日本潜水艦総合スレッド 98番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-VZNf) · 2020/12/09(水) 18:02:10.44

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 97番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-UAPS) · 2021/01/07(木) 20:52:33.85

>>310
全部事細かく説明しないと妄想なのかい？極端だねぇ
地熱や波力程度で日本国のエネルギーが賄えるんだったら苦労しないことぐらい分るでしょうに。
総じて自然エネルギーはエネルギー密度とコストの面で原発や火力の代替にはならん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Vx9o) · 2021/01/07(木) 21:01:34.05

再エネは都市部と地方とで見え方が違う気がする。
都市部の人間ほど幻想が見えてる感じ。現内閣の神奈川選出大臣とか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-/Pm/) · 2021/01/07(木) 21:27:34.08

潜水艦だったら海流発電とか出来んかな？

黒潮とかの流れに沿って海底で船体を固定して、海流をスクリューに受けて
自動車で言う回生発電みたいな感じで。

海流中に静止してるよりペラを回した方が層流剥離が減って、騒音も少なく
なりそうな気もするし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-RJ0s) · 2021/01/07(木) 22:54:21.51

>>310 日本の地熱は殆どが国立公園の中だから掘ることができない。
掘ろうとしたら遠方から斜めに掘っていくしか無いからコストがかかる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2021/01/08(金) 00:30:20.16

以前中国がレアメタルの輸出規制をかけた時に、先端技術を使った機器の開発や生産に支障が出るかという懸念が盛んに言われたが、結局日本は従来のようにレアメタルを必要としない技術を開発した
つまり○○でなければ駄目とか○○は使えないという先入観で思考を止めたら新技術はモノに出来ない
発電でもその他の技術でも同じこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/08(金) 00:49:47.79

思考したら物理法則が覆る訳ではないからなあ…

考えるのを止めるなは同意なんだけど、新たな原理なりが見つかるまでどうしようもないモノを無理やり肯定するための言い訳にするのは無理筋よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-AJNP) · 2021/01/08(金) 00:52:44.92

確かに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/08(金) 00:55:20.91

まあでも、地熱発電は取り出せる熱量が大きいわけではないし、有毒物質も一緒に出ることを考えたら筋悪だな
レアメタル代替技術はたくさん出るのに、何故地熱発電の規模が拡大しないかを考える必要はある

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2021/01/08(金) 01:13:08.69

原潜はどうしても船体が大きくなる
例外的なフランスのリュビ級は色々問題があったのか次のクラスはかなりデカくなっている
日本で建造しても大型化は避けられないだろう
原潜と通常動力潜とでは建造コストと運用コスト、乗員に整備要員、建造に当たるスタッフの訓練費用はどれくらい違ってくるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-lZna) · 2021/01/08(金) 01:33:29.18

原潜は原子力協定をどうするかだな
ホントは韓国と協力してアメさんと交渉するのがベストなんだが、まぁ、当然ムリだな笑

日本の場合は、さらに世論のカベもある
未だアドバルーンも上げてないので世論がどう動くか全く予測できない
政府関係者も匂わす発言すらほぼしていないので、
相当慎重に事を運ぶ必要があるとのコンセンサスがあるのだろうよ
つーか、敏感すぎるテーマなのは誰でも解るわな
平気で原潜保有論をぶつのはミリオタくらいよ笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-AFO5) · 2021/01/08(金) 02:50:42.18

だから(それだけが理由じゃないが)SSnが検討されてるんジャマイカ >SSNはでかくなる

nの字書いただけでキモいとか絡んでくるのがいるからあんまし話題にしたくないけどさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-nqFH) · 2021/01/08(金) 02:54:06.03

残念ながら俺も含め、大多数の日本人は脳味噌スッカラカンだからなぁ

この情報化の時代になっても、TVで「○○を食べて簡単ダイエット！」とやると次の日には
日本全国のスーパーの棚が空っぽになる。バカの極みだが、そういう人が日本の世論を構成
できるほど多くいるのは否定できないし、そういう人達を操作する技術を日本のマスコミは
延々と磨いて来たし、日本人は操作される事に慣れ過ぎてしまった。

