練習機総合スレ30

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1名無し三等兵
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2020/12/09(水) 18:49:41.05ID:pa5imlRK
さあ語れ
2020/12/29(火) 10:12:41.69ID:EUBlVysO
>>364 X5 単発に賛成。　いずれ攻撃用無人機を作るためにもX5 を使った機体は必要。
2020/12/29(火) 10:55:39.31ID:Vb6R/zTg
技術開発目的が無くなった練習機と汎用・観測ヘリは日本が最も手を出してはいけない開発分野
OH-1やUH−X（当初案）がこけたのは手を出してはいけないものに手を出してしまったから必然だったといえる
この分野は新しい技術を用いるところがほとんどなく大量生産されてコスパが最高になっるライバルには絶対に勝てない
アメリカでもT-46の大失敗や汎用・観測ヘリは色んな計画を立てては潰れている
コスパが最高状態を達成したUH-1系のヘリに同クラスのヘリを防衛省向けの需要だけで開発してコスパで勝つなんて無茶な話
ライセンス生産での比較でも勝てる見込みなんて全くないといってよい
しかも練習機や汎用ヘリなんてコスパ以外はほとんど評価される材料がないから国内開発の擁護が得られにくい
それに対して次期戦闘機などは国内開発しないと搭載兵器や関連無人機を全て海外製を使うことを強いられかねない
しかも中身はブラックボックスだらけで稼働率の不安を抱え続けないといけない
だから次期戦闘機関連や電子戦機関連は国内開発するにあたり高位の優先順位が与えられている
2020/12/29(火) 11:09:17.73ID:Vb6R/zTg
T-7Aが何が優れてるか？
優れているのはディスプレーの表示機能，シミュレーターが従来の練習機より優れてる程度
複合材なんて大して使ってない上にエンジンは30年前の型落ちエンジン
機体が優れてるのではなくアメリカ空軍という大口需要を押さえているのが最大の利点でしかない
しかもアメリカ空軍が採用となれば海外需要も見込めるからだ
こういうローテク機で十分な土俵で国内開発案を立てても勝てる見込みがほとんどない
ローテク機で十分使えてしまう分野で防衛省のみの需要で国内開発するのは分が悪すぎる
このスレで出てくるあれを開発してこれを開発してなんて国内開発案にとっては単に不利にする条件でしかない
防衛省がT-7後継機を含めて国内開発の構想を簡単に掲げられないのは練習機というジャンルが
あまりに国内開発には厳しい条件が揃ってるから
2020/12/29(火) 12:47:37.78ID:xJfX7/oD
T-7Aの機体そのものは既製品の集合体で、後ろに控えてるF-35やアメリカ製兵装、ロジスティクスが魅力的
2020/12/29(火) 13:03:39.96ID:egqkT/BR
>>455
その理屈だと既にF-35を導入してるので不随品目当てなだけのT-7A要らんですやん
2020/12/29(火) 13:04:41.79ID:egqkT/BR
おっと、付随品ね
2020/12/29(火) 13:12:42.47ID:bd1XkHBY
あーなるほど装備じゃなくて運用思想を買ってるわけか
じゃあT-7Aになってしまうのもむべるかな
2020/12/29(火) 18:41:40.39ID:RnX0Q44B
練習機開発が航空機メーカーが自社開発したのを政府に採用させる時代なったからな
M-345/M-346やBTX-1なんて典型例
技術力は十分でも開発費を出してもらう前提の開発手法だと厳しい
2020/12/29(火) 18:56:36.69ID:Ga4qHybM
そもそもT-4の性能はATとしても相当良い所まで行ける程度に高性能な件（おかげで維持費も高いけど）
相変わらず声のデカさ（ここではスレ数）で頑張っているけどひとりだけなのが見え見えなので適当な相手しかされていない。
年末で時間取れた人多いのか、11月みたいな押し通しが出来なくてご苦労様ですｗ

