシに見えてこんか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-QlYn) · 2021/01/04(月) 21:22:36.80

どんどん話が逸れていくし、いい加減にしてくれんかね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9S0o) · 2021/01/04(月) 21:30:28.76

>>270
三菱重工のマイクロ炉が海上コンテナサイズで0.5Mw、
SSNとしては全然足りないけど、安くなればSSnに使えるかも。
https://www.mhi.co.jp/technology/review/abstractj-57-4-220.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0271-0tWF) · 2021/01/04(月) 21:56:52.57

原潜をなぜ欲しがるかと言えば敵の戦略原潜に対処するためなわけだけど
フクシマの数万倍から数億倍の被害をもたらすことのできる核弾頭が一隻の戦略原潜には数百発積まれていて
それを阻止するためならフクシマぐらいの事故が百年に1度起こるか起こらないか程度のリスクを負っても当然ペイはする
そして原潜が阻止できる被害と比べたらフクシマ程度の被害は文字通り「カス」でしかない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-xhfj) · 2021/01/04(月) 23:12:49.67

>>276
日本人を舐めてはいけない。

日本人にとって、核弾頭を食らう危険性なんて心底どうでもいい。
それが原潜に数百発？だからどうした？

そんな程度の物を阻止するメリットなんかより、迎撃弾のブースターが落下して
誰かが怪我をするかもしれないリスクの方がよっぽど重要なんだよ。

いや頭オカシイと思うけど、これを大真面目に言うし思ってるのが一般的日本人
らしいから、フクシマ再びなんて絶対に受け入れないよ。間違いなくペイしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-QlYn) · 2021/01/04(月) 23:29:12.78

アメリカの核の傘にいれば安全、と言う従来の認識を覆すような話じゃ無いよねそれ。いきなり戦略原潜が登場したわけでもあるいに
政治の次元で片をつければ、技術的な想定外をリスクに見込む必要がないと言うのが一般的な認識だよ

それを「日本に原潜が欲しいから」逆転させようだなんて発想は気狂いに違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4124-UAPS) · 2021/01/04(月) 23:32:43.07

>>276
福島の原発事故損害が大したことないと言っていたと思ったら、敵の核攻撃を受けた場合の被害に比べたら大したことないって、どんだけ論点を移しているだよ

だいたいその用途を想定した場合、この国では原潜を持っても意思決定システムを整備しないとカッコ良く阻止なんて無理
敵戦略原潜がSLBMを打ち上げる前に魚雷発射なんて決断できる奴いるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-3E/o) · 2021/01/04(月) 23:34:32.18

トイレでウンコしてからズボンとパンツ下ろす発想の奴がいるですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3169-UAPS) · 2021/01/05(火) 01:52:01.47

ソウル大大学院造船海洋工学科の研究論文。

＞韓国の論文で行われた209・214型と海自のそうりゅう型の模型を使った
＞反響信号強度測定テスト(数値が小さいほど隠蔽性高め)
＞ 214型>そうりゅう型>>>> 209型という結果だが、サイズ比率を考慮すれば
＞そうりゅうの方が優れてるし、実際はいくつかの変数で更に隠蔽性が高まりそうな

@zpdldlfrkwl
https://twitter.com/zpdldlfrkwl/status/1346030010109313024

ーーーーーーーー

114ページ目の文章の翻訳。OO-I（209）、OO-II（214）、OO-III（そうりゅう）

＞このような特徴によりOO-III級潜水艦の音響標的強度水準は00-1/00-II級より潜水艦が全長や幅の面でも低くなっています。
＞したがって、実際の潜水艦の音響標的強度予測水準が基準値より低く現れることが分かり、
＞前の音響標的強度基準値が予測水準より低い場合とは異なり基準値を適用しなければならないことが分かります。

https://s-space.snu.ac.kr/bitstream/10371/141543/1/000000151278.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-nApp) · 2021/01/05(火) 04:18:23.25

>>281
とはいえアクティブ側の性能が韓国は魚探だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0271-0tWF) · 2021/01/05(火) 06:17:44.84

