日本潜水艦総合スレッド 98番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-VZNf) · 2020/12/09(水) 18:02:10.44

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 97番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-XmA2) · 2021/01/08(金) 22:47:15.92

日本は国力ないのに欲張りすぎ
中国に対抗しようとして皮肉にも中国以上に軍事国家目指して自分の首を絞めてる
中国の軍事費はGDP換算すれば2パーほど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-AZtt) · 2021/01/08(金) 23:10:10.73

総額もGDPに対する割合も中国以下なのに欲張り過ぎって何が言いたいんだ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-z54k) · 2021/01/08(金) 23:25:45.62

支那滅裂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-X+Sr) · 2021/01/09(土) 01:18:05.50

>>352
対面積比とかだったりして…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-Cwx9) · 2021/01/09(土) 02:05:28.60

さすがにたいげいの情報はなかなか出てこんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-dtAb) · 2021/01/09(土) 15:43:37.82

>>337
なぜも何も敵国の解体は全ての国の悲願じゃまいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cwx9) · 2021/01/09(土) 22:19:34.30

定期的にせいぜい1MWクラスの小型炉を載せた通称SSnネタはこちらで話題になるのに、どうしてそこまで嫌悪感を抱く向きが居るんだ？
10月くらいには、SLBMサイロくらいの2.5mに収まるなら、例え一基0.4MW(400KW)クラスでも魅力が出てくる、てなってたけどね。
ただ、東芝の4Sじゃない小型炉は、水系の減速材を使って700度オーバーで可動させるからどうしても水素が発生するようで、除去・排出系が必要になるので
潜水艦にはあんまり向かないんじゃ？と思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Dc90) · 2021/01/09(土) 22:37:37.34

>>344
低速だと効率が悪いんじゃなくて、基本的には全ての速度域で効率は良くないけどね。

ポンプジェットは構造が複雑化して重くなるし機械的ロスも増える。
シュラウドの中外に接する海水の分だけ増加した表面積に比例して粘性摩擦も増える。

シュラウド内の圧力を上げる事でキャビテーションも潰せるが、そういう無駄な圧力は
エネルギー効率を下げてしまう。

高圧 → 少量の海水を高速で押し出すのがポンプジェットで、その逆がスクリュー
同じエネルギーを消費するなら、大量の海水をゆっくり押し出す方が効率が高い。
こういうロスは速度を上げても良くなる事は無い。速度を上げれば当然悪化する。

ただし、速度上昇による悪化の度合いがスクリューに比べると少ないので、ポンプ
ジェットは高速で効率が良いと言われてる。

一口にポンプジェットと言っても低速型もあれば高速型もあるんで絶対ではないけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-0z+g) · 2021/01/09(土) 23:25:49.02

>>357
何度か書いてるけど、嫌悪感は無理押しする6a-というワッチョイ個人に対してであって原潜の方式にではない

技術的成立性に特に意見はないが、どちらにせよ大きな政治的外交的課題があるのだから、それをクリアするならSSNで良いじゃんとも思ってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Czur) · 2021/01/10(日) 01:02:00.27

ポンプジェットとスクリューの違いってターボファンとターボプロップの違いみたいなもんでカバーの有無？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-lB9F) · 2021/01/10(日) 03:30:51.50

>>358
そんなポンプジェットを、本当に通常動力の豪州のアタック級で採用するんですかね・・・

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-yj9C) · 2021/01/10(日) 06:24:09.83

原子力船むつの運用成績は結構良かったんやろ？
じゃあ原子力潜水艦は静音性だけ技術開発すれば割とすぐに作れるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-lZna) · 2021/01/10(日) 11:30:10.55

軍事利用は原子力協定に抵触する
原潜は協定の改定が必要になる
アメさんが認めるとは思えないな
もちろん、輸送船や科学調査用潜水艇なら問題ない
とりあえずはそういうカタチで技術を蓄積するしかない
「むつ」なんてまさにソレだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cwx9) · 2021/01/10(日) 11:41:58.33

しんかい6500の後継艦に原子力APUは欲しいでしょうねー、とりあえず電気分解で酸素は確保できるので。

JRR-3の炉心取り換えで前の炉を丸ごと引っこ抜いて隔離しつつ保管していたりするので、船舶使用するような小型炉なら仕様済み燃料を抜いておけばそこまで後始末も苦じゃ無い。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ta2s) · 2021/01/10(日) 13:14:47.63

