日本潜水艦総合スレッド 98番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM77-VZNf) · 2020/12/09(水) 18:02:10.44

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 97番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7b-AQ5D) · 2021/02/01(月) 19:24:40.42

>>800
実体験とやらが、何トンかもアバウトでかけない「ホラ吹き」は引っ込め。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-0ef2) · 2021/02/01(月) 19:43:48.75

『選択』 2021年２月号

台湾の「国産潜水艦」は韓国主導
―日本の技術者は「蚊帳の外」に―

https://www.sentaku.co.jp/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-g/NV) · 2021/02/01(月) 19:51:09.99

韓国と台湾じゃ宗主国様の圧力でこんなことが起こりそうな気が

台湾鉄道、新型車両の投入延期試運転で不具合
1/10(日) 18:55 中央社フォーカス台湾
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210110-00000004-ftaiwan-cn
老朽化した車両の更新のため、台鉄は2018年に韓国の現代ロテム社にEMU900を520両（52編成）発注。
洗練されたデザインで、台鉄史上「最も美しい区間車（普通列車）」と評されている。全車両の納入は2023 年に完了する見込み。

昨年10月末、最初の2編成が台湾に到着。だが試運転で、パンタグラフに不具合が発生した。
台鉄は調整を現代ロテムに求めたが、年末年始の祝日に加え、新型コロナの流行で技師が訪台できず、投入延期を決めた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-wNIn) · 2021/02/01(月) 19:53:48.79

>>802
例え同盟でも、潜水艦の技術を他国と共有するのってどうなんかね？
まあ経済的には負けなのを認めつつだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/02/01(月) 20:21:42.03

元々単なる技術支援だけじゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-+Bcx) · 2021/02/01(月) 20:24:11.75

>>803
どこが美しいんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-t/Wl) · 2021/02/01(月) 20:53:43.01

>>806
ロデム広報が勝手に言ってたんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-DGp4) · 2021/02/01(月) 21:04:28.28

>>804
マ？

927 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 11:01:52.48 ID:VuCRpoc70 [2/7]
>>926
去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値で比較すると

日本 2142
アメリカ 1347
ドイツ 1686
フランス 1363
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産の台数はフランスに算入）

まぁ雑魚
韓国はなんでもそうだけど一点豪華主義的にトップ企業に国のすべてを集中するから
メーカー同士で比較するかぎり実態より大きそうに見えるのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-DGp4) · 2021/02/01(月) 21:08:40.46

米、クアッドに韓国ではなく英国を参加させる意向
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/02/01/2021020180039.html
＞米ホワイトハウスのサリバン国家安保補佐官が日本、オーストラリア、インドなど4カ国が参加する多者安保協議体「クアッド」について「インド・太平洋政策の土台になるだろう」として「もっと発展させたい」との考えを示した。
＞このような中でクアッドへの参加に消極的な韓国の代わりに、昨年欧州連合（EU）と決別した英国がこれに参加する可能性が浮上している。
＞クアッドが「クインテット（5人組）」に拡大改編した場合、自由・民主陣営における韓国の立場が一層弱まるとの見方も出ている。

マ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-DGp4) · 2021/02/01(月) 21:09:10.50

あ、ごめん潜水艦スレだったのか
KFXスレだと思ってたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/02/01(月) 21:09:47.27

日本のセブンシスターズ抜けんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-wNIn) · 2021/02/01(月) 21:14:36.35

>>808
なんでそんなに絡んでくるのか知らんが、「潜水艦の輸出で大儲けは出来んかったが技術が流出するよりましかもね」って言っただけなんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-DGp4) · 2021/02/01(月) 21:19:11.04

>>812
突然韓国がどうとか言い出すせいで別ｽﾚと見間違えたんだよ
スレチしておいて人にケチつけんなや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-wNIn) · 2021/02/01(月) 21:24:27.65

スレチって、潜水艦以外の話してんのお前一人だけど..

