練習機総合スレ30

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 18:49:41.05

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 18:50:41.16

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/l50

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 19:18:58.28

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 03:04:16.99

T-4厨さんってこんな方です

576 名無し三等兵 2020/11/21(土) 00:07:27.06 ID:dS8QiT2q
>>575
T-7A厨は都合が悪くなるとオウム返しの反響言語を発症するが、精神病自体は仕方がないことだ
周りに迷惑をかけないよう、早く心療内科へ行ってから療養しなさい

577 名無し三等兵 sage 2020/11/21(土) 00:18:29.29 ID:+XtjmOcF
T-4厨は負けが込んでくると意図的に精神病へ話をすり替えてしまう

T-7Aの導入阻止のために組んだロジックが脆弱なせいで、いつも同じポイントを攻撃されてしまうことを反響言語と混同してしまうのも仕方のないことだと思う>>576

579 名無し三等兵 2020/11/21(土) 00:31:33.97 ID:dS8QiT2q
>>577
相手の主張を「それはお前だ」と言い返すだけのT-7Aの醜態はまさにオウム返しであり、反響言語の発症であろう

583 名無し三等兵 sage 2020/11/21(土) 02:14:48.01 ID:kjbrU/Nj
>>579
それオウム返しでも反響言語でもないぞ
嘘は止めなさい

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 03:04:27.64

590 名無し三等兵 2020/11/21(土) 08:30:02.82 ID:dS8QiT2q
>>583
その「嘘は止めなさい」というのも既にT-7A厨が自身が批判されたこと(>>541「息をするように捏造をするな！T-7A厨！」)に対するオウム返しであり反響言語

病気自体は悪いことではないが、自身が病気であることを認識しないと

603 名無し三等兵 sage 2020/11/21(土) 15:17:54.31 ID:uj+LFJBc
>>590
はいまた嘘
定義を調べなさい
そして相手を勝手に病気扱いするのは誹謗中傷

定義
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E9%9F%BF%E8%A8%80%E8%AA%9E
https://doi.org/10.1002%2Fmds.25103

T-4厨さんは自分にブーメランが帰ってくるのを相手の精神病のせいにし、その捏造を指摘されても認めない哀れな人です
「林元空将」「T-7A厨」これらの単語が含まれるレスには注意しましょう

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 05:54:16.66

T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 07:33:28.43

>>4>>5
721 名無し三等兵 2020/11/24(火) 06:52:36.11 ID:8h5yYBQ2
>>714

T-7A厨は国語力が小学生レベルなので何度でも貼らないと理解できないようだな

T-7A厨と総意厨が常同症とオウム返し(反響言語)を繰り返す精神病であることは嘘ではなく明らかな事実である

その上で、
>「嘘は個人的にはどうでもいい」と主張しながら「君は嘘をついたことを反省しないままいつまで逃げ回るの？ｗ」
と、「ダブスタ」を問題にしようとしているT-7A厨自身がダブスタをしている事をおかしいと思わないのは低能か精神病に他ならない証拠

スレの嘘つきはT-7A厨は早くなぜ捏造したのか説明をしろ
何時までも逃げ続けるな

(後略)

6 名無し三等兵 2020/12/10(木) 05:54:16.66 ID:tB73gntX
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

↑T-7A厨・総意厨が常同症と反響言語を繰り返す精神病であることは嘘ではなく明らかな事実

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 08:45:48.00

T-4厨はこういう人物です>7

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 13:27:16.89

↑T-7A厨が反論出来できなくて草

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 14:04:27.01

自分が病気であると認めるのは辛いことであるが、T-7A厨・総意厨は戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 15:00:49.17

自分が病気であると認めるのは辛いことであるが、T-4厨・総意厨は戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 15:18:44.22

厨wだらけのスレッドw

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 15:47:26.95

まーたレッテル貼ってる… >10

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 22:37:47.23

>>13
6 名無し三等兵 2020/12/10(木) 05:54:16.66 ID:tB73gntX
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