>>279
論点も何もそういう話だろ
元から原潜導入論があってそこにフクシマガーとか喚き立てたのがそっち
文脈ってものを考えろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-/X8d) · 2021/01/05(火) 07:02:07.38

世界史に残るレベルの事故を「大したこと無い」って主張すりゃ、そら荒れるは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-xkWr) · 2021/01/05(火) 07:36:59.49

>>282
ずっと魚探を使ってくれるわけでもないからな
イレギュラーなケースを全体化して考えるのはいけない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-oeLp) · 2021/01/05(火) 07:45:33.17

>>276
感情で泣き喚くだけのチョンとパヨクにそういう客観的な評価は無理やから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e902-Vx9o) · 2021/01/05(火) 10:12:14.10

福一は初動のミスも大きいけど、その後の放射線防護関係の基準値の設定の
ミスで実態より大ごとにしてしまった面が大きい。
風評被害なんかもこの基準をおかしくしたため起きたものが多い。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-qdLU) · 2021/01/05(火) 10:31:09.68

福島の住民が普段着で暮らしてる環境より
原発のオペフロのほうがクリーンだ
それなのにオペフロでは防護服フル装備で作業しているのだ

愉快な原発村の仲間たちｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-oeLp) · 2021/01/05(火) 10:58:19.51

そんないいかげんな原発をこれから何十基も再稼働しようってんだから
海自が原潜持ちぐらい大した問題じゃないよな

騒ぐのはチョンだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-6Pq+) · 2021/01/05(火) 12:14:24.78

あの魚探は交換されて作戦可能になったのだろうか?
ニュースネタは続報拾えないとどんどん陳腐化するが特に半島ネタはその傾向が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41c3-Zovn) · 2021/01/05(火) 12:49:11.93

でもアホの国士様は延々その話を続けるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-oeLp) · 2021/01/05(火) 12:51:28.71

遂に何も反論できなくなったか
惨めな奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-3E/o) · 2021/01/05(火) 12:56:17.33

>>282
潜水艦救難艦じゃなかったか？魚探。
まさか、駆逐艦・フリゲート・コルベット・潜水艦がそれだと思ってないか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-h1ba) · 2021/01/05(火) 14:55:13.59

>>293
>潜水艦救難艦じゃなかったか？魚探。
海底までの深度を知るためには、民生用魚探はコストパフォーマンス最高。ちょっと古くさい救難任務なら、魚探でも大丈夫(1990年頃までは先進国海軍もそんな程度、二次元撮像ソナーなんてのは21世紀になってからの装備)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c5-7aHG) · 2021/01/05(火) 18:42:37.45

新型ソナーを開発する予算をポッケナイナイ、旧式ソナーの側だけ変えて新型として納入とは別の話だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-3E/o) · 2021/01/05(火) 19:23:07.13

見えない「チョン」と戦う子は7日以降来なくなるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0271-0tWF) · 2021/01/05(火) 22:36:42.82

反応してる時点でお前も同類だがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9e5-vITR) · 2021/01/06(水) 08:55:51.14

進化の道変えた原発　小型炉に浮かぶ「現実解」
第4の革命カーボンゼロ（5）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF300Z10Q0A231C2000000

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CzqA) · 2021/01/06(水) 23:29:55.78

原子炉はたとえ無事故で運用できても核廃棄物は出て、その最終処理をどうするかが決まっていない
安全に最終処理可能かすら不明
これだけで原潜実現のハードルはとてつもなく高い

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-VOjL) · 2021/01/06(水) 23:34:25.97

廃艦になるまで廃棄物は出ないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2a3-/X8d) · 2021/01/07(木) 00:25:05.17

心配しなくても、このスレの住人はメルトダウンしても大したこと無いそうだから、
粗大ゴミと一緒に埋めちゃえばいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-xkWr) · 2021/01/07(木) 03:02:33.39

安全脳のバカといっしょにするんじゃねえええええ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0271-0tWF) · 2021/01/07(木) 06:47:15.06