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/01(月) 21:29:03.73

これはひどい…なんか妙に燃え上がる人多すぎやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/01(月) 21:29:47.56

>>805
そうそう。
話がおかしくなっとる。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-pqkg) · 2021/02/01(月) 21:44:09.05

ようするに豊胸パット君は、自分の仕事とそのその知識を自慢したかったのかな？　なのに一般人が働いたり学んだりしてる時間に連投って何なの？
開発にせよ製造にせよ、仕事の内容が明らかにリモートで済むものじゃ無いんだけれど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BbU2) · 2021/02/01(月) 22:04:47.94

悔しくて我慢できずにそんな中身のないクソレスｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/02/01(月) 22:06:34.46

リグ坊の亜種のにおいしかしねえなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BbU2) · 2021/02/01(月) 22:07:17.36

賢い人ばかりなら、建設的な話を少し進めて終わっただけの事
そうでなかったからこうなってる
バカがいるから仕方ないのだねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/02/01(月) 22:10:49.15

はいはいわかったわかったｗ
終わろう、なｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/01(月) 22:21:13.64

存在しない、メリットない、意味がない
そんなゴミを13レスも使って主張とか相変わらずのキチガイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-fwby) · 2021/02/02(火) 00:40:25.79

中国が原潜の大拡張始めるってよ。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1356257260205264897?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d32-0ef2) · 2021/02/02(火) 02:27:56.93

>>822
おまいらが相手をするからや。勝手にドヤ顔してるのをスルーしとけば
1レスで終わったんやで >13レスも

荒らしの相手をするものも荒らしである、は至言

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-BNB2) · 2021/02/02(火) 07:37:47.25

>>814
日本語通じてなくて草
頭悪そう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-BNB2) · 2021/02/02(火) 10:51:13.11

>>805
そもそも韓国主導とか言ってるのは韓国人だけやし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/02(火) 13:31:54.28

>>826
韓国人がそう言ってるソースは？
「選択」とかいう怪しげなソースしか無いし、韓国主要紙のどれにもそんな記事は無かった。
そもそも、日本の退職技術者は製造作業の支援に行ったはずなのに色々話がおかしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f122-G+Ay) · 2021/02/02(火) 13:38:01.92

選択といえばP-1稼働率の記事を思い出す
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/18804

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-2JXE) · 2021/02/02(火) 14:27:16.75

ケロロが言ってたセンサーのインテグレート問題かと思ったらエンジンかよ。

稼働率といえばゴールド・ブルー制ってなんで米帝SSBNしかやってないんだろう？
やっぱりコスト？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/02(火) 14:35:56.03

採用できる要員の数が問題だからなあ、潜水艦だとさらに適正の問題なんかもありそうだし

30FFMでもクルーローテーションはやるようだし、艦の稼働率を確保しつつ人員効率的に休ませるとかは課題なんだろうね。省力化とのセットで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-+Bcx) · 2021/02/02(火) 14:45:50.52

>>802
台湾も国運が掛かってるんだから
そんな狂ったことしないだろ
韓国人がでしゃばってるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-+Bcx) · 2021/02/02(火) 14:47:33.63

韓国人みたいなのを入れるからプロジェクトがぐちゃぐちゃになるんだよ
韓国人は歩く無責任だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/02(火) 14:54:25.26

「選択」を真に受けてでしゃばるバカが歩く無責任というのは分かる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-BNB2) · 2021/02/02(火) 14:59:07.17

なんか現代がアップルカーをみたいな話も今更自分たち的にはアップルの下請けになるのは不安だから…とか言い出してるんで
真相はアップルからされてもいないオファーを勝手に吹聴してたということっぽいな
実際に採用される見込みがないと分かったので自分から辞退したみたいな雰囲気作り出してる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-BNB2) · 2021/02/02(火) 15:07:42.92

新幹線で殿様商売やった悪影響が出てるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/02/02(火) 15:48:37.88

面舵いっぱい
来月そうりゅう形12番艦が就役し、呉と横須賀でLiB潜の運用ノウハウが獲得出来るようになるので喜ばしい事です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/02(火) 17:09:59.55

たいげい型は途中でオールソリッドに転換されるだろうと考えると、
「従来型のLiBも短いお付き合いでした」(鉛蓄電池と比べて)となりそう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-AQ5D) · 2021/02/02(火) 17:34:05.51

>>837
>オールソリッドに
JAMSTEC(長距離無人潜水調査艇)と防衛装備庁で、別個に研究開始した全樹脂リチウムイオンの方が早いかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-BNB2) · 2021/02/02(火) 17:41:32.64

全個体よりナトリウムのが素性良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/02/02(火) 18:16:41.21

具体的にどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/02(火) 18:34:54.69

>>838
アレは潜水艦というより小型の水中ドローン向きかもね。
限られた容積・形状に合わせて粘土のように詰め込めるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/02/02(火) 20:30:24.39