↑このスレの>>6にもあるようにT-7A厨・総意厨が常同症と反響言語を繰り返す精神病であることはレッテル貼りではなく明らかな事実

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 00:47:38.57

都合の悪い事実は反響言語

都合の良さそうな記述は湾曲引用

楽な精神勝利ですよ

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 01:59:12.37

法や論理で勝てないと悟ると精神病呼ばわりして精神勝利するので大変わかりやすい

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 03:34:14.09

F-35に複座訓練型がないことに米空海軍から大きなクレームでも出ないかぎり
戦闘機に複座訓練型がなくなる方向は変えようがないだろ
標準形が確立してしまい特に支障がないということになれば元に戻すのは困難になる
そうなれば練習機は戦闘機に事情に合わせるしかなく事情に合わない練習機は市場から駆逐される
T-7Aが特に素晴らしい飛行機とは思わないが新な体制にマッチした最初の練習機なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 06:29:30.87

>>15>>16

6 名無し三等兵 2020/12/10(木) 05:54:16.66 ID:tB73gntX
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

↑T-7A厨・総意厨が常同症と反響言語を繰り返す精神病であることは嘘ではなく明らかな事実
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

>>16
法や論理で勝てなかった上に林元空将の経歴や発言を捏造したのがT-7A厨

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 07:12:36.73

>>17
「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。」
林元空将軍事研究2018年6月号

「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
林元空将軍事研究2019年3月号

検討の結果、T-4後継JT-XがT-7Aになる可能性はあるが、上記の通り複座訓練型がないと重大な支障が出るので米空軍のF-22とF-35Aの部隊のパイロットは高等練習機であるT-38の後に機種転換機を挟んで配備されるという非効率な飛行教育体系となっていたため、「明らかにオーバースペック」なT-7Aが肯定されるが、
空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して複座型練習戦闘機を選んでいるのでT-7Aの「明らかにオーバースペック」な飛行性能が必ずしも米空軍と同様に肯定される訳ではない

>996 名無し三等兵 sage 2020/12/12(土) 01:15:17.50 ID:WaJSH53/
>>963
>ISICフォーラムの記載通り、F-3がAWACS後継も狙うのであれば
まーたT-4厨の捏造ｗ
http://hissi.org/read.php/army/20201210/bU9rOXZUSGM.html

ISICのフォーラムでは「単純に空対空の戦闘が出来るということではなく、まさにIAMDの中心的存在」「もしかするとAWACSの代替が出来るネットワーク」と明言されている

相手の言っていることを確認もせずに「捏造」と決めつけるT-7A厨の妄想癖は重症である
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 08:03:06.67

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 39日 23時間 25分 15秒
前スレ終了

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 08:08:21.55

----
初級操縦教育
　　60時間　初級操縦課程（T-7）
　　65時間　基本操縦前期課程（T-4）
　　95時間　基本操縦後期課程（T-4）

初級戦技教育
　　20時間　戦闘機操縦基礎課程（T-4）
　　100時間　戦闘機操縦課程（F-2 or F-15）
----

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 08:29:11.80

こうした方がいいかな

----
22週　初級操縦課程（T-7）
　├→　24週　基本操縦前期課程（T-4）
　│　　　　├→　30週　基本操縦後期課程（T-4）
　│　　　　│　　　　└→　8週　戦闘機操縦基礎課程（T-4）
　│　　　　│　　　　　　　　　├→　35週　戦闘機操縦課程（F-15）
　│　　　　│　　　　　　　　　│　　　　└→　17週　機種転換操縦課程（F-2）
　│　　　　│　　　　　　　　　└→　37週　戦闘機操縦課程（F-2）
　│　　　　│　　　　　　　　　　　　　　└→　15週　機種転換操縦課程（F-15）
　│　　　　↓
　└→　左47週・上34週　基本操縦課程（T-400）
　　　　　　 ├→　19週　輸送機操縦課程（C-2）
　　　　　　 └→　23週　輸送機操縦課程（C-130）
----

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 14:25:54.33

http://www.jwing.net/news/7355

川崎重工は次期戦闘機ではウエポンベイ担当になりそうだな
エンジンではIHIの協力企業でもある
加えて無人機も手がけそうなので川崎重工が暇だ説は間違いだといえるだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 14:55:11.92

川崎が暇だと困るのかな?