>>363
アメリカが供用した技術やウラン以外は基本無関係よ
それもあって人形峠の鉱脈は温存された面もある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-R/Si) · 2021/01/10(日) 21:32:25.48

>>361
潜水艦の場合はポンプジェットと言っても、実体はシュラウドスクリューに近いから、
実は損失はそこまで増えないという話も無い事は無いけどね。(ほぼ無いの意)

スクリューの保護にシュラウドを付けて、動翼の前後に整流フィンを付けただけなら
ノーマルスクリューに比べて低速域での効率も上がるしロスも大きくは増えないかな？

アタック級がどういうタイプだかは知らんけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-lZna) · 2021/01/11(月) 17:48:07.67

>>303
地元は先のことより今の金のほうが大事だからな．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/11(月) 18:08:37.40

>>367
んじゃ原潜の母港も先のことより今の金優先して海自配備了承するんじゃね
人類の歴史を前に進めるのは半端的な思想よりも金
はっきり分かんだね

2021/01/11(月) 18:12:02.50

実際充分な金を積めば原潜母港に手を上げる自治体はあると思いますよ。
横須賀が、今更何言っているんだ？、で片づける気もしますが。

原子力云々も、セカイガ―、でじき片付きますも、冬で具体的に電力ひっ迫が起きましたからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/11(月) 20:30:16.14

電力的に困難な状況でも、なんとか見えないところがやりくりしてどうにかなっちゃうのが日本だ
そういうところは世界でもトップクラスに優秀なんだよ
ゆえに、国民の認識は変わらず当事者意識が無いまま、大多数の国民は永遠の小学生の認識で生きる

「電力逼迫しても、原発止めてて大丈夫だった」
この認識しか多数には残らない、だから諦めて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/11(月) 21:23:56.88

原発受け入れも原潜受け入れも決めるのは地元の人間であって多数には関係ない、だから諦めて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-8LGk) · 2021/01/11(月) 21:33:35.17

地元だけでは決まらんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/11(月) 21:34:27.98

受け入れは地元だよ
導入決めるのは国
だけど大多数の国民には関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/11(月) 22:03:43.69

原発のほとんどが稼働差し止めの状態でそれを言うのもなあ…
つまり、原潜が受け入れられる可能性も無いよって話しにしかならないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-lZna) · 2021/01/11(月) 22:07:00.76

原発の新設が可能になれば、原潜導入も議論の俎上に上げられるかも
それはいつなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/11(月) 22:10:36.03

いつ・・・だろうね
技術者の経験劣化も進んでしまうから、あと20年この状態が続いたら新設できなくなるんじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-lB9F) · 2021/01/11(月) 22:15:17.51

>>375
日本人が中韓朝どれかの国の軍隊に殺されたらじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-j0Nu) · 2021/01/11(月) 22:18:28.56

それが原潜とどう関係が？？？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ta2s) · 2021/01/12(火) 08:13:46.95

>>374
女川ですら地元が再稼働了承したことも知らんのか
2chばかりじゃなくてちょっとはニュースも見ろよ

**名無し三等兵** (JP 0H03-Cwx9) · 2021/01/12(火) 09:22:56.74

>>379
女川原発は確か3.11のとき地元の人の避難場所になっていたんだな。
これも知らないやつが多いだろうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-qU9t) · 2021/01/12(火) 09:31:55.75

福島第二も無事でしたよ。
避難所にすることは出来ませんでしたが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-ZT9E) · 2021/01/12(火) 09:48:13.72

原潜の前に原子力船が先だろ
それすら遠い道なのに何いってんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/12(火) 09:49:28.36

>>382
原子力船は空母でも運用しない限り必要性がなあ、北極海ルートの為の原子力砕氷船とか作るなら別だが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-ZT9E) · 2021/01/12(火) 10:49:45.72

>>383
hahaha
動力として考えた場合
コストが石炭火力並みなら
当然ディーゼル機関より安上がりなはずだ
そうでなかったら原発やめてディーゼル発電所でよい

