日本潜水艦総合スレッド 98番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-VZNf) · 2020/12/09(水) 18:02:10.44

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 97番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

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**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-s56y) · 2021/01/16(土) 20:41:13.93

自前でロケットも打ち上げられないのに弾道弾ですかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0629-+gzb) · 2021/01/16(土) 22:17:58.06

台湾が建造開始の潜水艦隊、中国の侵攻を数十年阻止できる可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/7baf3dbee338aacc51a6b0230f3a3d98fe85ce1d

台湾の潜水艦にはディーゼル・エレクトリック方式が採用される見通し。
水上ではディーゼルエンジンを動力源とする一方、潜航中は寿命の長い
リチウムイオン電池で駆動する超静粛な電気モーターを使用するという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-A78j) · 2021/01/16(土) 22:47:59.57

樹脂か全個体のリチウム電池が実用化されれば海中防衛は盤石になるんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-34t+) · 2021/01/17(日) 15:07:48.84

>>457
日本が堂々と滑空弾開発してる時代に一隻も空母を持ってない国がそうやって息巻いたところで後で恥かくだけやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-tokz) · 2021/01/17(日) 15:36:01.06

>>460
全樹脂電池の川重製の水中航走体の試験をしている様ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-A78j) · 2021/01/17(日) 16:24:33.40

最近川崎頑張ってるよな
国産トマホークのターボファン開発にも成功してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-tokz) · 2021/01/17(日) 18:44:16.64

三菱はプライド高いが失敗も多い
川崎は地味だが技術力は高い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/17(日) 18:51:55.93

BtoBがメインの会社だから叩きやすい、だけの話。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/17(日) 18:56:08.94

あと、システムインテグレータと構成要素の供給元では求めれるものが違うからな。
KHIが島嶼防衛用新対艦でMHIとの差30年をどう埋めるのかが見もの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/17(日) 18:56:30.42

三菱って防需関係の失敗なんかあるか？
民生含めて言ってるなら大喜びで中国に新幹線技術移転した川崎とか技術以前の大失敗だろうJK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/17(日) 18:57:44.79

ひょっとして初期のH-2の打ち上げ失敗とかのこと言ってるんだろうか
今では世界最高レベルの信頼性に達して国の偵察衛星や測位衛星の根幹を支えとるやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/17(日) 19:00:14.33

>>466
何となくミサイルでなく航空機、しかも無人機の流れで作ってきそうだな川崎は
あのバレルロールするポンチ絵みるとそんな気がするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-wXSI) · 2021/01/17(日) 20:36:30.83

潜水艦の行動サイクルは
修理、訓練、実任務それぞれ概ね1/3
有事に使用できる練習潜水艦が別に2隻
16隻体制で常時6隻
22隻体制で常時8隻が任務可能
今月のJシップスからです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/17(日) 20:40:32.42

>>470
潜水艦30隻体制だと任務可能なのは10隻なんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-sTIO) · 2021/01/17(日) 22:20:54.83

>>467
三菱はMRJで大失敗。
それで税金投入。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/17(日) 22:26:35.00

>>472
既にボンバルディアは死んでいてボーイングに切られたエンブラエルがコロナ禍を生き残れるとも思えんので
5年後の航空需要回復期には自動的にRJの西側市場を独占可能というなろう主人公じみた都合のいい設定を
いつの間にか獲得している三菱さんがなんだって？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-A78j) · 2021/01/18(月) 00:57:49.20

MRJって開発チームが解散状態じゃなかったか？
コロナを口実ににっちもさっちもいかなくなった巨大プロジェクトを終わらせるいい機会とかどこかに書かれてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-A78j) · 2021/01/18(月) 01:02:26.07

むしろ、解散して正解だったかと
今年1年もコロナ禍の影響あって航空業界の打撃は継続中だし

YS-11はできたのにできなかった反省点を洗い出すべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-A78j) · 2021/01/18(月) 02:17:41.78

>>474
解散つーか、多くがF-3開発に回ったんじゃないのか？
MSJ開発が再開されるかどうかわからんが、状況に応じてその可能性は視野に入っているだろう。
今までの開発費用を全てドブに捨てるようなことはあるまい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae59-5loA) · 2021/01/18(月) 02:25:25.14