自分では気づいても止められない。
そして日本のマスコミは反核・反軍事の権化。

仮に奇跡的に国内法・国際条約や各種原子力協定が軒並みクリアできたとしても、原潜を
作るなんてなったらマスコミに誘導され、日本中から集まった平和市民が工場や本社の
周りを人間の輪や放置自動車・コンクリートブロック等で実力封鎖するよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-nqFH) · 2021/01/08(金) 02:55:30.50

で、わざと警察と衝突させ、わざと転んで自分で怪我をしておいて、その様子をマスコミが
撮影して「安全と平和を願うだけの非力な市民に対する暴力と弾圧！」だと不安を煽る音楽を
セットに特集を組んで、朝から晩まで毎日毎日延々と垂れ流す。

そうすると普通の感受性を持ってる人間ならどうしても押し流されてしまう。
これは人間の生理反応だから避ける事は出来ない。

まあその前に、アショアじゃないけど用地買収の段階で頓挫しそうだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/08(金) 07:19:32.49

韓国との協力がアメリカと交渉する上で何の助けになるんだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-pMv2) · 2021/01/08(金) 07:46:33.24

一応同じ陣営で同じくアメリカの同盟国だからな
それも最近怪しいが笑
中国抑止の一翼を担うとか原潜保有を
合理的な理由でアメリカを説得出来れば或いは、かも
それでも、基本的に無理だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/08(金) 08:13:28.47

>>331
このスレでクソ垂れてるのがいるだけで、実際の検討なんかされてるのか？

だいたい、リュビなら配備できてシュフランはダメとかそんな線引きになると思うのか？規模は全く問題にならんわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-ta2s) · 2021/01/08(金) 08:22:40.66

>>335
なんでアメリカが大日本帝国を解体したかを考えれば逆効果だよ
アメリカから見たらかつての帝国構成国が連合を組んで自分の影響圏から離脱しようとしている
ないし敵対に転じる意図を持っているように見える
まだ単独でかつての空母がそうだったように日本が原潜を保有することに関する
アメリカの懸念が軟化するのを期待する方がずっとマシ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-ta2s) · 2021/01/08(金) 08:25:10.80

独裁的で核武装を推し進める北朝鮮、それに常に融和的で民族も同じ韓国
その韓国と一緒になって日本が原潜保有を要求することがどう見えるか
ちょっとは考えてみるといい

一国でやる方が絶対にマシだ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-zYGJ) · 2021/01/08(金) 10:25:49.74

>336
メーカーは原発用の他に船舶用の研究も再開している。防衛省側でそれらしいのはポンプジェット推進の研究で、原潜以外で実現する見込みが無い技術の研究に公然と予算を付けてしまった。
(仏が豪にディーゼル潜でポンプジェットを提案したので、ダメ出し検証することになっただけとは思う)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ta2s) · 2021/01/08(金) 11:20:18.21

ポンプジェットについては一応将来全固体電池化で容量がたいげいのさらに数倍になれば
電池潜でもポンプジェット採用メリットが出るかもしれないから、という理屈は立つ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-1ACq) · 2021/01/08(金) 11:24:22.48

>>340
>電池潜でもポンプジェット
10kt以上とかでは有利でしょうが、電池潜はほとんど常に微速だからなぁ。(やっぱり怪しい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-X+Sr) · 2021/01/08(金) 11:31:17.54

>>336
そりゃどんな兵器でも調査はされるだろ。
それを検討というかははなはだ疑問だが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/08(金) 11:42:41.96

>>342
それはそうだけど、フィジビリティスタディの時点で落ちそうなもんをさも有力かのように熱烈に推されてもなあ
大カトーのように、関係ない話題につけて「ともあれSSnが唯一の解決と信ずる」みたいにされると生理的嫌悪感が沸くんですわ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-oJLm) · 2021/01/08(金) 12:25:17.45

>>341
そういえば、ポンプジェット方式ってなんで低速だと効率が悪いんだろう？
理由についてはあんま聞かないなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tYBP) · 2021/01/08(金) 12:41:25.92