なお、F-35の後ろのロジが魅力的とか、頭沸いてるんかボケ、程度に戯言。見事な破綻っぷりをあそこまで発揮して下さって何と言いますか…
2020/12/29(火) 20:19:02.47ID:TdjFkiOL
そう思わないと精神の安定が保てないんやろな
2020/12/29(火) 20:35:02.89ID:itfy1F+X
>>461
つ ﾊﾝｶﾁｰﾌ
2020/12/29(火) 21:13:35.10ID:EUBlVysO
XF5 をもう一段改良してドライ5t , AB 8t 位に高めて練習機を作って欲しいな。
2020/12/29(火) 21:16:04.39ID:Ga5JmrC1
>>463
まあF3後継エンジンがXF5ベースのエンジンならば既にあるエンジンなので新機種導入でおかしくないわな
https://i.imgur.com/WxRZsTs.jpg
2020/12/29(火) 22:01:37.91ID:ZEuxrVD9
アカン！ボーイングがT-7Aのエンジン好きなのに換装してもいいよ、って言い出したらT-4厨が完全に息絶えてしまう！！！
2020/12/29(火) 23:08:23.96ID:lrSNo2iZ
>>463
F404系より直径がかなりスリムなので同等の推力が出せるようになれば、エンジンだけでも需要はありそうだけどね
なかなかXF5サイズのエンジンで選択肢ってほぼないから、うまく穴を狙っていけば輸出もできるんでは
最新の大推力エンジンでもないから抵抗感も少ないしね
小型〜中型の戦闘機作ろうとしてるところにうまく売り込めないかしら
467名無し三等兵
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2020/12/29(火) 23:53:33.97ID:RnX0Q44B
XF5-1は意外と古いエンジンでXF9-1より設計時期が20年古い
だからXF9-1にはXF5-1とは直接的関係があんまりないそうだ
開発された経緯もアメリカを刺激しないという理由で中途半端なサイズと推力で開発された
防衛省もXF5-1をこれから弄り回すつもりはないでしょう
2020/12/30(水) 03:15:18.49ID:HLwF6qxU
>>463
開発中の４ｔ双発じゃあないですかね？
2020/12/30(水) 08:44:32.26ID:Ag+Ry1J5
そろそろ練習機開発でエンジン開発が必要なんて話はT-7Aに勝てないと気がつこう
相手は枯れた技術と部品を寄せ集めて要求性能を満たした機体
その機体に対してあれも開発、これも開発なんてやってたらコスパで勝てるわけがない
しかも相手がライセンス生産も可能なら国内での生産を理由に脚下もできない
2020/12/30(水) 10:41:42.94ID:STAVt5RV
>465　涙吹けよｗ
2020/12/30(水) 11:25:50.41ID:voP+8hTI
>>466
>F404系より直径がかなりスリムなので同等の推力が出せるようになれば

F135以上のT/Wが必要すね
夢見すぎや
そして明らかに騒音がやばい
2020/12/30(水) 11:58:19.60ID:aHzB2x98
XF5 は、可変サイクルエンジンのテストも行われている。
CMC動翼のテストも行われているはず。
473名無し三等兵
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2020/12/30(水) 12:52:29.02ID:N9Z7vGuO
XF5はアドーア並みの大きさだからな
無人機用にはもっと小型の方がいいのだろ
だからF3後継エンジン
2020/12/30(水) 16:40:48.62ID:ZTojgyiq
いずれ日本メーカーはファスナレス構造とかは練習機ではなくボーイングの旅客機に適用することを提案するだろ
F-2の複合材技術がB787開発に生かされたようにお決まりのコース
川崎重工なんかは生産技術をボーイングと共同開発やってる
MRJもあんな感じだから当面は日本メーカーとボーイングの協力体制が解消されることはない
日本側も次期戦闘機やC-2/P-1派生型開発があるから練習機開発は死活問題ではない
国内メーカーから練習機開発を強く求める声は出にくいだろうな(現に出てない)
2020/12/30(水) 17:03:31.31ID:STAVt5RV
その論の展開でどうして、業界の拡大を図れる練習機の国内生産という結論に行かないのか逆に不思議な気分になれるｗ
ラ国？生産が満足いく状況でありえん。FMS？足元見られるだけだよ。
2020/12/30(水) 17:23:27.94ID:l4H3jeTR
ラ国でFMSなんて、契約上ありえないから
FMSを百万回見返しえきなよ
2020/12/30(水) 17:25:21.27ID:UulF+wfQ
もう練習機なんて韓国、トルコ、インドあたりが参入してくる分野なんだぜ
その機体が酷く劣悪というほどの機体でもない
こんなもんに力を割いてたら過当競争で疲弊するだけ
もう汎用ヘリと練習機は日本が成功を納める可能性が最も低い
この分野は米欧大手が圧倒的実績で抑えるか中進国が低コストを武器に国策で開発するかだけ
この
日本は高度な分野で着実に実績残さないと過当競争必至な分野は日本は勝目も得るものもない
唯一成功の可能性があるのは米欧大手との共同開発・生産くらいだろう
2020/12/30(水) 18:10:43.72ID:TerofbIq
>>476
エンジン別売りでFMSはあるかもよ