>475
YS-11は安全マージンを過大に取ったから。
そのため運航証明は取れたが運航コストが大きく、輸出がほとんどとれなかった。

MRJはYSの失敗を反省してマージンを小さくした結果だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/18(月) 06:37:23.53

>>474
市場からコロナから回復するまで開発急いだところで意味ないので人員と予算を減らして継続してる
だから新聞も「事実上の」凍結とか解散みたいな慰安婦みたいなことしか書けてない
MRJっつーかMSJが無くなるとしたら期間が空いたのをいいことにいっそ完全新型にしちまおうぜ
みたいな斜め上に突っ込んだ場合ぐらいだけどそれこそF-3開発してる時期にやる可能性は0に近い罠

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-I6KE) · 2021/01/18(月) 07:32:33.83

>>476
当分MRJの開発再開は不可能、事実上の開発終了
アメリカの拠点も閉めるし、ボンバルディアから引き抜いた人材も退社済み。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/18(月) 07:37:10.69

>>472
SJがいつ防需なったのだろうか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/18(月) 07:39:59.84

結局、いつもの「叩きやすいものを叩いて通ぶり悦に入っている」にすぎない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-I6KE) · 2021/01/18(月) 07:40:08.49

3000億円の開発費の予定が、1兆円迄膨らんだ。まだ、開発は数年かかるのはもう見えてた。
既に開発費の回収は不可能な上、回収を諦めても黒字化が判ってたのでは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 08:03:19.99

ボーイングもエアバスもとっとと店仕舞だな
MRJの比じゃない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 08:11:04.62

>>479
広義の強制連行、事実上の侵略
一々枕詞つけないといけない時点でどっちが嘘ついてるのか丸分かりだわ

そうまでして他人を貶さずにはいられない奴ってどんだけカスみたいな人生送ってんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-igEY) · 2021/01/18(月) 08:18:15.95

溶融塩が熱くなるかも

https://engineer.fabcross.jp/archeive/210107_abs-statement.html

＞デンマークのSeaborg、 2025年に船舶型原子力発電所の量産化を計画

＞デンマークの原子炉会社「Seaborg Technologies」は、同社の小型溶融塩炉（CMSR）が、アメリカ船級協会（ABS）の新技術認定（New Technology Qualification）プロセスの最初のステージを終了した、と発表した。

＞CMSRは、ウランなどの核燃料物質を高温で溶融した塩（溶融塩）に溶解させた液体燃料炉を小型化したものだ。Seaborgの使う核燃料は、ウランベースのフッ化物燃料塩で、メルトダウン、爆発、放射性ガスの環境への放出、核兵器への転用などの懸念はないという。

＞SeaborgはCMSRをバージ（重い貨物を運ぶ平底の船で、多くの場合発動機は付いていない）に設置した、船舶型原子力発電所の2025年までの実現を目指している。船舶とすることにより、水上原子力発電所を造船所で量産し、最終目的地まで曳航して送電網に接続することができる。最初の船舶型発電所には2基の原子炉が設置され、200メガワットの電力を供給する。Seaborgは東南アジアなどの成長地域をターゲット市場と捉えている。

＞Seaborgの共同創設者でCEOのTroels Schonfeldt氏は、「ABSが我々の小型溶融塩炉を評価してくれることをうれしく思う。これは、2025年までに最初の商用パワーバージ（船舶型発電所）を展開するという我々の野心的な目標に向けた重要なマイルストーンだ」と、コメントしている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/18(月) 08:18:25.15

結局、>>472以降「SJと防需がどう関連するか」を>>482あたりは全く示せない。
所詮は賢い自分に酔いたいだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 08:40:38.05

>>485
溶融塩は冷却材に常時放射性物質漏らしてるようなもんなんで安全性の観点からは逆行してるのがちょっとなー
メリットは運転しながら燃料の連続補給や再処理ができることなんだけど艦船動力炉としては意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-cFEj) · 2021/01/18(月) 08:55:46.34

>>473
獲得してねーよ。
型式証明を途中で投げ出しちゃったからな。
先延ばししているうちにまた型式証明の基準が変わってやり直しになりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-cFEj) · 2021/01/18(月) 08:56:53.17