では実体コストが嘘であってバカ高い証拠
嘘偽りばかりなのが原発ムラだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/12(火) 10:52:17.21

たいげいって具体的にどんな試験を中心に進めていくんだろう？基本的にはバッテリまわり？
試験とか技術開発のロードマップとかはないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/12(火) 10:54:34.65

>>384
民間と護衛艦をごっちゃにされてもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/12(火) 10:56:25.92

>>385
バッテリー周りもそうだろうけどソナーや推進器なんでないかなあ
次の二番艦が実質的に一番艦として現場に出る形になるだろからそこで分かるんでなかろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-j0Nu) · 2021/01/12(火) 11:31:36.85

>>383
水上船で無理なもんは潜水艦だともっと無理かと。
MRXだって水上船への搭載が前提の設計だし。
DRXは潜航調査艇向けだけど出力はお察し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/12(火) 11:37:40.10

>>387
試験艦としてはいろんな装備を取っ替え引っ替えしてやって欲しいけど、推進器周りとかはそんなに入れ替え効かなそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/12(火) 11:41:54.11

>>388
技術的な話？技術的な話なら別に難しい話ではないだろ
進まなかったのは政治的な話だろし
民間で原子力船は警備の関係があるだろから元々難しいだろしな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-ZT9E) · 2021/01/12(火) 12:02:25.97

発電所でも警備ついてるし
それらフッくるめてコスト安いって謳ってる

なのに民間船に使えばコスト逆転して割りに合わないって？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ta2s) · 2021/01/12(火) 12:19:01.65

そうりゅうでアナログだった機関操作盤辺りもデジタル化してんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ta2s) · 2021/01/12(火) 12:48:15.18

原発が火力より安いなんて話あったっけ？
よく言われるのは石炭火力より高いけどCO2を出さず自然エネルギー（笑）よりは安いって点だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/12(火) 13:08:15.70

>>379
今稼働中の原発は何基か調べてみ

**名無し三等兵** (JP 0Hf3-X+Sr) · 2021/01/12(火) 13:17:07.76

>>366
よく知らんが、そんな構造で肝心のキャビテーションノイズは抑えられるの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM93-ta2s) · 2021/01/12(火) 13:30:41.03

>>394
原潜の母港が原発サイトみたいに15箇所も必要だとでも？
どんな軍事大国なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/12(火) 13:49:34.83

>>396
そういう話じゃなくね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM93-ta2s) · 2021/01/12(火) 13:50:51.07

>>397
そういう話じゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-pMv2) · 2021/01/12(火) 14:12:47.81

日本に原潜は無理
元々政治的に難しかったのが、
フクイチでトドメ刺された
ハナから選択肢から外しておくべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-o6DS) · 2021/01/12(火) 14:58:58.94

原潜は周辺情勢次第
北朝鮮と韓国が原潜保有に動いてるし
近いうちに議論になる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM93-ta2s) · 2021/01/12(火) 15:13:36.18

いずも改造で赤っ恥かいた反空母厨が今は反原潜厨やってるのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-AFO5) · 2021/01/12(火) 16:43:02.35

>>395
上で書いてる人いるけど、一口にポンプジェットと言っても実態は様々なんで……
きっちり圧上げるように作れば、その分だけキャビテーションの発生は遅らせられるが
見てくれだけのなんちゃってではシュラウドで隠してる分の効果しかないわな
でも、たとえばSSBNなんかなら、効率下がろうが原子力だからへっちゃら、単に少しでも
スクリュー隠したい、って理由であえてなんちゃってポンプジェットを選ぶ、みたいな
選択もなくはない。SSに限って言えば、ねーよwwwwwな解だけどさ

なお、きっちり作るほど抵抗と損失は増大する。ポンプジェットで効率がよくなるってのは
素のスクリューペラが高速で生じる損失のがそれよりも大きくなる「ごく限られた領域のみ」
での話で、特に静穏航行で用いるような速度域ではどうしたってポンプジェットのが損

一概に「だからポンプジェットは駄目だ」なんて言うつもりもないけど、何を目的とした
どんなポンプジェットにするのか、デメリットにどう折り合いつけて使うのか、そのへんを
はっきり意識してトータルデザインしてないと残念なことになりかねない難しいアイテムかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-j0Nu) · 2021/01/12(火) 17:13:41.34