風呂場で潜水して水鉄砲の噴射で推進してみれば分かる（地獄絵図）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-AJNP) · 2021/01/08(金) 12:49:00.23

原潜が割に合わなくなるとすれば、水中通信技術の発展により水中CECが進んだ場合だろうな。
そうなれば、有線の曳航ソナーと言わず「ビット水中航走体」とでも言うべき装備も実現するだろう。
それが100年先か200年先かは分からんが、原潜以外の潜水艦が原潜を超えるよりは確実に早いはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/08(金) 12:54:00.38

>>343
まあ中国では研究開発されてるようなので本邦ではどうなるかだな、コスト面で良ければ採用されてもおかしくはないのよね

潜水艦を変える低温原子炉
https://togetter.com/li/1414171#matome

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2021/01/08(金) 16:46:17.52

予算の縛りがある以上、とびきり高性能でも少数の調達しか出来ない装備より、必要な性能を確保して数を揃えられる装備を選ぶのが当然
アメリカもシーウルフ級が高価過ぎるのでヴァージニア級を調達する方向に変えた
日本にとって原潜はどうなのか
それに将来有人艦に加えてUUVを多数調達なんてことになったら、益々有人艦の予算は圧迫される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/08(金) 16:52:58.62

>>347
中国は原潜持ってるけど、日本はそうではないからなあ
技術的な問題以前(そのリンクの喩えに乗るなら、まずは運転免許を取るのかどうか)だから大文字小文字の違いはどうでも良いかなって

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ZT9E) · 2021/01/08(金) 17:55:52.56

>>347
むしろ高温小型だろ
トリウム炉は1400℃
ガスタービンでも使える温度だ
デメリットが大型化であるから、むしろ小型向き

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-XmA2) · 2021/01/08(金) 22:47:15.92

日本は国力ないのに欲張りすぎ
中国に対抗しようとして皮肉にも中国以上に軍事国家目指して自分の首を絞めてる
中国の軍事費はGDP換算すれば2パーほど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-AZtt) · 2021/01/08(金) 23:10:10.73

総額もGDPに対する割合も中国以下なのに欲張り過ぎって何が言いたいんだ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-z54k) · 2021/01/08(金) 23:25:45.62

支那滅裂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-X+Sr) · 2021/01/09(土) 01:18:05.50

>>352
対面積比とかだったりして…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-Cwx9) · 2021/01/09(土) 02:05:28.60

さすがにたいげいの情報はなかなか出てこんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-dtAb) · 2021/01/09(土) 15:43:37.82

>>337
なぜも何も敵国の解体は全ての国の悲願じゃまいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cwx9) · 2021/01/09(土) 22:19:34.30

定期的にせいぜい1MWクラスの小型炉を載せた通称SSnネタはこちらで話題になるのに、どうしてそこまで嫌悪感を抱く向きが居るんだ？
10月くらいには、SLBMサイロくらいの2.5mに収まるなら、例え一基0.4MW(400KW)クラスでも魅力が出てくる、てなってたけどね。
ただ、東芝の4Sじゃない小型炉は、水系の減速材を使って700度オーバーで可動させるからどうしても水素が発生するようで、除去・排出系が必要になるので
潜水艦にはあんまり向かないんじゃ？と思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Dc90) · 2021/01/09(土) 22:37:37.34

>>344
低速だと効率が悪いんじゃなくて、基本的には全ての速度域で効率は良くないけどね。

ポンプジェットは構造が複雑化して重くなるし機械的ロスも増える。
シュラウドの中外に接する海水の分だけ増加した表面積に比例して粘性摩擦も増える。

シュラウド内の圧力を上げる事でキャビテーションも潰せるが、そういう無駄な圧力は
エネルギー効率を下げてしまう。

高圧 → 少量の海水を高速で押し出すのがポンプジェットで、その逆がスクリュー
同じエネルギーを消費するなら、大量の海水をゆっくり押し出す方が効率が高い。
こういうロスは速度を上げても良くなる事は無い。速度を上げれば当然悪化する。