リソースが足りない誰かがいってた
2020/12/30(水) 18:53:47.39ID:BKmzVxJM
ボーイングがライセンス生産オッケー現地改修オッケーな態度なんでFMSは無し(´ε｀ )
480名無し三等兵
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2020/12/30(水) 19:03:44.42ID:MtS7qHKF
>>479

というか、日本相手になめた商売やって後の報復が怖いっしょｗ

MRJでボーイングがFAAに手を回して型式証明を出すのを妨害したなんて説があるが、そんなことやったらGMみたいにジワジワ市場を奪われていって最後は倒産…なんてこともあり得るぞ。
なんたって、いまだって787なんかは半分近くは日本製なのに…ねぇ。
2020/12/30(水) 19:24:22.74ID:l4H3jeTR
>>478
F404をFMSで提供がそれこそありえないよ
F404は、多数の国にライセンス生産、派生エンジン生産がされている上に、第三国輸出までしてるようなエンジン
アメリカ以外からも提供が受けられるエンジンだよ
2020/12/30(水) 19:27:22.66ID:kKorgo6i
何年かまえに日本メーカーが共同で737後継機をボーイングに提案してたな
MAXがあんなことになったから737後継機は日本メーカーと協力してやることになるのでは？

場合によっては787でF-2の複合材技術が生かされたように
ボーイングの旅客機に次期戦闘機で開発された技術が生かされるかも
練習機にF-3の技術を生かすなんて話よりは遥かに実現性が高い
ボーイングと川崎重工は生産技術に関する共同開発とかもやっている

練習機つまらない争いするよりは適度な友好関係を保った方が日本にとっても得
日本側がどうしても練習機開発をする意思が無ければ進んで争う分野ではない
次期戦闘機や対潜哨戒機みたいに絶対に譲れないという話でもない
2020/12/30(水) 19:32:51.43ID:l4H3jeTR
2030年代
高等練習機（F-15DJ、F-2B）、T-4連絡機　計150機→T-7Aで置き換え