>>402
>何を目的とした

アタック級に関しては可能な限りシュフラン級の設計を使い回すためだろうね。
フランスは認めないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-kMEh) · 2021/01/12(火) 19:34:16.53

イギリスあたり攻撃原潜売ってくれないかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/12(火) 19:37:44.15

>>404 そんなこと言ったら日本に原発作ってくれと言ってきそう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-ta2s) · 2021/01/12(火) 19:40:07.07

高温ガス炉研究で協定結んだじゃん
日立は条件折り合わなくて撤退けど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-ta2s) · 2021/01/12(火) 19:40:13.01

撤退したけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-3492) · 2021/01/12(火) 21:15:25.41

>>404
んー、考えられる想定ではオホーツク海のSSBN狩りの委託？
現実味が薄すぎるなぁ(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-R/Si) · 2021/01/13(水) 20:51:44.68

>>395
まあ無理だね。
単純に言えば、キャビテーションノイズを抑えるにはスクリュー周囲の水圧を上げれば良いんだけど、前後が解放された筒状で前から詰め込めば、水圧が上がる前に後ろから出ていく。

てわけで、取水側の解放面積を広く、排出側を狭くすれば水圧だけなら上げやすくなるけど、よく
考えなくてもわかる通り、こんな構造にしたらひたすら無駄にエネルギーを食うからね。

ただスクリューの周囲を囲うだけでも水切り音は探知されにくくはなるから、100％無意味ではない。
これはキャビテーションが発生するより低い速度でも効果がある。

逆にシュラウドと翼端の狭い範囲で生じた渦が新しいノイズ元になったりもするから難しいし、今までの
ハイスキュードプロペラをそのまま持ち込むわけには行かないから、スクリュー設計やり直し！
今まで積み上げて来たノウハウがほとんど流用できん！という悪夢も待ってる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2021/01/13(水) 23:28:59.54

シュラウドは静粛性向上とプロペラガードを兼ねて装着という理由では駄目なのかね？
原子力推進艦船はまず建造と運用（機材保守と要員訓練等々）コストの問題があり、どこでどのように建造するのかという問題（まず燃料をどうやって造船所に搬入・保管するのか）があるから実現困難だろうと思うが
アメリカはかつて原子力推進水上戦闘艦を持っていたが、現在保有する原子力推進艦は空母と潜水艦だけということは、水上戦闘艦に原子力推進を採用するメリットは感じていないということだ
日本にとって原子力潜水艦は敢えて配備するメリットはどれだけあるのか
高性能でもコストがかかり過ぎては数が揃わない
アメリカもシーウルフ級からヴァージニア級を量産に切り替えてるからコストは切実な問題だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-lB9F) · 2021/01/13(水) 23:39:05.25

アタック級に限っていうなら、原子力から通常動力（ディーゼル＋バッテリー）に推進装置を変えたとして、
スクリューの変更までやるのか？ってことがポイントですな。

元になっているシュフラン級はポンプジェットなんで、これを本当にいじるのかと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ta2s) · 2021/01/14(木) 18:43:54.96

本来のポンプジェットはミサイル艇等に使われるような
文字通りポンプを通した水流を噴射する物

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2021/01/14(木) 22:44:48.08

それってウォータージェットでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/15(金) 10:35:51.30

https://www.denkishimbun.com/archives/100798
高温ガス炉で水素製造、３０年めどに技術開発／政府
New 2021/01/12 1面
◆天然ガス価格並み目指す
政府は２０５０年カーボンニュートラルに向け、高温ガス炉を活用した
水素製造の技術開発に注力する。今年、再稼働を見込む高温工学試験研究炉
「ＨＴＴＲ」などを活用し、３０年をめどに水素製造の技術開発を進める。
「実質ゼロ」達成にはカーボンフリー水素が必要で、原子力技術を活用すれば大量、
安価に供給できる可能性がある。発電、産業用の熱供給と併用することで、
５０年に天然ガス価格並み１ノルマル立方メートル当たり約１２円のコストを目指す。
５０年「実質ゼロ」達成には、あらゆる選択肢の追求が不可欠で、
政府は原子力分野でも革新的技術の開発を進める。経済産業省が昨年末に
政府の成長戦略会議で報告した「グリーン成長戦略」で、
原子力分野は「小型炉」「高温ガス炉」「核融合」の３本柱が掲げられた。
中でも高温ガス炉は既に研究開発炉が国内に存在し、日本が一定の
優位性を持つ分野として知られる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/15(金) 10:56:35.25