ナトリウム・硫黄電池は動作温度300℃だから室外設置型で安全性は未知
ナトリウム・イオン電池は安価だが電解質(液体)が有るから小型軽量化は疑問
全樹脂電池は安価・低コスト・安全性・形状の自由性が高い等メリット大
既に川重製無人潜水体で試験開始なので防衛省はその存在を認知して居るようです
意外や次世代潜電池になるかも?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/02(火) 20:33:39.10

>>842
>>605ではいかんのかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-BNB2) · 2021/02/02(火) 20:39:33.13

金属水素電池で（ぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-BNB2) · 2021/02/02(火) 21:17:12.55

あとは放電特性かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7b-AQ5D) · 2021/02/02(火) 22:57:30.55

>>843
その辺りはまだ理論値の段階。全樹脂は大型量産プラント建設の段階。
全樹脂の発明者の社長さん(日産の電気自動車の電池部門出身)は、東大造船で造波抵抗が修論なのでJAMSTECにも装備庁の船舶関係にも造船メーカーにも知人や研究室先輩後輩がいるみたい。船舶系で話がうまく行きすぎるのは多分それが理由。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/03(水) 00:09:16.60

可塑性以外でオールソリッドとの比較はされてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/02/03(水) 00:23:25.16

ある程度、性能面とのトレードオフであるとはいえ、自由度と安全性が高まるのは美味しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119b-E6IK) · 2021/02/03(水) 03:42:50.28

>>842
全樹脂はエネルギー密度と安全性はどうなん?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-M6JR) · 2021/02/03(水) 07:28:15.00

樹脂といっても固体じゃなくてゲロ状の電解質だから充放電の速度は固体より優れてる。

ただ長期の安定性とか安全性はまだまだこれから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-iLBu) · 2021/02/03(水) 07:40:28.61

ゲロ状って...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/02/03(水) 09:37:18.61

>>843 指摘の件は、試験台段階程度かな?
また、理論値と実効値は違うし、生産性はこれからの課題

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-FDIs) · 2021/02/03(水) 09:47:29.07

原潜作る意義がますますなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/02/03(水) 09:49:15.44

>>849
安全性が高く、密度も高いです
また、積層して直列接続しますので、機器側が求める電圧を出力し易いのです

突然出て来た電池で、ベンチャー的でも有るので、大御所学者や大御所メーカーが乗り気で無いのが大問題
日本で相手にされなければ、外国企業がそっくり買収も有るかもね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/03(水) 09:54:37.24

>>854
むしろ先に産業化が進んでる感じなのでなし崩し的に普及するんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-fwby) · 2021/02/03(水) 10:02:25.32

>>853
それは無い、全固体が実用化しても原潜は別格だよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-PvQU) · 2021/02/03(水) 10:19:32.78

原潜建造が理想だがLCCや原子炉の廃棄場所選定やらを考慮するとどうかな

UAVや水中音響ネットワーク技術の発展を考えると原潜の優位性は縮まりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119b-E6IK) · 2021/02/03(水) 10:26:03.22

>>854
どのくらい従来よりエネルギー密度が高いがが知りたいんですが。
なんか比較情報ありますかね。
全固体との優劣も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-iLBu) · 2021/02/03(水) 10:32:27.76

電気自動車の進化に必須といわれる「全固体電池」は実用化できない？
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/?_gl=1*ioqlrk*_ga*NTZLZ0piOVZWdjVRclBncGF0cHFTWVFLQ0YtVGEzS0ZKLUZFUFF3X2I4REZOUmktRHpzbUVjYnVmS3Y3XzN6Rw..

全固体電池を否定してる技術者もいるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/03(水) 10:41:25.26

>>859
いるかいないかで言えばいるだろけど少数派だしその人はテスラの電池作ってる人だからトヨタが本命と見てる全固体電池にはネガティブなのは自然ではあるのでなあ
まあいろんな電池開発は行われてるのでそのどれかが当たれば使う側はそれで良いんでないかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-s1A1) · 2021/02/03(水) 10:47:03.13

>>859
>なぜ全固体がいいのかという具体的な理由は、誰も説明していないんです。

この言い回しに凄い違和感がある

一人でも言っていたら直ぐ論破されてしまうやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/03(水) 10:59:04.30

モビリティに搭載するには、安定性が大事なんじゃないかなと単純に思ってた
単純な密度としても固体のほうが高くできるわけだし、物理的な問題としてはほぼ当然視されてるのかとばかり

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM69-BNB2) · 2021/02/03(水) 11:00:25.85

