日本潜水艦総合スレッド 98番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-VZNf) · 2020/12/09(水) 18:02:10.44

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 97番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-6WVI) · 2021/01/31(日) 23:08:30.92

>>762
俺が言っているのは真空度が保てるくらいの密着度が完全に接岸するまで保てるかどうかということだ。
真空パッドは大型艦、中型艦、小型艦、潜水艦それぞれ専用になるだろう。
艦船によって形状が違うので真空度が保てないからな。
それに艦船に吸着して短時間に真空にするにはかなりの真空ポンプがいる。
それに吸着している間は隙間からの空気漏れに対処するため真空ポンプは連続運転しなければならない。
こんな効率が悪いことをするよりもタグボートなら大型から小型までどんな艦船にでも使用できる。
それにメンテなども真空ポンプよりも簡単だからな。
こういった機械は頭の中で作るのではないよ。
実際に艦船相手に現場で使用するものだ。
実際に現場を知らないお子ちゃん。
もっと港に行って実際にどのように艦船の接岸、離岸がおこなわれているか勉強しよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/01/31(日) 23:12:59.70

>>758
F-3スレの鼻つまみ者、人呼んで無謬のブーイモ

その名は決して自分の間違いを認めないところから来ている。本人が薄々気づいてる時は話を逸らしてる
今回も、そんな装備が存在する事例は決して出てこないから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/01/31(日) 23:22:00.87

>>764
レス乞食の釣りじゃなくて？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-6WVI) · 2021/01/31(日) 23:33:18.20

>>762
後は真空パッドがもし使えたとしても岸から引く、接岸にしか使えないだろう。
狭い桟橋から離岸した艦船を出向のため回転させて前後反転させる、もしくは接岸するのだが波の力も加わって勢いが付き過ぎたとき
逆に回って桟橋方向から沖に向かって艦船を支えるといった事などはできないだろう。
こういったことは人が現場を見ながら操作をおこなうタグボートだからできることだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/01/31(日) 23:36:46.17

>>762
そんな頭の悪い手間かけなくても、ボーゲンザイやタイヤを挟んで押すなり索で引っ張るなりすればいいのだよ
意味も無くパッドを気にする必要もなく、綱の張力目いっぱいまで使いきれるぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BbU2) · 2021/02/01(月) 08:33:48.28

>>763
真空ポンプと真空パッドについて無知過ぎ

お前は現場だけ知ってて、機械設計は無理な脳筋だなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BbU2) · 2021/02/01(月) 08:41:09.08

>>764
ずっとお前はスルー対象だがわかるか？
存在するしない、事例の有無しか語ってない究極の論点認識ゼロバカだからだ

存在してないから認めない、俺の勝ち
とでも思ってるんだろうな、アスペだね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BbU2) · 2021/02/01(月) 08:48:23.02

>>766
それはそうだ
タグボートを全廃しろと言ってるわけではない
ただ、接岸作業に有人で1時間かけるのを改善しようってだけだ

こういうのイーロン・マスクのような改革者が一人でも関わってたらすぐなんだろうけどな
公務員や役人体質なところでは無理な話だ
タグボートの自動運転化とかもやれば出来るレベル
やろうとさえしてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc3-6WVI) · 2021/02/01(月) 09:03:51.60

船の側面って単純にフジツボとかゴミが沢山付いてるからポンプで吸って引っ張るのは厳しいんじゃないか
シンプルに押せば安くて早くて確実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/01(月) 09:26:16.78

単純に、>>743に書いてある
>タグボートって時代遅れじゃね？
>でっけーバキュームパッドで吸着して引っ張り寄せりゃ済むだろ

「バキュームパッド」を実際に作った事例があるかないかを問うたのに、なぜか勝ち負けとか言い始めたでござるの巻
結論としてそんなものは存在せず、タグボートと索で押し引きすることに対するメリットもないと言う話よね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMae-vB9q) · 2021/02/01(月) 09:28:19.13