>>299
>>301
その理屈だと原発なんて原潜よりもっとハードル高いはずだが現実は女川でさえ地元が再稼働に同意している

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-UAPS) · 2021/01/07(木) 06:57:36.93

原発ヤダ！火力もヤダ！風力も低周波の健康被害！ブレードに衝突して鳥が死ぬ！
山林の木を切り倒す太陽光発電や生態系を壊すダムも自然破壊！愚の骨頂！

彼らは一体何なら納得するんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0271-0tWF) · 2021/01/07(木) 06:58:29.07

自分が責任取りたくないし、安全な場所から誰かを批判だけして生きていきたいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-3E/o) · 2021/01/07(木) 08:13:24.89

福島を大した事無いと言ったバカが日本医師会に突撃して逮捕されたマスク陰謀論の連中なら、
>>304が言ってるのは大阪で飲食店に破壊行為繰り返してる自粛警察だな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-oeLp) · 2021/01/07(木) 08:30:15.17

いつまで馬鹿みたいな屁理屈で粘着してんだよ
そんなにプライドが傷ついたのか？

**名無し三等兵** (JP 0H6d-Zovn) · 2021/01/07(木) 09:26:16.44

>>305
何でも他力本願で自分では何もせずおいしいところだけほしい連中だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-3E/o) · 2021/01/07(木) 09:31:34.33

両極端なガチ沼が一番要らない。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CzqA) · 2021/01/07(木) 10:07:00.42

>>304みたいに妄想世界に生きてるのは辛いのか楽なのか・・・
太陽光発電は建物の上に電池取り付ける方法もあるし、地熱発電や波力発電に触れないのは突っ込むネタが見つからないのでワザと無視してるのか・・・
ついでにミドリムシ（ユーグレナ）によるバイオ燃料なんてのは二酸化炭素を消費して酸素を出すサイクルに役立つ（火力発電の弱点を克服の可能性あり）そうだが、そういった先端技術の話も知らないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-6Pq+) · 2021/01/07(木) 10:37:36.04

NIMBYという便利な用語がありましてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-3E/o) · 2021/01/07(木) 11:07:48.91

>>310
日本はアイスランドと違って地熱発電向きじゃないんだよ。
高温岩体発電まで行ければワンチャン見込みはあるかもだが技術的課題が山積。
まあ、次世代エネルギーの最有力候補は核融合発電だろうけど俺らが生きてる内に見られるかは微妙。

で、原潜を代替するようなシステムは少なくとも一世紀ぐらいは出てこないだろうね。
そこまで欲張らない非核推進の「貧者の原潜」的な存在は現れる可能性が高いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-QlYn) · 2021/01/07(木) 11:20:50.76

体積比や重量比で原子力エネルギーや炭化水素のエネルギーを超える物はまだ見つかってないからね
外部の熱源や力に依存するタイプのの発電機は移動する物には積めないし変換効率もまだまだ発展途上

電池技術の向上で純電池艦みたいなのはそのうち出てくるのかもしれないけど、小型のモビリティならともかく数千トンになるような大型の質量を動かすにはまだまだ先だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-3E/o) · 2021/01/07(木) 11:31:58.01

そこらは別の方向からのアプローチというか、
水中通信技術の発達で原潜の相対的優位性が損なわれる方が時代的に早くやってくるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-9S0o) · 2021/01/07(木) 13:08:32.44

原潜の次は核融合潜だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-Fu3+) · 2021/01/07(木) 13:36:13.78

フクイチは痛すぎるな
悔いが多すぎる
あそこが旧式のGEの原子炉だった事もそうだし、
非常用電源を津波から守れなかったこともそうだし
何より、原子力発電を腫れ物にしてしまった事実が痛すぎる
商用原子炉の新設も言い出せない状況で、原潜なんて夢のまた夢だわ
この状況は10年は続くのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027b-h1ba) · 2021/01/07(木) 14:56:13.50