溶融塩炉定期的に出てくるけど紺碧の艦隊とかの影響？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 09:01:13.31

>>488
”事実上”投げちゃったからな！と吠えないとまた嘘つきになっちゃうぞ
ほらもっと頑張れ、その足りないオツムでな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-igEY) · 2021/01/18(月) 09:13:01.33

>>489
世界的な流れ
https://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1260257_4115.html

＞[米国・英国] 溶融塩炉を利用した海運業界の脱炭素化に向け、米英企業が提携

＞船舶用溶融塩炉（m-MSR）技術を持つ英国のコアパワー社は2020年11月2日、米国でのMSR技術開発を目的に米国のサザンカンパニー社、テラパワー社、オラノUSA社と提携することを発表した。
＞同コンソーシアムは中規模商業炉概念を実証するMSR原型炉を建設するため、米国エネルギー省の先進型原子炉実証プログラムへの参加を申請した。
＞国際海事機関（IMO）は2050年までに船舶の温室効果ガス排出量の2008年比50%削減を義務付けており、これは今後30年間に現在の排出量の約90%削減と、化石燃料を燃焼する6万隻の船舶のゼロエミッションへの移行を意味する。
＞同コンソーシアムは、開発中のMSR技術を使って、小型船向けには燃料となるメタノール等の合成燃料を補給港で生産するのに必要な電力と熱を、大型船向けには同炉を搭載することで燃料補給が30年間不要となる動力と船内電力を、それぞれゼロエミッションで供給でき上記目標の達成が可能であるとしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-cFEj) · 2021/01/18(月) 09:22:59.65

>>491
いや、溶融塩炉が突出してやられているわけでは無いでしょ。
むしろ他の形式の方の研究の方が盛んなのにわざわざ溶融塩炉をピックアップする理由は何なの？って話。

溶融塩炉なんて陸上での実証炉ですらあまり聞かない形式だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 10:43:54.66

>>490
枕詞に難癖つけて取り繕っても、現在の壊滅的な状況がどうにかなるわけじゃないんだよなあ
見苦しい言い訳取り繕いに逃げるのやめようや･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 10:44:27.06

>>492
よくある、見慣れないものを持ち上げたがるだけの流れかと
筋のよしあし考えたら、あんまり今後期待できるものでもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-wXSI) · 2021/01/18(月) 10:46:38.88

>>471
戦時に組み込む練習潜水艦2隻入れると状況によっては11隻もあり得るかも？
しかし、これ元潜水艦隊司令が書いた奴な訳だけど
平時には大体5隻が作戦行動してたって事かな。
16隻体制下では戦略3海峡をに各1隻と考えるとあと2隻フリーハンドで運用できる状況
22隻体制だと戦時に常時8隻通常7隻
戦略3海峡の他に大隅、宮古海峡を考えるとまた同じように2隻をフリーハンドに運用する気かなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:00:40.41

>>493
コロナが回復した後に三菱に対抗できるメーカーが存在するわけじゃないんだよなぁ
脊髄反射で言い返す前にちょっとは脳みそ使おうや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:05:57.70

>>496
ごめん、笑っちゃったｗ
三菱はそもそも旅客機事業壊滅してて、なにもできてないのに「対抗できるメーカーが無い」とかｗ
水子を過大評価するにもほどがあるなってｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/18(月) 11:11:58.94

>>493
>>497
とりあえず、SJと防需がどう関係あるのか熱く語ってもらおうか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:13:25.02

>>497
馬鹿がどれだけ喚き散らそうと現実にボンバルディアは三菱に買収されて
エンブラエルは頼みのボーイングとの提携をコロナ前から既に打ち切られていたというだけの簡単な話

ちなみに三菱の航空宇宙セクションの売上はエンブラエルよりずっと大きいぞ？
知らなかったのか？

まぁそれを知ってるか自分で調べられる程度の脳みそがあれば
こんなところでアホみたいに三菱ガーとか息巻いてるはずもないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:13:48.19

>>498
SJで防衛の話ってことは、F-15SJの話だろ？潜水艦スレでやる話じゃないが、あれが防衛の話しじゃないなら
何が防衛の話なんだ？ってことになるな
まあ改修もポシャりそうだし…あれはしょうがねえや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:15:35.10