ただし、速度上昇による悪化の度合いがスクリューに比べると少ないので、ポンプ
ジェットは高速で効率が良いと言われてる。

一口にポンプジェットと言っても低速型もあれば高速型もあるんで絶対ではないけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-0z+g) · 2021/01/09(土) 23:25:49.02

>>357
何度か書いてるけど、嫌悪感は無理押しする6a-というワッチョイ個人に対してであって原潜の方式にではない

技術的成立性に特に意見はないが、どちらにせよ大きな政治的外交的課題があるのだから、それをクリアするならSSNで良いじゃんとも思ってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Czur) · 2021/01/10(日) 01:02:00.27

ポンプジェットとスクリューの違いってターボファンとターボプロップの違いみたいなもんでカバーの有無？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-lB9F) · 2021/01/10(日) 03:30:51.50

>>358
そんなポンプジェットを、本当に通常動力の豪州のアタック級で採用するんですかね・・・

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-yj9C) · 2021/01/10(日) 06:24:09.83

原子力船むつの運用成績は結構良かったんやろ？
じゃあ原子力潜水艦は静音性だけ技術開発すれば割とすぐに作れるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-lZna) · 2021/01/10(日) 11:30:10.55

軍事利用は原子力協定に抵触する
原潜は協定の改定が必要になる
アメさんが認めるとは思えないな
もちろん、輸送船や科学調査用潜水艇なら問題ない
とりあえずはそういうカタチで技術を蓄積するしかない
「むつ」なんてまさにソレだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cwx9) · 2021/01/10(日) 11:41:58.33

しんかい6500の後継艦に原子力APUは欲しいでしょうねー、とりあえず電気分解で酸素は確保できるので。

JRR-3の炉心取り換えで前の炉を丸ごと引っこ抜いて隔離しつつ保管していたりするので、船舶使用するような小型炉なら仕様済み燃料を抜いておけばそこまで後始末も苦じゃ無い。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ta2s) · 2021/01/10(日) 13:14:47.63

>>363
アメリカが供用した技術やウラン以外は基本無関係よ
それもあって人形峠の鉱脈は温存された面もある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-R/Si) · 2021/01/10(日) 21:32:25.48

>>361
潜水艦の場合はポンプジェットと言っても、実体はシュラウドスクリューに近いから、
実は損失はそこまで増えないという話も無い事は無いけどね。(ほぼ無いの意)

スクリューの保護にシュラウドを付けて、動翼の前後に整流フィンを付けただけなら
ノーマルスクリューに比べて低速域での効率も上がるしロスも大きくは増えないかな？

アタック級がどういうタイプだかは知らんけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-lZna) · 2021/01/11(月) 17:48:07.67

>>303
地元は先のことより今の金のほうが大事だからな．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/11(月) 18:08:37.40

>>367
んじゃ原潜の母港も先のことより今の金優先して海自配備了承するんじゃね
人類の歴史を前に進めるのは半端的な思想よりも金
はっきり分かんだね

2021/01/11(月) 18:12:02.50

実際充分な金を積めば原潜母港に手を上げる自治体はあると思いますよ。
横須賀が、今更何言っているんだ？、で片づける気もしますが。

原子力云々も、セカイガ―、でじき片付きますも、冬で具体的に電力ひっ迫が起きましたからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/11(月) 20:30:16.14

電力的に困難な状況でも、なんとか見えないところがやりくりしてどうにかなっちゃうのが日本だ
そういうところは世界でもトップクラスに優秀なんだよ
ゆえに、国民の認識は変わらず当事者意識が無いまま、大多数の国民は永遠の小学生の認識で生きる

「電力逼迫しても、原発止めてて大丈夫だった」
この認識しか多数には残らない、だから諦めて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/11(月) 21:23:56.88

原発受け入れも原潜受け入れも決めるのは地元の人間であって多数には関係ない、だから諦めて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-8LGk) · 2021/01/11(月) 21:33:35.17

地元だけでは決まらんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/11(月) 21:34:27.98