>>316
>この状況は10年は続くのでは？
日米欧は低炭素社会を本気でやるので、3年後には新世代の高安全性の原発なら容認になるよ。もう少し待とう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-oeLp) · 2021/01/07(木) 16:01:51.35

っつーか再稼働は既に動き出してるし
必死に見ないようにしてる奴もいるみたいだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-Fu3+) · 2021/01/07(木) 17:10:34.43

世論が全てだからね
ただ、大衆は忘れやすい
政権はそれを待ってるのだろうな笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427d-Jh9r) · 2021/01/07(木) 19:12:05.37

そういえば新しい18式魚雷って一発おいくら億円？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-UAPS) · 2021/01/07(木) 20:52:33.85

>>310
全部事細かく説明しないと妄想なのかい？極端だねぇ
地熱や波力程度で日本国のエネルギーが賄えるんだったら苦労しないことぐらい分るでしょうに。
総じて自然エネルギーはエネルギー密度とコストの面で原発や火力の代替にはならん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Vx9o) · 2021/01/07(木) 21:01:34.05

再エネは都市部と地方とで見え方が違う気がする。
都市部の人間ほど幻想が見えてる感じ。現内閣の神奈川選出大臣とか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-/Pm/) · 2021/01/07(木) 21:27:34.08

潜水艦だったら海流発電とか出来んかな？

黒潮とかの流れに沿って海底で船体を固定して、海流をスクリューに受けて
自動車で言う回生発電みたいな感じで。

海流中に静止してるよりペラを回した方が層流剥離が減って、騒音も少なく
なりそうな気もするし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-RJ0s) · 2021/01/07(木) 22:54:21.51

>>310 日本の地熱は殆どが国立公園の中だから掘ることができない。
掘ろうとしたら遠方から斜めに掘っていくしか無いからコストがかかる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2021/01/08(金) 00:30:20.16

以前中国がレアメタルの輸出規制をかけた時に、先端技術を使った機器の開発や生産に支障が出るかという懸念が盛んに言われたが、結局日本は従来のようにレアメタルを必要としない技術を開発した
つまり○○でなければ駄目とか○○は使えないという先入観で思考を止めたら新技術はモノに出来ない
発電でもその他の技術でも同じこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/08(金) 00:49:47.79

思考したら物理法則が覆る訳ではないからなあ…

考えるのを止めるなは同意なんだけど、新たな原理なりが見つかるまでどうしようもないモノを無理やり肯定するための言い訳にするのは無理筋よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-AJNP) · 2021/01/08(金) 00:52:44.92

確かに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/08(金) 00:55:20.91

まあでも、地熱発電は取り出せる熱量が大きいわけではないし、有毒物質も一緒に出ることを考えたら筋悪だな
レアメタル代替技術はたくさん出るのに、何故地熱発電の規模が拡大しないかを考える必要はある

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2021/01/08(金) 01:13:08.69

原潜はどうしても船体が大きくなる
例外的なフランスのリュビ級は色々問題があったのか次のクラスはかなりデカくなっている
日本で建造しても大型化は避けられないだろう
原潜と通常動力潜とでは建造コストと運用コスト、乗員に整備要員、建造に当たるスタッフの訓練費用はどれくらい違ってくるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-lZna) · 2021/01/08(金) 01:33:29.18

原潜は原子力協定をどうするかだな
ホントは韓国と協力してアメさんと交渉するのがベストなんだが、まぁ、当然ムリだな笑

日本の場合は、さらに世論のカベもある
未だアドバルーンも上げてないので世論がどう動くか全く予測できない
政府関係者も匂わす発言すらほぼしていないので、
相当慎重に事を運ぶ必要があるとのコンセンサスがあるのだろうよ
つーか、敏感すぎるテーマなのは誰でも解るわな
平気で原潜保有論をぶつのはミリオタくらいよ笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-AFO5) · 2021/01/08(金) 02:50:42.18