2040年代
中等練習機（T-4）50機→新型国産中等練習機orT-4デチューン型再生産で置き換え
2020/12/30(水) 20:06:27.62ID:R0sA9svy
>>482
てかもう旅客機は終わりでしょ コロナなんて終息するわけないんだから
できることは全てオンラインで済ませる時代 ボーイングは相当やばいから練習機をゴリ押して来てるんだね
2020/12/30(水) 20:43:07.38ID:CM/W7XB5
もう737MAXは何事なかった様に客を乗せて飛行再開してるし、暫くはコロナで航空業界は不況だから737後継なんて当分不要だろ
それより737MAXやらコロナで白紙になったとは言え、今後絶対に必要となる757後継に一丁噛みしとく方が良い
2020/12/30(水) 20:44:30.80ID:m7mlpSWy
>>480
むしろボーイングさんは宿敵エンブラエルに大損害与えて経営を脅かしてくれたので、さすが頼れる親分って感じ
2020/12/30(水) 22:38:34.06ID:6hmXN697
>>484
いやワクチンうって収束させろよ
永久に自粛してたら滅ぶしずっと続くパンデミックもない
2020/12/30(水) 23:07:35.62ID:qzHmaJzV
>>483
T-7Aを導入するなら、それこそ中等練習機はアメリカみたいにPC-9で十分じゃね？国産開発するメリットが、無人機用エンジンの水増し要素しか思いつきません。
2020/12/30(水) 23:14:14.02ID:aHzB2x98
>>473 無人機と言ってもセンサー用と攻撃用途ではまるで違う。
センサー用の小型エンジンは川重で何種類か開発中。
2020/12/30(水) 23:51:44.90ID:l4H3jeTR
>>489
特に離島奪還作戦ではfastFACが極めて重要だから、
危険すぎて今のところ、戦闘機でやらすしかないこのミッションを無人機に置き換えたいだろうな
2020/12/31(木) 00:11:07.34ID:W42vjQc0
>>488
2040年代に入ると国内の航空産業も、F-3の開発とそのアップデート作業も一区切りついて暇
高等練習機は2030年代までに必要、主力機であるF-35に最適化、F-3開発に国内リソースに注力するためT-7A
中等練習機は2040年代まで持たせられるため、手すきとなる2040年代以降は航空産業および技術維持のため国産であるべき
2020/12/31(木) 00:17:05.11ID:4n8dxrg8
>>491
30年代後半からF-3が製造されて順調にいくとF-3が主力になると考えると丁度時期が悪いよな
2020/12/31(木) 01:00:53.99ID:W42vjQc0
>>492
開発リソースのことを言ってるんだけど？
F-3が35年に配備開始、後期型の配備開始が2045年と考えれば、
開発リソースは2040年代初頭までは余裕がない
逆を言えば、2040年代に配備なら、開発期間を5年程度と課程すれば、リソース的な余裕はあるというか、仕事を回さないと航空産業が死にかねない
2020/12/31(木) 02:19:31.48ID:ggNghFct
F-3がスケジュール通りに完成するなんて誰も思ってないからヘーキヘーキ
2020/12/31(木) 03:10:13.17ID:0j6X5ptG
F-3は割と予定通りに開発されるぞ
だいたい遅延の原因になるのは政治的なゴタゴタが原因
共同開発による主導権争いやら要求性能を盛り過ぎたり追加要求を見境なくやるのが原因

コンピューターの発達のお蔭で大概の事はシミュレーションできるまでになっている
だからXF3-1では目標推力に達するのに1年かかったがXF9-1は僅かな期間で軽く目標をクリアできた
最初のeシリーズと言われるT-7Aなんかも短期間で初飛行して特に問題も発生していない
F-3も無茶な追加要求を加えていかない限りはそれほど遅延を懸念するほど余裕が無いスケジュールではない
テンペストやFCASも技術的問題より政治的ゴタゴタで計画が二転三転する可能性の方が遥かに高い
2020/12/31(木) 03:27:42.50ID:cG6GXHs3
P-1もC-2もX-2もF-15の改修すら遅れてるんですが
2020/12/31(木) 05:34:44.16ID:4BTICryI
F-15の改修はアメリカの生産能力の問題だし
2020/12/31(木) 06:21:13.77ID:4n8dxrg8
一番ごたごたが発生しそうな所は、極論切り捨てても良いところだしな
2020/12/31(木) 10:15:21.59ID:Gn1HhjsY
初度費がクソ高くなってるのに生産能力だけの問題にするのはむり
2020/12/31(木) 12:59:03.63ID:MzDBLZhS
コンピュータ上での設計で相当な所まで詰められる、だったら空力的にプレーンでステルスに気を使わないで済む練習機開発なんて余技でできますよね、と。
2020/12/31(木) 13:10:48.07ID:pLOCplma
>>500
実際台湾の勇鷹は全金属機の経国をコンピューター上設計で複合材を大幅に取り入れた機体に三年程で変えたからな
502名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 13:22:46.75ID:fu8OxfNd
エンジンみたいな複雑なものもシミュレートできるそうだ
だからXF9-1はかなり早い段階で軽く目標推力をクリアできた
想定通りの品質の素材が作れれば設計で失敗というのは相当に少なくなっている
勘違いしてはいけないのは出来るから練習機開発をやるではない
防衛省自体が開発する気がほとんどないから実現しようがない
米欧日共に練習機を国家予算で開発するという動きになっていないのが問題
2020/12/31(木) 13:53:21.78ID:XSzM/wap
練習機は買ってきても良いが、無人機は独自開発せざるをえないだろうな。
そうで有れば一部の無人機と練習機の共通部分も出てくる。
無人機を最新技術最新素材の実験台とし、練習機で現実化する。　さらにそれを下地として次期戦闘機に生かす。
2020/12/31(木) 14:40:38.00ID:li7xXukc
>>491、>>493
>高等練習機は2030年代までに必要
米国ですら、F-35より先にT-7Aを導入したりはしていないし
F-3が一段落する2031年以降に作り始めれば十分だな