真空とかめんどくせー
索で十分

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BbU2) · 2021/02/01(月) 09:29:02.52

>>772
バキュームパッドは作ったことがあるよ
俺は設備設計屋だからねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/01(月) 09:29:47.70

リム駆動推進ポッドなどを潜水艦側に付けてそれで寄せてくとかではいかんのかな、まあタグボートが安上がりではあるのでタグボートの無人化でも考えた方がいいのかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a58f-0ef2) · 2021/02/01(月) 09:37:09.13

妄想炸裂で大変
タグボートも綱取り船もサイドスラスタも無くなりませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/01(月) 09:44:41.42

>>775
最後の最後の手作業的な分野だから逆に無人化は難しいんじゃないかな？
デジタル支援による負担軽減は可能だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BbU2) · 2021/02/01(月) 09:51:21.34

>>777
そういうデキッコナイス君ではなにも進歩しないねぇ
今のGPSの精度知ってる？
CPUの性能知ってる？

山で果物収穫するような難易度じゃあるまいし
ただ押したり抑えたりする作業じゃん
出来て当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/01(月) 10:10:17.24

>>775
取り付けるための場所と強度を確保するなら、結局妄想と変わらない話になるよね
推進ポッドを取り付けるのにダイバーがいちいち泳いで近づくのもバカバカしい話しだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/02/01(月) 10:55:24.48

>>778
そうお前が主張するだけでは何の意味もないんやで
大物を動かすんだから、早くやるより何処でも確実にできるほうが優先なんや

そもそも要求されてないものを勝手に言ってもなあ･･･

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BbU2) · 2021/02/01(月) 11:28:42.80

>>780
世の中のバカってさ、馬鹿だから現場のムダも把握出来ない
だから要求すら考えもしないもんだよ

誰かがやってみせると、そりゃすごい、今まで何やってたんだと喚くだけ
船舶の接岸なんてまさにロケットの帰還制御と同じ
まず傾きを合わせて、X座標合わせて、Y座標合わせるだけのシステム
実に簡単

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/02/01(月) 11:47:18.27

>>781
だからさ、それをここで延々と演説するのは何の役にもたってないんやで
脳内イーロンマスクは一番の役立たずやで

何か案を出しして現実に反映したいなら、相応のところに持ち込んでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/01(月) 11:49:37.23

理屈の上でもメリットが見出せない突飛なだけのアイデアをイーロンマスクに例えるのは、脳内とつけても申し訳なさ過ぎて草w

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BbU2) · 2021/02/01(月) 11:49:56.54

http://trelleborg-msj.com/Products-And-Solutions/Das/index.html
接岸補助機器はもう始まってるね
あと、自動接岸システムについては2003年に特許が出てるし
国交省もなんかやってる感じだな

ここの無能バカには想像もできまい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BbU2) · 2021/02/01(月) 11:55:03.40

https://www.mlit.go.jp/chosahokoku/h16giken/pdf/0227.pdf
ほほう
吸着盤でくっつけてワイヤーで引っ張る案が、最も優れてるそうだｗ

無能バカ涙目ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/02/01(月) 11:55:50.52

だから何？としか返しようがねえなあ、港への出張で前からある技術初めて知って、興奮してるのかな？

ここ演説会場じゃねえから、お役立ち技術を勝手に泣き喚いても俺らは何もしねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/02/01(月) 12:05:57.23

つうか中型船の係留時の固定技術であって、タグボートでの曳航技術と全然別じゃねえか
しかも水上部の船体が垂直じゃない潜水艦には適用しようが無い

全然別のもん持ってきてどうしたいんだ…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BbU2) · 2021/02/01(月) 12:06:22.29

バカはそうだろうねｗ

俺は調べる前に設計者として語ったのだ
お前らが突っ込むから始めて調べたらこう出てきた
センスが良いってのはこういうことだぜ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-E6IK) · 2021/02/01(月) 12:07:49.82