だから(それだけが理由じゃないが)SSnが検討されてるんジャマイカ >SSNはでかくなる

nの字書いただけでキモいとか絡んでくるのがいるからあんまし話題にしたくないけどさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-nqFH) · 2021/01/08(金) 02:54:06.03

残念ながら俺も含め、大多数の日本人は脳味噌スッカラカンだからなぁ

この情報化の時代になっても、TVで「○○を食べて簡単ダイエット！」とやると次の日には
日本全国のスーパーの棚が空っぽになる。バカの極みだが、そういう人が日本の世論を構成
できるほど多くいるのは否定できないし、そういう人達を操作する技術を日本のマスコミは
延々と磨いて来たし、日本人は操作される事に慣れ過ぎてしまった。

自分では気づいても止められない。
そして日本のマスコミは反核・反軍事の権化。

仮に奇跡的に国内法・国際条約や各種原子力協定が軒並みクリアできたとしても、原潜を
作るなんてなったらマスコミに誘導され、日本中から集まった平和市民が工場や本社の
周りを人間の輪や放置自動車・コンクリートブロック等で実力封鎖するよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-nqFH) · 2021/01/08(金) 02:55:30.50

で、わざと警察と衝突させ、わざと転んで自分で怪我をしておいて、その様子をマスコミが
撮影して「安全と平和を願うだけの非力な市民に対する暴力と弾圧！」だと不安を煽る音楽を
セットに特集を組んで、朝から晩まで毎日毎日延々と垂れ流す。

そうすると普通の感受性を持ってる人間ならどうしても押し流されてしまう。
これは人間の生理反応だから避ける事は出来ない。

まあその前に、アショアじゃないけど用地買収の段階で頓挫しそうだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/08(金) 07:19:32.49

韓国との協力がアメリカと交渉する上で何の助けになるんだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-pMv2) · 2021/01/08(金) 07:46:33.24

一応同じ陣営で同じくアメリカの同盟国だからな
それも最近怪しいが笑
中国抑止の一翼を担うとか原潜保有を
合理的な理由でアメリカを説得出来れば或いは、かも
それでも、基本的に無理だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/08(金) 08:13:28.47

>>331
このスレでクソ垂れてるのがいるだけで、実際の検討なんかされてるのか？

だいたい、リュビなら配備できてシュフランはダメとかそんな線引きになると思うのか？規模は全く問題にならんわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-ta2s) · 2021/01/08(金) 08:22:40.66

>>335
なんでアメリカが大日本帝国を解体したかを考えれば逆効果だよ
アメリカから見たらかつての帝国構成国が連合を組んで自分の影響圏から離脱しようとしている
ないし敵対に転じる意図を持っているように見える
まだ単独でかつての空母がそうだったように日本が原潜を保有することに関する
アメリカの懸念が軟化するのを期待する方がずっとマシ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-ta2s) · 2021/01/08(金) 08:25:10.80

独裁的で核武装を推し進める北朝鮮、それに常に融和的で民族も同じ韓国
その韓国と一緒になって日本が原潜保有を要求することがどう見えるか
ちょっとは考えてみるといい

一国でやる方が絶対にマシだ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-zYGJ) · 2021/01/08(金) 10:25:49.74

>336
メーカーは原発用の他に船舶用の研究も再開している。防衛省側でそれらしいのはポンプジェット推進の研究で、原潜以外で実現する見込みが無い技術の研究に公然と予算を付けてしまった。
(仏が豪にディーゼル潜でポンプジェットを提案したので、ダメ出し検証することになっただけとは思う)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ta2s) · 2021/01/08(金) 11:20:18.21

ポンプジェットについては一応将来全固体電池化で容量がたいげいのさらに数倍になれば
電池潜でもポンプジェット採用メリットが出るかもしれないから、という理屈は立つ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-1ACq) · 2021/01/08(金) 11:24:22.48

>>340
>電池潜でもポンプジェット
10kt以上とかでは有利でしょうが、電池潜はほとんど常に微速だからなぁ。(やっぱり怪しい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-X+Sr) · 2021/01/08(金) 11:31:17.54