>>503
練習機に最新素材は流石にムダな気が
2020/12/31(木) 14:50:13.15ID:+YAmr668
>>504
それ以前にF-35のための練習機が必要だから、諸外国も日本も慌ててるんやで
506名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 16:16:50.29ID:fu8OxfNd
そういうことなんだよね
実はアメリカもかなり泥縄的にT-Xを決めたというのが実態で
BTX-1が初飛行したのは2016年でもT-7Aの運用開始は2023年とまだ2年先
F-35以降のパイロット教育をどうするかがようやく形になってきた程度

日本も割と切羽詰まっていてスケジュール通りならF-3量産初号機が2031年登場
つまり2031年以降はF-3の調達に切り替えられ行くことになる
それ以前にF-35の調達と配備が進んでいくのでノンビリと対策を考えている時間がない
日本の場合は事実上F-35＆F-3のパイロット育成を考えたT-Xにしないといけない
次期大綱期間のしょっぱなからバタバタ準備しだすみたいな感じなるでしょう

オリジナルの教育体系を考えた上に更に練習機の構想を考えて開発してなんてことを
何の予定も予算も無しに7〜8年で段取りつけるなんて不可能に近い
練習機の機体だけなら必ずしも不可能じゃないが新教育体系は概要すら出てない状態で
それを待って更に練習機の構想を練り予算を獲得してなんて事は今大綱期間の残り期間では無理でしょうね
2020/12/31(木) 16:52:00.63ID:6w2lS2Jm
>>506
不可能に近いことをボーイングは自社予算でやってのけたんだすごいねー
508名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 16:55:26.42ID:BNaSPk+K
F-35と別個での教育体系は無駄でしかないからこれから作りどのようにも出来るF-3の教育体系はF-35のものに合わせたものになるのは必然
要するにF-35の教育体系として決まったものはF-3の教育体系となるだろう
509名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 16:57:24.19ID:BNaSPk+K
>>507
普通にアメリカT-Xの要求仕様は前々から言われていた
2020/12/31(木) 17:07:42.44ID:MzDBLZhS
余力が無いと言ったり慌てていると言ったり、忙しいことまあ。
日本における戦闘機パイロット育成体制で考えると、F-35パイロット向けの高等訓練に使うであろうF-2Bがフライバイワイヤの単発機であるので、
今現在T-38の後乗り換えているアメリカよりマシ、とすら言えると思うぞ。
511名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 17:17:41.75ID:fu8OxfNd
必要な時に必要なものを用意できないのは意味ないんだよ
国内開発できます、だけど用意できるのはずっと先ですでは意味ないだろ？

国内開発で練習機は開発できます
だけどそれは2040年代でないと無理ですではユーザーの要望に応えれていないから意味がない
現在求められているのは2030年代初頭位にはF-35&F-3に合った教育体系の構築と必要な機材の調達
このスケジュールで何の準備なしに可能だと思う？

間に合わせようとすれば他の開発案件との兼ね合いも当然発生してくる
そういう条件を全てクリアしないと開発計画なんて進められない
2020/12/31(木) 17:20:56.57ID:vHmG1as5
話が二転三転してるのはここに書いてる人は結局はド素人だから
どんなに早口で言ってもただの妄想でしかないからね
今後発表されるものが全てでしょ
2020/12/31(木) 17:21:25.42ID:Iv2h+eJc
T-4厨被撃墜まとめ