>>499
で、その三菱はMRJの1つもローンチできずに終わりそうですね、水子が大人を揶揄してなにか良いことでも？
もうすこし分を知った上で物を言ったほうがいいと思うね

あきらめろ、MRJはもう終わったんだ、三菱の旅客機はもう駄目なんだ
そして潜水艦スレでそんなことをわめいてる時点で、あまりにもセンスが無いし余計ダメダメな未来しかない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:16:44.97

>>500
皆様ご覧ください、これが知能に障害のある人間のレスの典型例でございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:17:53.67

>>502
やれやれ、Mを付けそびれてるのを揶揄してるってわからんらしいな
これが皮肉も通じず潜水艦スレと航空機スレの違いも分からない人間の、悲惨なあがきでございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/18(月) 11:19:09.41

22隻体制下では就役後10年で近代化改修工事(+慣熟訓練)を2年、そこからまた10年運用して退役ってサイクルになるとか何処かで読んだ記憶
つまり基本的に動かせるのは20隻、うち即応可能なのはだいたい6隻前後になるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:19:25.70

>>501
馬鹿が必死に終わる終わると連呼しているだけだな
ちなみにホンダジェットもローンチ前は遅れまくったから失敗！もう終わり！と吠える馬鹿が大勢いた

ローンチ後はシン…と静まり返っちゃったけどな

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
お前は経験にすら学べなさそうだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/18(月) 11:19:44.20

>>472以降のように自分は賢いんだぜアピール坊やが出てくるの、完全に定期化してるな。
本人は「正しい」自分に酔ってるのだろうが、日頃斜に構えてるのにこういう時はマスコミ様の言うとおりになるの本当に滑稽。
（東洋経済の三菱と日立の記事でも読んで真に受けたのかな？　元から3倍以上の体力差あるっての。）

>>500
揚げ足取りのつもりなのだろうが、自分の読解力の無さをアピールしてどうするよ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:21:39.92

>>505
まあとりあえずだ

潜水艦のスレで三菱のクソダメ旅客機の話しするのやめようや、防衛にかけらもかすってねえ
あんな飛べもしない、開発も解散した先の見えない飛行機なんざ、口に出すのもアホらしいのが普通の感覚だ

それとも海に沈めて潜水艦でござい、てか？スレタイ見ろボケッｗ
飛べてねえだろｗ

>>506
あまりにもズレたまま進めてるんで、どうせMつけてねえしコケにしただけだよｗ
まあ、読み取れる知能は彼にはなかったｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:24:49.56

>>503
MSJはSpaceJet M90が正式名称なんでSJも普通に使われるぞ
MSJはあくまでMRJとの関連を分かりやすくするための俗称に過ぎない
物を知らない馬鹿が無理して”揶揄”（失笑）しようとして失敗しちゃったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:25:57.15

>>508
そもそもそれ以前に、スレタイすら読めない馬鹿が俗称ー！普通にﾌｶﾞｶﾞ！
なんて言ってるの…

滑稽で笑えるｗ
なあ、目玉はついてるか？スレタイ見てみ？お前は本当に馬鹿だなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:28:41.94

>>507
日本語がおかしくなってんぞ
怒りで言語野に障害が発生してんのか？
ああ、ごめん元からガイジだったな

とりあえず”今”できてない、”まだ”できてない連呼するばかりで>>499にまともな反論はできませんでした、と
無能な間抜けの負け犬さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:29:29.72

>>510
潜水艦のスレなんだよなあ？

なにをどうすりゃ大赤字のクソゴミ旅客機と、他の稼ぎを食いつぶすダメ会社の話になるんだ？
「日本潜水艦総合」
この文字が読めねえんだよな？

MSJのMは「ま」るでダメ、「も」じが読めないのMかよｗ

後に引けずにヒコーキ！ヒコーキ！って顔真っ赤なの、笑えるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/18(月) 11:32:24.59

潜水艦に関するレスゼロの奴に他人を嘲笑う資格があんのかねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:32:58.24

>>509
始めたのは>>464
威勢よく噛み付いたのは>>493、つまりお前

自分から吠えついておきながら反論できなくなると呂律も回らなくなりながら泡吹いて「スレチだ！」とまくし立てる

人はそれを「負け犬の遠吠え」と言います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:33:24.76