30年か
早いな、相当自信があるらしい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-fM2P) · 2021/01/15(金) 11:35:24.32

ただ原子力分野というより日本の物作りというものの信頼性がここ十数年で思い切り揺らいでるからなあ
建設業では手抜き工事、自動車製造業ではデータ偽装や検査の手抜き、製薬会社でもやらかした
三菱の旅客機も延期につぐ延期の挙げ句開発できてない
もし政府がエネルギーの分野は大丈夫などと言ったとしても信憑性がねえ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-JESV) · 2021/01/15(金) 11:42:01.37

そして水素爆発へ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-cFEj) · 2021/01/15(金) 11:52:54.03

>>414
これ水素製造して製鉄に使えるから製鉄業も救われるんだよね。中国も力入れてるから早くやらないと製鉄業まとめてやられる可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/15(金) 11:53:50.68

ポーランドの高温ガス炉の入札は結局日本が取ったからね
日本に負けた韓国では「ポーランドの悪夢」と呼ばれてトラウマになってるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZR+p) · 2021/01/15(金) 11:55:51.13

ガラプーおじさんに言われてもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/15(金) 11:58:41.67

>>415
元々実験炉は2000年代に作られてたからな
高温ガス炉は容積必要という話なんで潜水艦に搭載はないだろけど同時に小型炉の話出てるので此方かなと
核融合炉まで行けばもっと凄いが流石にこれは2050年代の話だろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/15(金) 12:04:07.15

>>421
高温ガス炉そのものを載せなくても製造した水素を燃料電池で使う可能性は高い
機雷敷設UUVとかは燃料電池駆動だし
燃料代が安くなれば兵站上相当有利になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/15(金) 12:05:44.10

>>422
水上艦は燃料電池なり水素由来のメタンやアンモニアでもいいだろけど潜水艦はどうなんかな？酸素を別に載せないといけないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/15(金) 12:09:31.09

>>423
酸素を別に載せなければディーゼルの代わりになるよ
ディーゼルより効率いいんで航続距離が延び、音が出ないからシュノーケルの危険も減る
（極論レーダー波を逆探次第海中に引っ込めさえすれば敵が潜水艦を探知する方法はほぼなくなる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/15(金) 12:11:56.94

>>424
シュノーケリングするならその通りなんだけどな>ディーゼルの代わりにはなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/15(金) 12:54:47.64

ただ、技本では水素の貯蔵方法を巡ってまだまだ研究の余地があるという結論だったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd32-tokz) · 2021/01/15(金) 13:04:29.39

>>424
いやいやいやいや。シュノーケル深度に居たら(シュノーケル出してなくても)それだけでレーダで
探知できる技術をこちらが備えつつあるので、将来的には敵側だって持つんだからそれに対応せな！
って時代にそれは考えが甘すぎるかと

そも現時点でも、きちんとした専用のレーダなら一瞬出すだけの潜望鏡でもその一瞬で探知するわけで
ESM反応したらシュノーケル下げたらいい、の時点で脅威見積もり甘すぎ
そら、「現時点の相手の能力」ならそれで済むけど、今から開発して将来の艦に使うブツをそんな基準で
計画したらアカンじゃろ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-JESV) · 2021/01/15(金) 14:56:19.94

安心して、防衛省はそんなモノ検討すらしてないから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-8BXv) · 2021/01/15(金) 15:20:10.20

潜望鏡を出さないでも水柱のアンテナを開発してるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/15(金) 15:46:35.44

>>426
吸着合金に期待してたが上手くいかなかったからな
水素をボンベに入れると容積必用になるしコストもかかるしなあ
>>428
少なくとも>>427の
>シュノーケル深度に居たら(シュノーケル出してなくても)それだけでレーダで探知できる技術
は確立しつつあるのでな、それを相手が永遠に使えないと考えるのは楽観論過ぎだとは思うぞ、十年後二十年後まで視野に入れれば特にな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 022c-ICV3) · 2021/01/15(金) 16:41:54.05