・T-7AはFMSでボッタクられる
→ライセンス生産許諾済み、FMSのKC-46Aは本国と同価格

・練習機の開発は余技でできる
→できない（高度なアビオニクスと兵装模擬、空中給油、ネットワーク機能を実装する必要性）

・国内経済への還元を考えろ！
→その前に重工3社のボーイングとの取引額を考えてみましょう
2020/12/31(木) 17:21:55.45ID:W42vjQc0
>>504
>F-3が一段落する2031年以降に作り始めれば十分だな
F-3は配備開始後の2035年以降も、初期トラブルおよび、後期型に向けたアップデート作業で、F-3の開発は忙しいまま
後期型が配備されるであろう2040年代初頭までは、落ち着くことはない
2020/12/31(木) 17:25:03.15ID:fu8OxfNd
>>512

発表が全てだと絶望的だよ
何の事前研究もない予算も無い
何に期待してるの？
2020/12/31(木) 17:26:58.63ID:Iv2h+eJc
T-7Aの導入が既定路線になってしまった影響で反対派のロジックが段々アクロバティックになってきてるな...
517名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 17:40:11.02ID:BNaSPk+K
ミサイル開発を見てわかるように既に準戦時下に突入してるからな
無駄な練習機など開発している余裕は無い
518名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 20:09:18.69ID:vCUABs1b
>>516

一体いつT-7Aが既定路線になった？
アメリカにT-7Aの情報を照会したという話はてんで出てきてないぞｗ

まぁ、海外の練習機事情を調査に行ったのは判明しているが、日本の国情に合った練習機がそんなに都合よく見つけられるもんなら空幕も苦労はせんわな。
2020/12/31(木) 20:29:00.42ID:8OF4k+df
あのさ、練習機なら攻撃用武器じゃないんだから海外に輸出もできるよね。　武器をつけるかどうかは油種松崎が考えるとしてアドバイスくらいはする。
無人機兼用ならそこそこの数量は確保できそうな気がするんだけどな。

最新素材という意味は、しなやかなポリマーを取り入れた炭素繊維で厚さを薄くして軽くしたりする事。　ある程度の耐久性を保証しないと有人の機体に採用するのは難しいから最初は無人機．　次にそれ程強度が必要ではない練習機というステップは踏めないかな？
2020/12/31(木) 20:33:29.97ID:8OF4k+df
輸出先
2020/12/31(木) 20:57:05.06ID:4n8dxrg8
F-3の開発でLMから最新鋭のコンピューターシミュレーターを借りれるらしいから。
ついでに習作として作ったりしてな＞次期練習機
2020/12/31(木) 20:59:49.46ID:8OF4k+df
>>521 阿呆らし
523名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 21:05:59.62ID:ZPODQaPG
>>518
日本の国情にあった練習機が必要なんじゃない
F-35にあった練習機が必要なだけ
そして今の所1番なのがT-7A
開発してる余裕が無いならT-7A以外の選択肢の方が難しい
524名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 21:12:42.50ID:ZPODQaPG
>>519
輸出ってT-7Aが存在してるのに一体どこが買うのか
質、値段、保守コスト、安定性、アメリカとの安全保障の関係
どれを取っても勝てない存在がいる状況で輸出先があるのを前提にするのは狂ってるとしか言えない
2020/12/31(木) 21:37:37.39ID:li7xXukc
国産すべきだとは思うが、流石に輸出はねえな
526名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 21:42:30.50ID:vCUABs1b
>>523

あのさぁ、パイロットはF-35だけに乗るんじゃないんだぞ。
日本だとF-２，F-15,F-3(仮）があるし、他の国だってそう。
更には、各種輸送機や色々な機種に乗ることになる。