こんな馬鹿がいるから日本の会社はダメになったんだよ

会議でもいるだろ、見当違いのところに難癖つけて議題から離れて勝手にヒートアップするやつ
まさにそれだよ、気色悪い

ここは「潜水艦スレ」だ、飛べないヒコーキスレじゃねえ

>>512
まあ、目玉はついてるしな
一応流れの修正試みてるんで、これくらいは嘲笑させてくれや

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:34:33.17

>>514
お前が周囲から嘲笑されてるんだぞ
これだけタコ殴りにされても分からないか？
プライドを保つことだけに一生懸命で見えてないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:34:55.22

>>515
ほらまぁだ引けずに話を引き伸ばそうとする、キショクワルイネー

>>511への反論はできませんでちゅか？
潜水艦の話ししろやボケｗｗ

飛べませんもぐれませんって、何の話しに来てんだよｗ
いいから潜水艦だ、海にもぐっとけや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/18(月) 11:35:24.55

>>504
練習艦の2隻も有事には戦闘可能だそうだが、その場合、人手が足りるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:36:59.03

まあ、飛べない飛行機バカが喚く間に話をもどすと、だ

やっぱりフリーハンドにできるのは2隻ってとこかね？
海峡や各エリアに張り付くのが1隻づつでいいならばだが…

そもそもセンサーに徹するのか、対艦対潜水艦で使うのかもわからんからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:38:26.42

>>516
検討違いの難癖つけて反論できなくなると発狂する馬鹿
こういう馬鹿を排除してきたから日本企業はすごいんだよなぁ
AI技術でも航空技術でも潜水艦技術でも中国や馬鹿朝鮮を超越してんだからほんとすごいわぁ～

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:38:54.33

>>518
馬鹿が無理にしゃべらなくていいぞ
どうせまたすぐ発狂するんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:40:52.36

向き不向きの話をするなら、対水上艦攻撃用の長魚雷はあるのかどうか、とか
足の遅い通常潜で敵原潜を叩けるか、とか
敵水上艦が多くて、こちらの攻撃後に残存艦が逆襲してきたり、を考えるとな…

積極的な使い方はどうも難しい気はするんだよな

>>520
潜水艦の話ができないのに何故ここにいるんだぁ？スレタイ読めずにお顔が真っ赤、ハズカシーｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:43:02.66

>>521
MSJはおしまいだ！とか吠えながら勝手に噛み付いてきたのはお前
顔面の血管破裂させながら一生懸命草だけ生やしても滑稽なだけだぞ？
馬鹿だから分からないか？ん？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Tf2f) · 2021/01/18(月) 11:44:02.49

スレ伸びてると思ったら酷使様が火病ってるだけか
MSJが既に終わった事を認められず、ブチ切れ発狂しているサマが非常に哀れだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:46:56.82

>>522
おお、これはまさしく顔真っ赤の典型例、3分こらえて冷静になってから見なおしてみ
とっても格好悪くてダサいからｗ

まあダサ坊はともかく、基本的に海峡封鎖ってのはそこに潜水艦が「いるかもしれない」「魚雷攻撃されるかもしれない」
という意味では、かならずしもいなくてもいいものだろうしな
対艦ミサイル連隊でも接近阻止はまあできる
じゃあセンサーに徹したほうがよいかというと、相手のほうが数は多いからな…そこのアドバンテージがどうも大きくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/18(月) 11:51:07.38

>>514
事実がどうこう以前に、いちいち挟む煽り口調が見苦しくて仕方ない
お前の方がよっぽど荒らしてるよ
>>517
改修中の艦から乗員をかき集める事も考えてるんじゃない？
割と最終手段だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-cFEj) · 2021/01/18(月) 11:51:12.34

SSNかSSnかは自衛隊が艦隊随伴やSSBN追跡をやりたいのかにかかっていると思うんだけど、やりたいのだろうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8KkV) · 2021/01/18(月) 11:52:13.09

結局、いつまで経ってもSJと防需の関係を話してくれないな。
>>472以降、もう50スレも消費されてるのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 11:54:48.85