テスラがよほど全固体で行き詰まってるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-iLBu) · 2021/02/03(水) 11:14:36.04

テスラよりの人だからそこは割り引いて判断すべきとは思う
但し全固体もテスラのモデル3発表直前に当ててるからトヨタのハッタリもありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/02/03(水) 11:31:38.05

こんなんもあるから誰が正しいのかまったくわからん
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20200414/se1/00m/020/054000c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/03(水) 11:40:41.17

>>865
全固体電池だとリチウムイオン電池の四倍位になるのか、お互い理論値ではあるだろけど
リチウム樹脂電池は前にあった記事ではリチウムイオン電池の二倍という話あったのでエネルギー密度だとkgあたり500Whが理論値なんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/02/03(水) 12:52:32.59

全固体批判してるのは自分でパテント押さえたいからやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/02/03(水) 12:57:56.95

因みに全固体もリチウムイオンな
現行品は液体電解質型で次世代が全固体
なんで全固体LiBと書いた方が良いな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-fwby) · 2021/02/03(水) 13:10:55.20

フルオライド全固体だとリチウムイオンの数倍のエネルギー密度だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/03(水) 13:42:42.70

>>854
オールソリッド比ではどうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/03(水) 13:47:22.83

>>857
>UAVや水中音響ネットワーク技術の発展を考えると原潜の優位性は縮まりそうだが

俺もそれは考えていた。
まず、水中高速大容量通信が可能になると、人間を乗せた潜水艦の意義自体が大きく低下する。
曳航ソナーも曳航どころか分離して母艦の周囲に展開するようになるだろうし。
ただ、俺達が生きている間に見られるかは微妙だろうなあ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-qWWF) · 2021/02/03(水) 23:23:42.25

同性能なら有人艦は当然ながら無人艦より大きくなって、被探知のリスクが上がる
それを考えると有人の原潜は無人艦が当たり前の時代には時代遅れになるのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/03(水) 23:34:49.44

無人機に夢を見過ぎと言うのは陸海空変わらんなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-DGp4) · 2021/02/04(木) 06:41:36.92

機雷と機雷敷設UUVについてはいくら夢を見ても構わない
原潜の仕事をUUVにさせるというのは知らない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BbU2) · 2021/02/04(木) 08:59:08.22

原潜の目的は、敵への報復とそのための核使用の判断だ
時代遅れとか関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/02/04(木) 09:06:09.96

それは戦略原潜ね

通常の攻撃型原潜も、速度が速く使用できる電力量が大きいメリットはあるので、なんだかんだUUVとはすみわけるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-qfCY) · 2021/02/04(木) 09:56:10.45

>>875
十分時代遅れになる。
「水中移動式ランチャー」に遠隔で指令を送れるならな。
ただ、さっきも言った通り、俺達が生きている間に見られるかは微妙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119b-E6IK) · 2021/02/04(木) 11:04:08.60

>>877
それは無理だな。
防衛システムがないと。
陸上とかなり違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-56Y5) · 2021/02/05(金) 00:19:14.19

何に対する防衛システム･･･？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f79b-jWPU) · 2021/02/05(金) 11:38:01.21

破壊と窃盗特に後者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-JWMU) · 2021/02/06(土) 00:02:37.86

二価イオンの二次電池は早くてあと30年かかるんじゃないかなー。
LiBの負極改良で350Wh/kgなら何とか行けるけど、500は思ったより遠い気が。
>859　前にそれ読んだけど、リストラの僻みかなんか、感。とはいえ全固体二次電池も無いと思っていたデンドライトが見つかって思惑通りに行くのかな？という所ではある。

200Wh/kg位の容量があれば通常潜でも1週間くらい頑張れば作戦行動を継続できるから、案外ニオブチタン酸化物電極の次世代SCiBが良い所行く気がしないでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1733-K5cL) · 2021/02/06(土) 00:41:05.33

二価イオンと言えば、八木俊介さんのチームに密かに期待している。
ベースメタルで既存のLiBの何倍ものエネルギー密度を実現するという目標の高さ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-TvIo) · 2021/02/06(土) 14:17:20.44

電池がうまく行かなけりゃ水素に全部取られるだけやけどな
大規模流通でLNG並みに値段が下がるんでもう水素でエンジン回した方が早くねぇかな情勢だし
（バッテリー車やFC車はあくまで加速や静粛性を追求したい金持ち向けの趣味に留めて）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-bFju) · 2021/02/06(土) 19:05:35.76