>>336
そりゃどんな兵器でも調査はされるだろ。
それを検討というかははなはだ疑問だが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/08(金) 11:42:41.96

>>342
それはそうだけど、フィジビリティスタディの時点で落ちそうなもんをさも有力かのように熱烈に推されてもなあ
大カトーのように、関係ない話題につけて「ともあれSSnが唯一の解決と信ずる」みたいにされると生理的嫌悪感が沸くんですわ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-oJLm) · 2021/01/08(金) 12:25:17.45

>>341
そういえば、ポンプジェット方式ってなんで低速だと効率が悪いんだろう？
理由についてはあんま聞かないなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tYBP) · 2021/01/08(金) 12:41:25.92

風呂場で潜水して水鉄砲の噴射で推進してみれば分かる（地獄絵図）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-AJNP) · 2021/01/08(金) 12:49:00.23

原潜が割に合わなくなるとすれば、水中通信技術の発展により水中CECが進んだ場合だろうな。
そうなれば、有線の曳航ソナーと言わず「ビット水中航走体」とでも言うべき装備も実現するだろう。
それが100年先か200年先かは分からんが、原潜以外の潜水艦が原潜を超えるよりは確実に早いはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/08(金) 12:54:00.38

>>343
まあ中国では研究開発されてるようなので本邦ではどうなるかだな、コスト面で良ければ採用されてもおかしくはないのよね

潜水艦を変える低温原子炉
https://togetter.com/li/1414171#matome

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2021/01/08(金) 16:46:17.52

予算の縛りがある以上、とびきり高性能でも少数の調達しか出来ない装備より、必要な性能を確保して数を揃えられる装備を選ぶのが当然
アメリカもシーウルフ級が高価過ぎるのでヴァージニア級を調達する方向に変えた
日本にとって原潜はどうなのか
それに将来有人艦に加えてUUVを多数調達なんてことになったら、益々有人艦の予算は圧迫される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/08(金) 16:52:58.62

>>347
中国は原潜持ってるけど、日本はそうではないからなあ
技術的な問題以前(そのリンクの喩えに乗るなら、まずは運転免許を取るのかどうか)だから大文字小文字の違いはどうでも良いかなって

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ZT9E) · 2021/01/08(金) 17:55:52.56

>>347
むしろ高温小型だろ
トリウム炉は1400℃
ガスタービンでも使える温度だ
デメリットが大型化であるから、むしろ小型向き

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-XmA2) · 2021/01/08(金) 22:47:15.92

日本は国力ないのに欲張りすぎ
中国に対抗しようとして皮肉にも中国以上に軍事国家目指して自分の首を絞めてる
中国の軍事費はGDP換算すれば2パーほど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-AZtt) · 2021/01/08(金) 23:10:10.73

総額もGDPに対する割合も中国以下なのに欲張り過ぎって何が言いたいんだ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-z54k) · 2021/01/08(金) 23:25:45.62

支那滅裂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-X+Sr) · 2021/01/09(土) 01:18:05.50

>>352
対面積比とかだったりして…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-Cwx9) · 2021/01/09(土) 02:05:28.60

さすがにたいげいの情報はなかなか出てこんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-dtAb) · 2021/01/09(土) 15:43:37.82

>>337
なぜも何も敵国の解体は全ての国の悲願じゃまいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cwx9) · 2021/01/09(土) 22:19:34.30

定期的にせいぜい1MWクラスの小型炉を載せた通称SSnネタはこちらで話題になるのに、どうしてそこまで嫌悪感を抱く向きが居るんだ？
10月くらいには、SLBMサイロくらいの2.5mに収まるなら、例え一基0.4MW(400KW)クラスでも魅力が出てくる、てなってたけどね。
ただ、東芝の4Sじゃない小型炉は、水系の減速材を使って700度オーバーで可動させるからどうしても水素が発生するようで、除去・排出系が必要になるので
潜水艦にはあんまり向かないんじゃ？と思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Dc90) · 2021/01/09(土) 22:37:37.34