>>523
アレは本当に哀れよなｗ
発狂したら負け、というレスバの基本をまったく理解していない、かわいそうなもんだｗ
しかもスレチ全開っつうｗ

>>525
スレチ野郎にはそんな程度で十分なのさ
惨めな大発狂を引き出せたし、それで懲りればスレタイも見るようになるだろう
親の代わりの躾って奴だ

雑談はともかく、数と場合によっては速度に勝る相手にどう対処していくか…
長魚雷20発全部使えば、艦隊1つは潰せるだろうが、敵も護衛の潜水艦は持つだろうからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/18(月) 11:57:04.40

(つーかF-15の区別なら、SJ/MJなんてどっかのライターが振り回す俗称じゃなくてPre-MSIP/J-MSIPの方使えよな)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d961-MPy3) · 2021/01/18(月) 11:57:30.44

ここまでの展開をまとめると反日馬鹿が潜水艦スレで唐突にMSJ叩きを始めるも
冷静に反論されるうちに何も言い返せなくなり一人で発狂しながら
「スレチだー！スレチだー！」と喚き散らして必死に逃げを図ってると

そんな感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 12:00:43.35

>>529
いまあんまそういう使い方してないっぽい
現役の知り合いは前者のほう使ってたな、まあスレチだからやめとこ

>>530
全然違う感じｗ
三菱バカが大発狂してるのを笑いながら眺めつつ、スレチを叱ってたとこだなｗ

それにしても、潜水艦自体の運用がどうも外野には見えづらい
対艦対潜水艦のどちらを今後の主体にするのか、それでかなり話はかわって来るんだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 12:01:56.04

>>530
そんな感じ

今頃後悔してんじゃね？
楽に叩ける話題だと思って食いついたら強烈な反撃食らってもはや原型を留めない
レベルまで顔面をボコボコにされた状態だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/18(月) 12:02:45.13

>>530
脳ミソkytnとgrの重奏だから救えねぇわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 12:05:35.60

>>532
顔面血管破裂とかワロタわ～ｗ
楽しすぎるセンスしてるなってｗ

それにしても、潜水艦の話をしないなあこいつら
スレタイが読めないくらい、顔真っ赤でプルプルってかｗ

まあ今の潜水艦は、射程考えると対艦余裕でいけるが･･･対魚雷装備の進歩が遅いことを考えると
やはり魚雷による対艦、対潜水艦か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/18(月) 12:09:27.80

唐突に伸びてるから事故でもあったかと思ってヒヤヒヤしたわ、一安心

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 12:10:45.69

もうこうなりゃ、潜水艦音頭でも踊ってるほうがまぁだスレタイに沿うってもんだぁなｗ

バカ言ってたら本当にあったぞ…潜水艦音頭
世の中広すぎないか

なんでこんなもん実在してんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d961-MPy3) · 2021/01/18(月) 12:20:09.35

実際認証に苦労してるなー、とは思うけど
逆に言えば苦労してるのはそこだけなんで
こんだけ有利な状況なら事業止めようとは思わんよねぇ、普通

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Tf2f) · 2021/01/18(月) 12:23:06.74

有利な状況(開発チーム解散)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 12:27:15.85

>>537
そういうこと
なんでマスゴミが「事実上の」凍結、「実質的な」解散と必死に予防線張りながら息巻かなきゃいけないかっつーと
実際はそうじゃないからなんよな

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-sTIO) · 2021/01/18(月) 12:40:04.07

>>537
ホンダジェットみたいにアメリカで立ち上げ認証を取る。
そのほうが良かったな。
三菱は日本で立ち上げアメリカで認証を取るのに苦労をしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-HZGM) · 2021/01/18(月) 12:48:30.40

>>540
>アメリカで立ち上げ認証を取る。
日米欧で相互認証に持って行くのが、目標なので・・
日本側スタッフで認証を取りたかった。
今回はダメだったので、MSJの次のマイナーチェンジ機でもう少し認証の実績を積んで、・・・ (正直、経産省なりの国側が無理なので、いくらメーカーが進化しても無理ですとは想う)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/18(月) 15:00:31.04

>>528
モメてる件に口出しはせんが、「敵の敵は味方」とばかりに食い付いてきたいつものオッペケを恃みにするのはいただけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/18(月) 16:09:57.38

>>542
www 掴んだ先が藁すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41c5-cvLO) · 2021/01/18(月) 19:24:46.60