吸着盤は潜水艦のような防音材はりまくりの船体には向かないだろ。
生存性が一番大事で経済性は二の次なんだから。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BbU2) · 2021/02/01(月) 12:08:54.26

>>787
馬鹿ですか？
垂直に関わらず、いかようにも対応できるのが吸着盤なんだよ

バキュームパッドの作り方も様々あるんだよ
タコ足のように変幻自在にも作れる
バカはいい加減頭使って考えてからレスしろよｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/02/01(月) 12:11:27.49

>>790
そうかそうか、それだけ賢いならここで演説してやめにせず、ぜひとも海自のなんか港の係りとかに持ち込んでくれｗ
賢いならそれくらいできるよなぁ～ここの演説で終わらずにさあｗ

はい、おつかれｗ

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-6WVI) · 2021/02/01(月) 12:54:27.03

>>790
そうそう。
それが非常に優れたものでコストパフォーマンスが良ければ技本にでも持ち込んでぜひとも海自で採用させてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/01(月) 13:01:01.61

ざっと移動するだけなら自動化出来ても、最後の最後の微調整レベルになると
事故防止の目視確認しつつ臨機応変に誘導するヒトの介在が欠かせないのもある。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BbU2) · 2021/02/01(月) 13:20:54.59

>>793
ロボット相撲の動画見たことある？
もう人間の目に見えない速さでバトルやってんだよｗ
人による微調整？噴飯ものだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a58f-0ef2) · 2021/02/01(月) 14:25:38.78

いい加減スレチな吸着盤話しは止めにしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/01(月) 14:31:44.85

毎度毎度、アホな主張しては引っ込みが付かなくなって話題逸らしと自己弁護に終始してるからなあ
書き込む前に見返せとか無理なことは言わんから、総ツッコミ入るようならとっとと引っ込んどけとは思う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BbU2) · 2021/02/01(月) 17:11:36.28

負けるとスレチ扱いねぇ
わざわざ敗北宣言乙
総ツッコミしたのに負けるってどんな気分？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a58f-0ef2) · 2021/02/01(月) 18:18:49.26

呆れてるだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7b-AQ5D) · 2021/02/01(月) 18:51:27.69

軽量物のハンドリングで吸着は、生産ラインでは当たり前でしょうが、超重量物で「明らかに引っ張りに弱い」、「引っ張って剥がしたら造船所送り」そんなモノに使えるわけが無い。
業務経験有るなら、何百トンのモノ(具体的である必要は無い)かをアバウトに書いて欲しいな。どうせ50kgとかでしょう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-BbU2) · 2021/02/01(月) 19:19:40.91

>>799
ほら、まだこんなバカが居るじゃないか
バカの人材豊富だな、ここは（大爆笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7b-AQ5D) · 2021/02/01(月) 19:24:40.42

>>800
実体験とやらが、何トンかもアバウトでかけない「ホラ吹き」は引っ込め。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-0ef2) · 2021/02/01(月) 19:43:48.75

『選択』 2021年２月号

台湾の「国産潜水艦」は韓国主導
―日本の技術者は「蚊帳の外」に―

https://www.sentaku.co.jp/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-g/NV) · 2021/02/01(月) 19:51:09.99

韓国と台湾じゃ宗主国様の圧力でこんなことが起こりそうな気が

台湾鉄道、新型車両の投入延期試運転で不具合
1/10(日) 18:55 中央社フォーカス台湾
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210110-00000004-ftaiwan-cn
老朽化した車両の更新のため、台鉄は2018年に韓国の現代ロテム社にEMU900を520両（52編成）発注。
洗練されたデザインで、台鉄史上「最も美しい区間車（普通列車）」と評されている。全車両の納入は2023 年に完了する見込み。

昨年10月末、最初の2編成が台湾に到着。だが試運転で、パンタグラフに不具合が発生した。
台鉄は調整を現代ロテムに求めたが、年末年始の祝日に加え、新型コロナの流行で技師が訪台できず、投入延期を決めた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-wNIn) · 2021/02/01(月) 19:53:48.79