前世紀には石炭を使わない原子力製鉄が結構長い間研究されてたけど
やっと実を結ぶのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-sXzV) · 2021/01/15(金) 16:49:33.10

>>431
水素が製鉄にどう役立つのかあんまりイメージ無いわ、何かを還元するとか脱酸素とかそう言う感じなのか？
逆に石炭は物を溶かる燃料より鋼にするための炭素分追加かとばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-wXSI) · 2021/01/15(金) 17:04:00.10

シュノーケルを出すのは「聖域」に限定じゃダメなんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-JESV) · 2021/01/15(金) 17:41:54.23

有事に聖域が聖域であり続ける保障などどこにもない
聖域自体が存在しない事を想定しないと
だから、シュノーケルは場合によっては決死の行動になる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMc1-gj7U) · 2021/01/15(金) 18:09:44.75

それだけ探知技術が進歩してるからこそせめて静音化ぐらいなんとかしないとどうにもならない
その後は船体丸ごと電波ステルス化かね

>>432
酸化鉄から酸素を取るために石炭（炭素）で焼いてるのを水素に変えるという話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-eGGs) · 2021/01/15(金) 18:22:33.03

＜｢原子陸土木の復興と聞いて｣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-sXzV) · 2021/01/15(金) 18:33:45.98

>>435
なるほどサンクス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 313f-lUqa) · 2021/01/15(金) 20:34:28.59

>>435
船体の電波ステルスは意味ないだろう、磁力ステルスなら解るが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 313f-lUqa) · 2021/01/15(金) 20:38:12.86

>>435
すまん
前対戦時の可潜艦のように洋上巡航を基本と考えるオージーの次期潜水艦なら電波ステルスも必要になるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-eMJ4) · 2021/01/15(金) 22:16:56.10

>>414
ガルパン最終章の完結が先か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/15(金) 22:25:59.32

>>439
>>427の話じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd32-tokz) · 2021/01/16(土) 00:34:03.73

>>427なら、探知するのは水面下の船体そのものじゃなく、それが海面の波に生じる変化なんで
船体を対レーダーステルス化しても意味ない罠

あとこれ水上艦に対しても「いくら頑張ってステルスしても海面の波見れば探知できるんやで」って
ことでもある。現状では水上艦の対レーダステルス性がアレすぎて全くお座敷かかる可能性ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/16(土) 06:41:01.49

>>442
まあ水上艦のステルス性能はSSMやASMへの備えとか陸地の陰に隠れる時とかだしな、航跡で見ないと分からんほどのステルス性能は求められても大変だし求めないわな
そうかんがえると潜水艦の浮上航行とかサイレン流しながら移動するようなもんだなこれからは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0629-ifaA) · 2021/01/16(土) 09:37:22.65

【韓国】国産SLBM(潜水艦発射弾道ミサイル)の発射実験　年内に水中で実施へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610535860/

日本m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-Tf2f) · 2021/01/16(土) 09:56:07.27

海でもどんどん日本の優位性が失われつつあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-sXzV) · 2021/01/16(土) 10:03:40.94

SLBMを抱えた潜水艦が安全に潜める海域ないのにどうすんの？
それ以前にKSS-3はどこに行ったの？アレのVLSはバッチ1ではSLCMサイズなんだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-tokz) · 2021/01/16(土) 10:53:06.26

進水が2018.9
wikiには2020年就役となってるのでコレなら順調だが
あるサイトでは2022年とも書かれいました　遅延なのかな?
そもそも就役情報も公試情報も流れてこないのが不思議

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/16(土) 12:22:50.97

日米/米韓同盟あるから中国の脅威にしかならんぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/16(土) 13:51:34.81

韓国の位置や周辺海域の水深で通常弾頭CMを通常潜に積む意味は無い。
本気で核武装出来ると思っているか、ただのバカか、勘違いして輸出に色気を持っているか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-tokz) · 2021/01/16(土) 14:50:05.44

他国の事だからとやかく言ってもしょうが無いが、何事にも戦略が欠如した国と感じるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9169-K7SP) · 2021/01/16(土) 15:31:57.80

極東アジアでSLBM持ってないの日本だけになるのか。