エンジンとかソフトウェアとか日本は～だからダメという共通の悪口を持ち出して承認欲求を満たそうとするいつものムーブか
せめてスレは選べ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/18(月) 21:48:15.08

エンジンはもうダメって言いにくくなっちゃったからストレス溜まってるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 22:17:14.34

>>542
つうかそもそも潜水艦のスレで飛行機の話してること自体が狂気
まだオッペケのほうがマシなんだよなあ

まあ顔真っ赤の錯乱見れたからいいけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-sTIO) · 2021/01/18(月) 22:25:55.27

>>546
話の流れで三菱がらみ。
少しくらいはいいんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 22:42:53.55

>>547
少しってレベルじゃない上に、その後の潜水艦の流れガン無視だったのは苦笑したよ…ｗ

まさか、本当にサブマリン音頭流してるほうがﾏｼってなるとはねえ
こんなんじゃまだまだ原潜は遠い（何の関係も脈絡も無いけど言ってみる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-ZR+p) · 2021/01/18(月) 22:45:49.67

>>546
その狂気とやらに火を着けて炎上させたのはお前だ
スレチだのどうこう抜かすなら金輪際口を出すな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-fM2P) · 2021/01/18(月) 23:07:42.54

潜水艦に限らず兵器は、必要な時に必要な性能を持った物を必要な数だけ揃えねばならない
日本が原潜を持つ選択肢は上記の原則を考えると無理だろう
数を考えるなら偵察、魚雷・ミサイルによる攻撃、機雷敷設のいずれにも対応するUUVを揃えて有事に速やかに配備することを考えた方が良いと思う
仮に原潜を配備してもはかつての戦艦大和型の二の舞を演じる存在になる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/19(火) 00:14:54.00

>>550
日本の場合、機雷は航空機からの敷設を期待できるのが強いな
あとはUUVも規模の大小でそろえて欲しいもんだが、どうだろうね･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-jAh2) · 2021/01/19(火) 00:20:12.34

水中高速通信技術の研究開発が上手くいってUUVの改良も進めば、
相対的に有人の原潜の優位性が低下する可能性はある。
ただ、俺らが生きている間にそれを見れるかは微妙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/19(火) 00:26:58.64

大きな情報量で通信し、能動的に動き回るUUVか
秘匿し自律行動のできる大きなソノブイ程度の存在か
それぞれで実現性や時期が変わるだろうな･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/19(火) 06:28:02.58

>>547
三菱叩きをしようとしてた奴が逆に言い負かされて必死にスレチ連呼してる流れじゃから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-YKLp) · 2021/01/19(火) 14:03:04.80

潜水艦、それは外界と隔絶された男だけの世界。
一度任に着けば数日は陸に戻ることができない。それはおよそ人間の節理とは異なる環境に身を置くことを余儀なくされることを意味するが
過酷な環境においてこそ潜水艦乗りの矜持は研鑽される。

しかし彼らもヒトという種族の雄である以上、闘争の宿命からは逃れられない。閉鎖空間におけるそれは
通常以上に増幅され、果たして序列の決定として機能していた。
しかし規律において私闘は禁じられている。故に男たちは己の雄を誇示することで力関係の証明をする。
それはある意味、既定路線と言ってもいいだろう。

今日もまた、船内では男比べが繰り広げていた。
己のプライドを纏わせ、そそり立った二本の男根は、まるでマッコウクジラの縄張り争いの様相を彷彿とさせる。
やがてぶつかり合う雄と雄。鞭のように空を斬り、鈍器のように相手を殴打するそのうちに
クジラを操る男たちの呼吸も荒くなる。勝負を決する瞬間(とき)は近い。

それから間もなく、一頭のクジラが潮を噴き、戦いは幕を下ろした。

栄光は勝者にのみ与えられ、敗者は全てを失う。男の世界とは常にそういうものなのだ。
だが勝利の甘美に酔いしれるのは僅かな間だけに過ぎない。仄暗い海の底で次に喰われるのは自分なのかもしれないのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/19(火) 23:46:35.07

>>555
まだ三菱キチガイよりはマシだが、キショいぞｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-pkG2) · 2021/01/20(水) 08:19:49.46

漁師通信って水中では使えんの？