>>802
例え同盟でも、潜水艦の技術を他国と共有するのってどうなんかね？
まあ経済的には負けなのを認めつつだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/02/01(月) 20:21:42.03

元々単なる技術支援だけじゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-+Bcx) · 2021/02/01(月) 20:24:11.75

>>803
どこが美しいんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-t/Wl) · 2021/02/01(月) 20:53:43.01

>>806
ロデム広報が勝手に言ってたんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-DGp4) · 2021/02/01(月) 21:04:28.28

>>804
マ？

927 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 11:01:52.48 ID:VuCRpoc70 [2/7]
>>926
去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値で比較すると

日本 2142
アメリカ 1347
ドイツ 1686
フランス 1363
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産の台数はフランスに算入）

まぁ雑魚
韓国はなんでもそうだけど一点豪華主義的にトップ企業に国のすべてを集中するから
メーカー同士で比較するかぎり実態より大きそうに見えるのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-DGp4) · 2021/02/01(月) 21:08:40.46

米、クアッドに韓国ではなく英国を参加させる意向
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/02/01/2021020180039.html
＞米ホワイトハウスのサリバン国家安保補佐官が日本、オーストラリア、インドなど4カ国が参加する多者安保協議体「クアッド」について「インド・太平洋政策の土台になるだろう」として「もっと発展させたい」との考えを示した。
＞このような中でクアッドへの参加に消極的な韓国の代わりに、昨年欧州連合（EU）と決別した英国がこれに参加する可能性が浮上している。
＞クアッドが「クインテット（5人組）」に拡大改編した場合、自由・民主陣営における韓国の立場が一層弱まるとの見方も出ている。

マ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-DGp4) · 2021/02/01(月) 21:09:10.50

あ、ごめん潜水艦スレだったのか
KFXスレだと思ってたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/02/01(月) 21:09:47.27

日本のセブンシスターズ抜けんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-wNIn) · 2021/02/01(月) 21:14:36.35

>>808
なんでそんなに絡んでくるのか知らんが、「潜水艦の輸出で大儲けは出来んかったが技術が流出するよりましかもね」って言っただけなんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-DGp4) · 2021/02/01(月) 21:19:11.04

>>812
突然韓国がどうとか言い出すせいで別ｽﾚと見間違えたんだよ
スレチしておいて人にケチつけんなや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-wNIn) · 2021/02/01(月) 21:24:27.65

スレチって、潜水艦以外の話してんのお前一人だけど..

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/01(月) 21:29:03.73

これはひどい…なんか妙に燃え上がる人多すぎやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/01(月) 21:29:47.56

>>805
そうそう。
話がおかしくなっとる。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-pqkg) · 2021/02/01(月) 21:44:09.05

ようするに豊胸パット君は、自分の仕事とそのその知識を自慢したかったのかな？　なのに一般人が働いたり学んだりしてる時間に連投って何なの？
開発にせよ製造にせよ、仕事の内容が明らかにリモートで済むものじゃ無いんだけれど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BbU2) · 2021/02/01(月) 22:04:47.94

悔しくて我慢できずにそんな中身のないクソレスｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/02/01(月) 22:06:34.46

リグ坊の亜種のにおいしかしねえなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BbU2) · 2021/02/01(月) 22:07:17.36

賢い人ばかりなら、建設的な話を少し進めて終わっただけの事
そうでなかったからこうなってる
バカがいるから仕方ないのだねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/02/01(月) 22:10:49.15

はいはいわかったわかったｗ
終わろう、なｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/01(月) 22:21:13.64

存在しない、メリットない、意味がない
そんなゴミを13レスも使って主張とか相変わらずのキチガイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-fwby) · 2021/02/02(火) 00:40:25.79

中国が原潜の大拡張始めるってよ。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1356257260205264897?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d32-0ef2) · 2021/02/02(火) 02:27:56.93