受け入れは地元だよ
導入決めるのは国
だけど大多数の国民には関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/11(月) 22:03:43.69

原発のほとんどが稼働差し止めの状態でそれを言うのもなあ…
つまり、原潜が受け入れられる可能性も無いよって話しにしかならないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-lZna) · 2021/01/11(月) 22:07:00.76

原発の新設が可能になれば、原潜導入も議論の俎上に上げられるかも
それはいつなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/11(月) 22:10:36.03

いつ・・・だろうね
技術者の経験劣化も進んでしまうから、あと20年この状態が続いたら新設できなくなるんじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-lB9F) · 2021/01/11(月) 22:15:17.51

>>375
日本人が中韓朝どれかの国の軍隊に殺されたらじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-j0Nu) · 2021/01/11(月) 22:18:28.56

それが原潜とどう関係が？？？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ta2s) · 2021/01/12(火) 08:13:46.95

>>374
女川ですら地元が再稼働了承したことも知らんのか
2chばかりじゃなくてちょっとはニュースも見ろよ

**名無し三等兵** (JP 0H03-Cwx9) · 2021/01/12(火) 09:22:56.74

>>379
女川原発は確か3.11のとき地元の人の避難場所になっていたんだな。
これも知らないやつが多いだろうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-qU9t) · 2021/01/12(火) 09:31:55.75

福島第二も無事でしたよ。
避難所にすることは出来ませんでしたが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-ZT9E) · 2021/01/12(火) 09:48:13.72

原潜の前に原子力船が先だろ
それすら遠い道なのに何いってんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/12(火) 09:49:28.36

>>382
原子力船は空母でも運用しない限り必要性がなあ、北極海ルートの為の原子力砕氷船とか作るなら別だが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-ZT9E) · 2021/01/12(火) 10:49:45.72

>>383
hahaha
動力として考えた場合
コストが石炭火力並みなら
当然ディーゼル機関より安上がりなはずだ
そうでなかったら原発やめてディーゼル発電所でよい

では実体コストが嘘であってバカ高い証拠
嘘偽りばかりなのが原発ムラだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/12(火) 10:52:17.21

たいげいって具体的にどんな試験を中心に進めていくんだろう？基本的にはバッテリまわり？
試験とか技術開発のロードマップとかはないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/12(火) 10:54:34.65

>>384
民間と護衛艦をごっちゃにされてもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/12(火) 10:56:25.92

>>385
バッテリー周りもそうだろうけどソナーや推進器なんでないかなあ
次の二番艦が実質的に一番艦として現場に出る形になるだろからそこで分かるんでなかろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-j0Nu) · 2021/01/12(火) 11:31:36.85

>>383
水上船で無理なもんは潜水艦だともっと無理かと。
MRXだって水上船への搭載が前提の設計だし。
DRXは潜航調査艇向けだけど出力はお察し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/12(火) 11:37:40.10

>>387
試験艦としてはいろんな装備を取っ替え引っ替えしてやって欲しいけど、推進器周りとかはそんなに入れ替え効かなそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/12(火) 11:41:54.11

>>388
技術的な話？技術的な話なら別に難しい話ではないだろ
進まなかったのは政治的な話だろし
民間で原子力船は警備の関係があるだろから元々難しいだろしな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-ZT9E) · 2021/01/12(火) 12:02:25.97

発電所でも警備ついてるし
それらフッくるめてコスト安いって謳ってる

なのに民間船に使えばコスト逆転して割りに合わないって？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ta2s) · 2021/01/12(火) 12:19:01.65

そうりゅうでアナログだった機関操作盤辺りもデジタル化してんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ta2s) · 2021/01/12(火) 12:48:15.18

原発が火力より安いなんて話あったっけ？
よく言われるのは石炭火力より高いけどCO2を出さず自然エネルギー（笑）よりは安いって点だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/12(火) 13:08:15.70

>>379
今稼働中の原発は何基か調べてみ

**名無し三等兵** (JP 0Hf3-X+Sr) · 2021/01/12(火) 13:17:07.76

>>366
よく知らんが、そんな構造で肝心のキャビテーションノイズは抑えられるの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM93-ta2s) · 2021/01/12(火) 13:30:41.03