日本の場合”F転”という他の国にはちょっとない制度があるから尚更。
それを考えると、F-35に合せた練習機は逆に特化しすぎて不適、という見方も出来る。
日本に限らず、他のF-35採用国がT-7Aに食いつかない理由がそこからも伺えるんじゃないだろうかねぇ。
527名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 22:21:36.85ID:ZPODQaPG
>>526
既存の機体には既存の訓練体系がある
F-2F-15を出して来るのは論外
退役が進み少数になったら更に論外
今で言うと退役がすすみ未来が無いF-4の為に数千億円突っ込んで訓練体系を維持しようとか言う話はF-3の増産やその他の現実的な手段を考えて話で終わる
そしてF-3はこれから作る物で好きな様に出来る
F-35に合わせたものにすれば良いだけでわざわざ無駄な物にする必然性は無い
528名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 22:27:24.62ID:ZPODQaPG
あと別にT-7Aが特価してるからって他の機体の訓練ができない訳じゃない
むしろソフトウェアの柔軟性は現状世界一だから他の物への訓練への柔軟性はかなり高い
2020/12/31(木) 22:30:27.56ID:li7xXukc
ぶっちゃけ、米軍ですらまだ運用開始していない物を持ち出して凄いぞー凄いぞー世界中で使われるぞーと言われてもな
実際に他国でも使われてから言えよ感が凄い
530名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 22:42:30.26ID:ZPODQaPG
使われてないから駄目な物だも違うだろ
F-35が使われて無かった時はさんざん馬鹿にして使われだしたら手のひら返して褒めちぎって
逆張りで悦に浸るのも良いけど言ってる事やってる事は醜い
選択肢がほとんど無いって言う現実から目を逸らさない方が良い
2021/01/01(金) 02:14:21.02ID:vJiE5r8j
T-4厨被撃墜まとめ


・T-7AはFMSでボッタクられる
→ライセンス生産許諾済み、FMSのKC-46Aは本国と同価格

・練習機の開発は余技でできる
→できない（高度なアビオニクスと兵装模擬、空中給油、ネットワーク機能を実装する必要性）

・国内経済への還元を考えろ！
→その前に重工3社のボーイングとの取引額を考えてみましょう
532名無し三等兵
垢版 |
2021/01/01(金) 05:55:18.19ID:xbv1ooJP
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE241DB0U0A221C2000000

F-3に複座型がないのは確定かな

空自が目指す無人機運用は1人のパイロットが複数の無人機を動かしたり他の戦闘機と
情報連携したりすることで少ない人的資源で対処力を高めることが可能になるそうだ
2021/01/01(金) 08:47:15.42ID:khn7Vl+R
戦闘機が無人機に完全移行したら戦闘機パイロットは要らなくなるから練習機も必要数が少なくなるね
(救難機みたいな戦闘機以外のパイロットはまだ必要だろうからゼロにはならないだろうけど)
534名無し三等兵
垢版 |
2021/01/01(金) 09:10:54.97ID:HrM565En
>国内企業が基礎技術の研究を進める。無人機の操作や飛行制御技術をSUBARU、複数の戦闘機の間で瞬時に情報を共有するシステムを三菱重工業と三菱電機が研究する。防衛装備庁では無人機に積むAIの構想も検討する。米国や英国の企業との共同研究も見据える。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE241DB0U0A221C2000000

https://i.imgur.com/O2YZVLi.jpg

無人機はスバル担当となる模様
ポンチ絵は双発かな
2021/01/01(金) 09:22:36.21ID:xbv1ooJP
複座の後席搭乗員がラジコン操作するような構想ではないのは確かだな
T-7&T-4後継機は機種転換訓練機が無い前提での検討になるのは確実でしょう
そしてF-35に合わせた教育体系ではなくF-3&F-35に合わせた教育体系を考えてるのも確実