>>822
おまいらが相手をするからや。勝手にドヤ顔してるのをスルーしとけば
1レスで終わったんやで >13レスも

荒らしの相手をするものも荒らしである、は至言

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-BNB2) · 2021/02/02(火) 07:37:47.25

>>814
日本語通じてなくて草
頭悪そう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-BNB2) · 2021/02/02(火) 10:51:13.11

>>805
そもそも韓国主導とか言ってるのは韓国人だけやし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/02(火) 13:31:54.28

>>826
韓国人がそう言ってるソースは？
「選択」とかいう怪しげなソースしか無いし、韓国主要紙のどれにもそんな記事は無かった。
そもそも、日本の退職技術者は製造作業の支援に行ったはずなのに色々話がおかしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f122-G+Ay) · 2021/02/02(火) 13:38:01.92

選択といえばP-1稼働率の記事を思い出す
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/18804

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-2JXE) · 2021/02/02(火) 14:27:16.75

ケロロが言ってたセンサーのインテグレート問題かと思ったらエンジンかよ。

稼働率といえばゴールド・ブルー制ってなんで米帝SSBNしかやってないんだろう？
やっぱりコスト？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/02(火) 14:35:56.03

採用できる要員の数が問題だからなあ、潜水艦だとさらに適正の問題なんかもありそうだし

30FFMでもクルーローテーションはやるようだし、艦の稼働率を確保しつつ人員効率的に休ませるとかは課題なんだろうね。省力化とのセットで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-+Bcx) · 2021/02/02(火) 14:45:50.52

>>802
台湾も国運が掛かってるんだから
そんな狂ったことしないだろ
韓国人がでしゃばってるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-+Bcx) · 2021/02/02(火) 14:47:33.63

韓国人みたいなのを入れるからプロジェクトがぐちゃぐちゃになるんだよ
韓国人は歩く無責任だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/02(火) 14:54:25.26

「選択」を真に受けてでしゃばるバカが歩く無責任というのは分かる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-BNB2) · 2021/02/02(火) 14:59:07.17

なんか現代がアップルカーをみたいな話も今更自分たち的にはアップルの下請けになるのは不安だから…とか言い出してるんで
真相はアップルからされてもいないオファーを勝手に吹聴してたということっぽいな
実際に採用される見込みがないと分かったので自分から辞退したみたいな雰囲気作り出してる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-BNB2) · 2021/02/02(火) 15:07:42.92

新幹線で殿様商売やった悪影響が出てるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/02/02(火) 15:48:37.88

面舵いっぱい
来月そうりゅう形12番艦が就役し、呉と横須賀でLiB潜の運用ノウハウが獲得出来るようになるので喜ばしい事です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/02(火) 17:09:59.55

たいげい型は途中でオールソリッドに転換されるだろうと考えると、
「従来型のLiBも短いお付き合いでした」(鉛蓄電池と比べて)となりそう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-AQ5D) · 2021/02/02(火) 17:34:05.51

>>837
>オールソリッドに
JAMSTEC(長距離無人潜水調査艇)と防衛装備庁で、別個に研究開始した全樹脂リチウムイオンの方が早いかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-BNB2) · 2021/02/02(火) 17:41:32.64

全個体よりナトリウムのが素性良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/02/02(火) 18:16:41.21

具体的にどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/02(火) 18:34:54.69

>>838
アレは潜水艦というより小型の水中ドローン向きかもね。
限られた容積・形状に合わせて粘土のように詰め込めるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/02/02(火) 20:30:24.39

ナトリウム・硫黄電池は動作温度300℃だから室外設置型で安全性は未知
ナトリウム・イオン電池は安価だが電解質(液体)が有るから小型軽量化は疑問
全樹脂電池は安価・低コスト・安全性・形状の自由性が高い等メリット大
既に川重製無人潜水体で試験開始なので防衛省はその存在を認知して居るようです
意外や次世代潜電池になるかも?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/02(火) 20:33:39.10

>>842
>>605ではいかんのかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-BNB2) · 2021/02/02(火) 20:39:33.13