>>394
原潜の母港が原発サイトみたいに15箇所も必要だとでも？
どんな軍事大国なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/12(火) 13:49:34.83

>>396
そういう話じゃなくね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM93-ta2s) · 2021/01/12(火) 13:50:51.07

>>397
そういう話じゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-pMv2) · 2021/01/12(火) 14:12:47.81

日本に原潜は無理
元々政治的に難しかったのが、
フクイチでトドメ刺された
ハナから選択肢から外しておくべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-o6DS) · 2021/01/12(火) 14:58:58.94

原潜は周辺情勢次第
北朝鮮と韓国が原潜保有に動いてるし
近いうちに議論になる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM93-ta2s) · 2021/01/12(火) 15:13:36.18

いずも改造で赤っ恥かいた反空母厨が今は反原潜厨やってるのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-AFO5) · 2021/01/12(火) 16:43:02.35

>>395
上で書いてる人いるけど、一口にポンプジェットと言っても実態は様々なんで……
きっちり圧上げるように作れば、その分だけキャビテーションの発生は遅らせられるが
見てくれだけのなんちゃってではシュラウドで隠してる分の効果しかないわな
でも、たとえばSSBNなんかなら、効率下がろうが原子力だからへっちゃら、単に少しでも
スクリュー隠したい、って理由であえてなんちゃってポンプジェットを選ぶ、みたいな
選択もなくはない。SSに限って言えば、ねーよwwwwwな解だけどさ

なお、きっちり作るほど抵抗と損失は増大する。ポンプジェットで効率がよくなるってのは
素のスクリューペラが高速で生じる損失のがそれよりも大きくなる「ごく限られた領域のみ」
での話で、特に静穏航行で用いるような速度域ではどうしたってポンプジェットのが損

一概に「だからポンプジェットは駄目だ」なんて言うつもりもないけど、何を目的とした
どんなポンプジェットにするのか、デメリットにどう折り合いつけて使うのか、そのへんを
はっきり意識してトータルデザインしてないと残念なことになりかねない難しいアイテムかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-j0Nu) · 2021/01/12(火) 17:13:41.34

>>402
>何を目的とした

アタック級に関しては可能な限りシュフラン級の設計を使い回すためだろうね。
フランスは認めないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-kMEh) · 2021/01/12(火) 19:34:16.53

イギリスあたり攻撃原潜売ってくれないかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/12(火) 19:37:44.15

>>404 そんなこと言ったら日本に原発作ってくれと言ってきそう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-ta2s) · 2021/01/12(火) 19:40:07.07

高温ガス炉研究で協定結んだじゃん
日立は条件折り合わなくて撤退けど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-ta2s) · 2021/01/12(火) 19:40:13.01

撤退したけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-3492) · 2021/01/12(火) 21:15:25.41

>>404
んー、考えられる想定ではオホーツク海のSSBN狩りの委託？
現実味が薄すぎるなぁ(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-R/Si) · 2021/01/13(水) 20:51:44.68

>>395
まあ無理だね。
単純に言えば、キャビテーションノイズを抑えるにはスクリュー周囲の水圧を上げれば良いんだけど、前後が解放された筒状で前から詰め込めば、水圧が上がる前に後ろから出ていく。

てわけで、取水側の解放面積を広く、排出側を狭くすれば水圧だけなら上げやすくなるけど、よく
考えなくてもわかる通り、こんな構造にしたらひたすら無駄にエネルギーを食うからね。

ただスクリューの周囲を囲うだけでも水切り音は探知されにくくはなるから、100％無意味ではない。
これはキャビテーションが発生するより低い速度でも効果がある。

逆にシュラウドと翼端の狭い範囲で生じた渦が新しいノイズ元になったりもするから難しいし、今までの
ハイスキュードプロペラをそのまま持ち込むわけには行かないから、スクリュー設計やり直し！
今まで積み上げて来たノウハウがほとんど流用できん！という悪夢も待ってる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2021/01/13(水) 23:28:59.54