>>883
大爆発フラグ
リチウムに海水かけても爆発だけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-56Y5) · 2021/02/06(土) 19:15:25.70

>>884がそうとは言わないが
純粋リチウムとリチウムイオン電池を混同している人がどうも多くて困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-JWMU) · 2021/02/06(土) 19:37:00.63

まあLiバッテリーのデンドライトは要するに金属リチウムの析出なんですけどね。5年位前中韓LiBがどっかんどっかんしていたのってその辺が原因で無かった？

水素はエネルギー密度の小ささがね。
乗用車なら200KWhもバッテリーを積めば一般的な用途に充分、そちらに向けたバッテリーの改良は莫大なリソースを注ぎ続けるので、
副次的に潜水艦用のバッテリーの進化は見込めます。
貨物輸送は鉄道回帰するんじゃないの、結局。船舶は水素の目は充分あるかもしれませんね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-bFju) · 2021/02/06(土) 19:40:27.90

とりあえず火災になったら鉛電池より火は消せない
酸欠でヤバい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-S/dN) · 2021/02/06(土) 19:53:27.05

200KWhもあれば十分だからこそエネルギー密度でマウント取っても仕方ないというオチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-yfaH) · 2021/02/06(土) 19:54:55.67

>>888
自動車の話と潜水艦の話はまた別なのでな、電力をより多く蓄えられるなら長く潜ったり速く航行したりできるのだから重要なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-S/dN) · 2021/02/06(土) 19:57:36.44

自動車は酸化剤を外気から取り入れられるんでFCであれ水素エンジンであれ優位が際立つからな
潜水艦の場合はディーゼルを代替する場合に効いてくる
まぁディーゼルなんか投げて捨てるレベルで電池容量が上がったらそれもいらんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-BUOo) · 2021/02/06(土) 19:58:33.78

瞬間出力は水牛かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f79b-jWPU) · 2021/02/06(土) 20:03:17.22

>>888
200kwh で十分ってどういう計算なんだ?
18hくらい走り続けられるか
600kmくらい走れないとガソリン車代替はとてもできないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-yfaH) · 2021/02/06(土) 20:07:11.60

>>890
水上艦ならアンモニアなり有機ハイドライドから水素取り出して燃料電池とガスタービンでのコンバインド発電からの統合電気推進とかに進むんだろけど、潜水艦ではディーゼルとの交換はあまり魅力的でないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 378f-uqPE) · 2021/02/06(土) 20:15:29.55

取敢えず最近知った単語を羅列したんだね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-G5jb) · 2021/02/06(土) 23:41:46.24

要するに、改質式の燃料電池と同じ要領で水素を取り出し、それで水素エンジンを回そうって話しなんだろうが、生憎と燃料電池の方が効率が高いんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-56gX) · 2021/02/06(土) 23:45:37.95

全個体電池と４S原子炉の組み合わせが最強だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1733-K5cL) · 2021/02/06(土) 23:48:58.19

隙あらばn

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-jFtc) · 2021/02/07(日) 00:30:31.78

効率重視ならSOFC>PEFC>水素エンジン
出力重視ならその逆という感じかな。
ディーゼル代替はSOFCは出力的に厳しそう、PEFCならなんとかなるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-K7UL) · 2021/02/07(日) 09:59:37.37

200kWhのリチウムイオンで約3t、鉛なら7t以上の重量があるが
潜水艦ならともかく車ならその重量を装甲に全振りするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-JWMU) · 2021/02/07(日) 13:29:26.90

LiBでも今の段階で最高レベルでも1t位の重量ですわな、200KWh分のバッテリー
300㎏まで軽くなれば、高速でも4時間くらいなら何とかなるだろうから、そこまで行けば余程特殊な事情が無ければ乗用車に内燃機関に拘る必要が無くなる。
早くてあと30年くらいかなー。

2tで1000KWhだと600tで3万KWh、潜水艦の全力で4千KWだとしても8時間以上持つ、実際だと多くても水中だと1千KWくらいだろうから、
丸一日以上作戦海域での移動が可能、そこまで行くと通常潜水艦でも待ち伏せ以外の作戦に充分使えるかな、と。
無論400KWくらいの小型原子炉があれば、実質原子力潜水艦と同じこと出来るようになりますな。常に動いている訳じゃ無いので。

直径4mくらいの原子炉なら廃炉後は隔離庫に入れて100年くらい冷やせばだいたい良い所安定するので言うほど大変じゃない。