金属水素電池で（ぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-BNB2) · 2021/02/02(火) 21:17:12.55

あとは放電特性かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7b-AQ5D) · 2021/02/02(火) 22:57:30.55

>>843
その辺りはまだ理論値の段階。全樹脂は大型量産プラント建設の段階。
全樹脂の発明者の社長さん(日産の電気自動車の電池部門出身)は、東大造船で造波抵抗が修論なのでJAMSTECにも装備庁の船舶関係にも造船メーカーにも知人や研究室先輩後輩がいるみたい。船舶系で話がうまく行きすぎるのは多分それが理由。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/03(水) 00:09:16.60

可塑性以外でオールソリッドとの比較はされてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/02/03(水) 00:23:25.16

ある程度、性能面とのトレードオフであるとはいえ、自由度と安全性が高まるのは美味しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119b-E6IK) · 2021/02/03(水) 03:42:50.28

>>842
全樹脂はエネルギー密度と安全性はどうなん?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-M6JR) · 2021/02/03(水) 07:28:15.00

樹脂といっても固体じゃなくてゲロ状の電解質だから充放電の速度は固体より優れてる。

ただ長期の安定性とか安全性はまだまだこれから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-iLBu) · 2021/02/03(水) 07:40:28.61

ゲロ状って...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/02/03(水) 09:37:18.61

>>843 指摘の件は、試験台段階程度かな?
また、理論値と実効値は違うし、生産性はこれからの課題

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-FDIs) · 2021/02/03(水) 09:47:29.07

原潜作る意義がますますなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/02/03(水) 09:49:15.44

>>849
安全性が高く、密度も高いです
また、積層して直列接続しますので、機器側が求める電圧を出力し易いのです

突然出て来た電池で、ベンチャー的でも有るので、大御所学者や大御所メーカーが乗り気で無いのが大問題
日本で相手にされなければ、外国企業がそっくり買収も有るかもね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/03(水) 09:54:37.24

>>854
むしろ先に産業化が進んでる感じなのでなし崩し的に普及するんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-fwby) · 2021/02/03(水) 10:02:25.32

>>853
それは無い、全固体が実用化しても原潜は別格だよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-PvQU) · 2021/02/03(水) 10:19:32.78

原潜建造が理想だがLCCや原子炉の廃棄場所選定やらを考慮するとどうかな

UAVや水中音響ネットワーク技術の発展を考えると原潜の優位性は縮まりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119b-E6IK) · 2021/02/03(水) 10:26:03.22

>>854
どのくらい従来よりエネルギー密度が高いがが知りたいんですが。
なんか比較情報ありますかね。
全固体との優劣も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-iLBu) · 2021/02/03(水) 10:32:27.76

電気自動車の進化に必須といわれる「全固体電池」は実用化できない？
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/?_gl=1*ioqlrk*_ga*NTZLZ0piOVZWdjVRclBncGF0cHFTWVFLQ0YtVGEzS0ZKLUZFUFF3X2I4REZOUmktRHpzbUVjYnVmS3Y3XzN6Rw..

全固体電池を否定してる技術者もいるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/03(水) 10:41:25.26

>>859
いるかいないかで言えばいるだろけど少数派だしその人はテスラの電池作ってる人だからトヨタが本命と見てる全固体電池にはネガティブなのは自然ではあるのでなあ
まあいろんな電池開発は行われてるのでそのどれかが当たれば使う側はそれで良いんでないかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-s1A1) · 2021/02/03(水) 10:47:03.13

>>859
>なぜ全固体がいいのかという具体的な理由は、誰も説明していないんです。

この言い回しに凄い違和感がある

一人でも言っていたら直ぐ論破されてしまうやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/03(水) 10:59:04.30

モビリティに搭載するには、安定性が大事なんじゃないかなと単純に思ってた
単純な密度としても固体のほうが高くできるわけだし、物理的な問題としてはほぼ当然視されてるのかとばかり