シュラウドは静粛性向上とプロペラガードを兼ねて装着という理由では駄目なのかね？
原子力推進艦船はまず建造と運用（機材保守と要員訓練等々）コストの問題があり、どこでどのように建造するのかという問題（まず燃料をどうやって造船所に搬入・保管するのか）があるから実現困難だろうと思うが
アメリカはかつて原子力推進水上戦闘艦を持っていたが、現在保有する原子力推進艦は空母と潜水艦だけということは、水上戦闘艦に原子力推進を採用するメリットは感じていないということだ
日本にとって原子力潜水艦は敢えて配備するメリットはどれだけあるのか
高性能でもコストがかかり過ぎては数が揃わない
アメリカもシーウルフ級からヴァージニア級を量産に切り替えてるからコストは切実な問題だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-lB9F) · 2021/01/13(水) 23:39:05.25

アタック級に限っていうなら、原子力から通常動力（ディーゼル＋バッテリー）に推進装置を変えたとして、
スクリューの変更までやるのか？ってことがポイントですな。

元になっているシュフラン級はポンプジェットなんで、これを本当にいじるのかと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ta2s) · 2021/01/14(木) 18:43:54.96

本来のポンプジェットはミサイル艇等に使われるような
文字通りポンプを通した水流を噴射する物

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2021/01/14(木) 22:44:48.08

それってウォータージェットでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/15(金) 10:35:51.30

https://www.denkishimbun.com/archives/100798
高温ガス炉で水素製造、３０年めどに技術開発／政府
New 2021/01/12 1面
◆天然ガス価格並み目指す
政府は２０５０年カーボンニュートラルに向け、高温ガス炉を活用した
水素製造の技術開発に注力する。今年、再稼働を見込む高温工学試験研究炉
「ＨＴＴＲ」などを活用し、３０年をめどに水素製造の技術開発を進める。
「実質ゼロ」達成にはカーボンフリー水素が必要で、原子力技術を活用すれば大量、
安価に供給できる可能性がある。発電、産業用の熱供給と併用することで、
５０年に天然ガス価格並み１ノルマル立方メートル当たり約１２円のコストを目指す。
５０年「実質ゼロ」達成には、あらゆる選択肢の追求が不可欠で、
政府は原子力分野でも革新的技術の開発を進める。経済産業省が昨年末に
政府の成長戦略会議で報告した「グリーン成長戦略」で、
原子力分野は「小型炉」「高温ガス炉」「核融合」の３本柱が掲げられた。
中でも高温ガス炉は既に研究開発炉が国内に存在し、日本が一定の
優位性を持つ分野として知られる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/15(金) 10:56:35.25

30年か
早いな、相当自信があるらしい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-fM2P) · 2021/01/15(金) 11:35:24.32

ただ原子力分野というより日本の物作りというものの信頼性がここ十数年で思い切り揺らいでるからなあ
建設業では手抜き工事、自動車製造業ではデータ偽装や検査の手抜き、製薬会社でもやらかした
三菱の旅客機も延期につぐ延期の挙げ句開発できてない
もし政府がエネルギーの分野は大丈夫などと言ったとしても信憑性がねえ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-JESV) · 2021/01/15(金) 11:42:01.37

そして水素爆発へ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-cFEj) · 2021/01/15(金) 11:52:54.03

>>414
これ水素製造して製鉄に使えるから製鉄業も救われるんだよね。中国も力入れてるから早くやらないと製鉄業まとめてやられる可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/15(金) 11:53:50.68

ポーランドの高温ガス炉の入札は結局日本が取ったからね
日本に負けた韓国では「ポーランドの悪夢」と呼ばれてトラウマになってるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZR+p) · 2021/01/15(金) 11:55:51.13

ガラプーおじさんに言われてもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/15(金) 11:58:41.67

>>415
元々実験炉は2000年代に作られてたからな
高温ガス炉は容積必要という話なんで潜水艦に搭載はないだろけど同時に小型炉の話出てるので此方かなと
核融合炉まで行けばもっと凄いが流石にこれは2050年代の話だろうなあ