＞＞534

無人機の操作や飛行制御技術をSUBARUとは書いてあるけど
機体本体とは限らないので機体は川崎重工、エンジンはIHIみたいな感じでは？
2021/01/01(金) 09:40:35.83ID:mgHaAXW6
というかアメリカと違って日本の状況を考えると航空機作れるメーカーって少ないし、総力戦っていうかどこかしらは関わらないと作れないでしょ
しかし無人機も国産か、なかなか思い切ったね
しかし最近開発ラッシュですごいね、ミサイルといい護衛艦関連といい
2021/01/01(金) 09:58:03.44ID:i/oqeVPt
そりゃコロナで民需がダメなんだから航空産業を守るには国産兵器開発、生産しかない
つか他所がコロナで経済やられて軍事や航空産業どころじゃない今は寧ろ日本にはチャンスだし
538名無し三等兵
垢版 |
2021/01/01(金) 10:04:25.68ID:ZHz9eC52
>>535
F-3の複座型の有無は今月末以降から始まる構想設計で遅くとも令和4年度までには決まることになるので現時点では未定

また、無人機にKHIが関わる可能性はあるが現時点では未定であり、スバルやMHI、MECと異なり報道にもない
2021/01/01(金) 10:19:36.71ID:hBgZ58yM
>>535
複座の場合でも操作でなく運用や管制だろうというのは前から言われてたのでな、ラジコン操縦だと思ってたとかちょっと認識不足だな
2021/01/01(金) 10:25:00.32ID:khn7Vl+R
複数のラジコンを一人で操作とか無理だもんな
2021/01/01(金) 10:32:43.62ID:hBgZ58yM
>>534
無人機用エンジンは前に募集してたのだと四トン以上と以下で分けて募集だったがこれだと一基四トン以上クラスだろな
四トンの単発ならT-4同等、四トンの双発ならば高等練習機も十分可能だな
コスト面でも無人機と共通化すればエンジン価格を抑える事も可能だわな
2021/01/01(金) 10:50:57.74ID:sO4a4RaO
>>534
スバルじゃヘリに続いて無人機も終わりだな
開発投資する意欲がないもの
2021/01/01(金) 11:44:07.76ID:xbv1ooJP
>>539 >>540

それだったら最初から複座はいらないで終わり(笑）
2021/01/01(金) 11:53:25.73ID:hBgZ58yM
>>543
それだとしたらとかラジコン操縦だと思ってたんだ（笑）
2021/01/01(金) 12:04:46.60ID:xbv1ooJP
そんなAIRBUSあたりが主張してた話なんて知らないよ
パートナーのダッソーにすら相手にされない話なんて

まして次期戦闘機のクラウドシューティングでは複座併用案なんて最初から無いし
夢でも見てたの？
546名無し三等兵
垢版 |
2021/01/01(金) 12:27:36.14ID:8JqiRww3
前々から言われている
無人機がラジコン操縦では無く命令だけで全てを自律飛行出来ると言う事は
F-3自体を完全に自律飛行させる事が出来ると言う事

F-3自体を完全に自律飛行させる事でパイロットは官制に専念出来る事を意味している

無人機の自律飛行能力が高ければ高いほどF-3の自律飛行能力が高い事を意味し
それは複座の必要性がますます低下する事を意味している
2021/01/01(金) 12:30:48.00ID:hBgZ58yM
>>546
将来的には機体操縦はAIが行ってパイロットは指示を行うだろな、その頃だと練習機も必要無くなるかもしれんが
2021/01/01(金) 12:34:54.30ID:mgHaAXW6
実際にそういう事態があるかどうかは別として制空戦闘機として使うことを考えたら複座型はいらなくないか
コストアップにもなるし性能で妥協することになるし
正直そんなのにお金かけなくて良いと思うし、一切報道もないし、関係者の発言もないから作らないと思う
2021/01/01(金) 12:35:56.04ID:khn7Vl+R
そういう事で先のない練習機を今更国産化するのは意味が無いのかもな
一から開発するより出来合いの練習機を活用した方が良いと
2021/01/01(金) 12:37:01.04ID:/j2OJOEF
元々、管制用で複座化すると思ってる人は殆どいないっしょ
複座があるとしたら訓練用くらいで、今のF-2Bの立ち位置
2021/01/01(金) 12:38:28.91ID:hBgZ58yM
>>549
その場合ならすぐいらなくなる新しい機材入れるより今の機体を延命させて使いつぶすというのもあるわな
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