T-4と同規模の事業が立ち上がるのなら増員も増設すると思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 16:06:06.76

川崎は水素のお船wで手一杯なんやでw(笑w)

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 16:37:34.26

>>23
F-3にも関わるであろうKHIの資料でも複座型が記載されている
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 18:37:36.30

プライマリに川崎が選ばれていれば複座機の望みもあったのにね

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 18:39:58.71

川崎wが無能wだからだろ!w

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 18:48:09.23

主契約が三菱だろうが川崎だろうと複座の出番はないよ
防衛省が複座をいらないという判断を下せば川崎がどういう案を出そうと複座は無くなる
防衛装備品の開発はあくまでも防衛省の発注で開発されるものなので発注者が不要と判断すればそれまで
逆にメーカーがいらんといっても発注者が必要と判断すれば設定しないわけにいかなくなる
メーカーは提案はできても最終的な判断の権限は発注者側にある
だから複座の有無というのは防衛省・空自の運用構想というニーズの策定の段階で決まってしまう問題で設計に入ってから判断する事ではない
クラウドシューティングという構想に複座機を使う構想が無ければ複座機の設定は自動的に無くなる

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 18:56:46.72

機種転換訓練機に関しても同じことで最終的判断は防衛省・空自に権限がある
防衛省・空自が今後は機種転換訓練機は不要と判断してしまうとメーカーの主張は通らなくなる
逆に必要だと判断されれば機種転換訓練機を無理にでも設定をしなくてはいけなくなる
これも空自が次期戦闘機をどういう構想で運用していくかというニーズの問題であり設計時に考える事ではない
戦闘機としての複座機を使う構想も機種転換訓練機を復活させる構想も無い以上は設定は無いという結論にしかならない

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 19:37:56.95

>>19
まーだ捏造するのか
もしかしたらとか可能性とか私は思うとか完全無視なんですね
狙うってどこから来たの？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 22:32:21.71

>>1
次スレは訓練機総スレ31にしろ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 03:51:10.63

これから国内開発が難しくなるの分野が練習機と汎用ヘリ

防衛省で採用されるUH-2はぶっちゃけベル412のライセンス生産みたいなもの
国内生産が認められてる上に陸自仕様にすることもできてしまう
こういう分野は多額な開発費を投じてまで国内開発するメリットがほとんどない
コスパで国内開発機が勝てる可能性がほとんどない

練習機も技術開発目的が無くなるとコスパで国内開発機が勝てる可能性がほとんどない
ライセンス生産ば認められるなら稼働率が問題視されることもなくなる
仮に外国製を採用しても練習機は練習機以外の用途に転用する必要がないので他への影響がない
戦闘機みたく兵器搭載するわけじゃないから搭載品の制限についても心配があまりない

この分野で国内開発を事業化するのは難しくなっていくだろう
逆に次期戦闘機みたいな高度な分野は国内開発をしないと多くの不都合を受け入れる必要があり
国内開発をした方がトータル的にはメリットが大きいということになる

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 04:17:58.13

米海軍がT-45後継(UJTS)候補にTejas LIFTを入れたらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:49:36.15

>>31
岩崎元統合幕僚長が述べている通り、実現するかは未定だがAWACS代替も考えられているのが現実
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:57:01.16

>>29>>30
複座の有無を決めるのは防衛省だが、現時点ではF-3の複座型の有無は未定
検討の結果、教育体系が変わる可能性はあるが、F-3が代替するF-2は複座練習戦闘機のみでも複座型が実現している

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:21:10.65

>>34

候補不足なんだろうね
M-346､T-50は空軍のT-Xで負けた機体を海軍が入れるというのは
相当な理由がないと無理だというのはバレバレ
Tejasも有力候補とは言いがたいが比較対象としては必要なのでしょう

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 19:49:52.37

もう次期戦闘機にAWACS代替案なんてものは存在しないと考えてよい
こんなのも設計に入ってから考える事ではなく開発スタート前の構想段階で考えるべきこと
これもいわゆるニーズの問題であり設計に入ってから考えることではない
こんなのはクラウドシューティングを構想してた時点で考えないといけない部類のはなし
開発スタート前の事業評価と開発のコンセプトを説明した秋のレビューといった公式資料に全く掲載されていない
開発方針としては完全に無視された話だと考えてよい

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 19:58:00.06

>>38
その秋のレビューではネットワーク戦、その中でも僚機だけでなく無人機や陸海宇宙とのデータリンクも強調されてたろ？
クラウドシューティングにおいてはセンサー役の複数無人機と線が延びてたろ？
そしてFFMのOPY-2の研究やMIMOレーダーの研究などを横に置いて考えれば答えは自ずと見えてくるだろ……
そもそも秋のレビューは素人に説明するための顔見世興行での立ち回りみたいなもんだからな、金科玉条にはならんよ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 20:23:51.74

ミリオタの耳に届いてこないから存在しないと考えるのは・・・