>>344
低速だと効率が悪いんじゃなくて、基本的には全ての速度域で効率は良くないけどね。

ポンプジェットは構造が複雑化して重くなるし機械的ロスも増える。
シュラウドの中外に接する海水の分だけ増加した表面積に比例して粘性摩擦も増える。

シュラウド内の圧力を上げる事でキャビテーションも潰せるが、そういう無駄な圧力は
エネルギー効率を下げてしまう。

高圧 → 少量の海水を高速で押し出すのがポンプジェットで、その逆がスクリュー
同じエネルギーを消費するなら、大量の海水をゆっくり押し出す方が効率が高い。
こういうロスは速度を上げても良くなる事は無い。速度を上げれば当然悪化する。

ただし、速度上昇による悪化の度合いがスクリューに比べると少ないので、ポンプ
ジェットは高速で効率が良いと言われてる。

一口にポンプジェットと言っても低速型もあれば高速型もあるんで絶対ではないけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-0z+g) · 2021/01/09(土) 23:25:49.02

>>357
何度か書いてるけど、嫌悪感は無理押しする6a-というワッチョイ個人に対してであって原潜の方式にではない

技術的成立性に特に意見はないが、どちらにせよ大きな政治的外交的課題があるのだから、それをクリアするならSSNで良いじゃんとも思ってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Czur) · 2021/01/10(日) 01:02:00.27

ポンプジェットとスクリューの違いってターボファンとターボプロップの違いみたいなもんでカバーの有無？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-lB9F) · 2021/01/10(日) 03:30:51.50

>>358
そんなポンプジェットを、本当に通常動力の豪州のアタック級で採用するんですかね・・・

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-yj9C) · 2021/01/10(日) 06:24:09.83

原子力船むつの運用成績は結構良かったんやろ？
じゃあ原子力潜水艦は静音性だけ技術開発すれば割とすぐに作れるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-lZna) · 2021/01/10(日) 11:30:10.55

軍事利用は原子力協定に抵触する
原潜は協定の改定が必要になる
アメさんが認めるとは思えないな
もちろん、輸送船や科学調査用潜水艇なら問題ない
とりあえずはそういうカタチで技術を蓄積するしかない
「むつ」なんてまさにソレだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cwx9) · 2021/01/10(日) 11:41:58.33

しんかい6500の後継艦に原子力APUは欲しいでしょうねー、とりあえず電気分解で酸素は確保できるので。

JRR-3の炉心取り換えで前の炉を丸ごと引っこ抜いて隔離しつつ保管していたりするので、船舶使用するような小型炉なら仕様済み燃料を抜いておけばそこまで後始末も苦じゃ無い。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ta2s) · 2021/01/10(日) 13:14:47.63

>>363
アメリカが供用した技術やウラン以外は基本無関係よ
それもあって人形峠の鉱脈は温存された面もある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-R/Si) · 2021/01/10(日) 21:32:25.48

>>361
潜水艦の場合はポンプジェットと言っても、実体はシュラウドスクリューに近いから、
実は損失はそこまで増えないという話も無い事は無いけどね。(ほぼ無いの意)

スクリューの保護にシュラウドを付けて、動翼の前後に整流フィンを付けただけなら
ノーマルスクリューに比べて低速域での効率も上がるしロスも大きくは増えないかな？

アタック級がどういうタイプだかは知らんけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-lZna) · 2021/01/11(月) 17:48:07.67

>>303
地元は先のことより今の金のほうが大事だからな．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/11(月) 18:08:37.40

>>367
んじゃ原潜の母港も先のことより今の金優先して海自配備了承するんじゃね
人類の歴史を前に進めるのは半端的な思想よりも金
はっきり分かんだね

2021/01/11(月) 18:12:02.50

実際充分な金を積めば原潜母港に手を上げる自治体はあると思いますよ。
横須賀が、今更何言っているんだ？、で片づける気もしますが。

原子力云々も、セカイガ―、でじき片付きますも、冬で具体的に電力ひっ迫が起きましたからね。