練習機総合スレ30

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 18:49:41.05

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 18:48:47.40

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:03:11.92

>>622

必要性が無くなった時点で検討なんてされないよ
必要性がないのに何で設定の有無なんて検討する必要があるの？

複座設定の必要性が生じるのは2つの場合しかない
戦闘時の必要性と機種転換の必要性
2つの必要性が生じない場合は複座設定の検討自体が不要になる
戦闘時の必要性は開発方針しからして有り得ない
機種転換での必要性はF-22とF-35で何らかの大きな不都合が出てる必用がある
不都合が報告されてない限りは機種転換機を設定する理由がなくなる

必要性が無いものは何年経過しようが設定の検討なんてされはしない

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:22:31.87

>>623
F-3が代替するF-2Bは複座練習機型なのでF-3も当然に複座練習機型は検討されるだろう
検討の結果、複座練習機型は採用されない可能性はあるが、KHIの資料でも複座型が記載されている
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:24:42.89

川崎重工がどうしたの？

決めるのは防衛省だよ
防衛省が省力化の方針なのに川崎重工に何の権限があるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:29:25.60

>>625
決定権があるのは防衛省であるのは当然だが、少なくともT-7A厨よりは川崎重工業の方が遥かに防衛航空機開発の現実を見ているのは明らか
T-7A厨は戦わなきゃ、現実&川崎重工業と

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:48:45.42

>>626
FMSが嫌ならライセンス生産で済む話だろ
T-7AならF-35やF-22といった第五世代機戦闘機のアビオニクスをエミュレート再現可能なんだから、わざわざ実機を用意してまで教習するなんて贅沢する必要もない

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 19:51:42.51

>>612
知ってるか？
開発に携わるような技術者って、一つの企業に終身雇用されてるわけじゃないんだぞ
プロジェクト単位で企業と契約してるようなのばっかりだから
ニートには想像つかない話だろうが

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:01:36.18

>>627
いやF-22とかいらんし
それこそ次期戦闘機に対応してない方が問題だろ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:18:00.41

>>629
F-3を再現してもらえばいいだけの話だよな

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:27:04.15

>>630
ボーイングに頼むのか?
仕様公開するの?
いくらで?
いつまでに?

それが狙い?

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:28:30.82

>決めるのは防衛省だよ
凄いブーメランを見た

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:35:11.22

>>631
インターフェースの再現に何をそんな警戒する必要があんだよｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:36:35.42

>>630
無駄に開発費をボーイングに支払って下手すると機密をボーイングに公開とかありえんわ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:46:33.56

>>628
T-7A厨は戦わなきゃ、現実および川崎重工業

https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:47:59.57

>>635
正 T-7A厨は戦わなきゃ、現実および川崎重工業と

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 21:16:03.47

>>606
F-15を改造して練習機にしよう！

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 21:27:33.14

>>633
シミュレータにはパラメータ入れないのか
専用のシミュレータとの協調により効率的な養成ができるってさんざん騒いでたからF-3も同じ機材でやるのかと思ったよ
じゃあF-3は別のシミュレータ調達しないとね
高くつくな
あーすまん、あんたはF-3はF-2代替だから100機も調達しないって思ってるんだっけ
それだとたいした問題じゃないかもね
俺はF-15と同じくらい調達するだろうと思ってるからこの問題は結構重視してる

ちなみに F-3の大量調達は有り得ないとか言わないでいいぞ
決めるには幕僚と財務省だから

ほんとにこんなこと気づかなかったのか
それともたいした問題でない印象操作
どっちだい

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 21:34:12.33

>>637
独自改修ができればありかもしれない
飛行経費低廉のため下ろせるもんみんな下ろしてコックピットも総取っ替え

消耗品はどうせライセンス生産してるから問題はない

ただマニュアルの整備とテストで安い練習機が開発できてしまうかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 22:03:00.26

T-4厨被撃墜まとめ

・T-7AはFMSでボッタクられる
→ライセンス生産許諾済み、FMSのKC-46Aは本国と同価格

・練習機の開発は余技でできる
→できない（高度なアビオニクスと兵装模擬、空中給油、ネットワーク機能を実装する必要性）

・国内経済への還元を考えろ！
→その前に重工3社のボーイングとの取引額を考えてみましょう

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 23:56:18.87

>>638
パラメーターｗ
そんなんバレたところでなんになるんだよｗ
それこそ、F-35のスペックは日本に駄々洩れだが、F-35の技術的な機密情報が漏洩してんのか？
してないだろ
馬鹿も休み休みに言え

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 23:59:47.37

>>638
そもそもF-3は日米同盟に則り、統合運用が行われる以上、詳細なスペックは米国に筒抜けになるのに、練習機でのエミュレート情報如きに何の価値があるのかとｗ
真正のアホなんじゃないの？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 04:46:45.79

何か練習機の役割を勘違いしている人がいるなあ
まず練習機の役割は戦闘機パイロットに必要な技量(知識を含めて)身に着けさせること
F-22やF-35といった戦闘機固有の操作法の習熟は
昔は機種転換機でやり今はシミュレーターでやること練習機で100％を再現する必要はない
現代の航空戦に必要な環境を訓練させられれば十分なんだよ
コクピット表示をF-22やF-35に似たものを仮想で現出させられても100％再現なんて最初から無理
あくまでも練習機の役割は必要な戦技を身に着けさせることが目的で機種転換機ではない
それにはT-38改修機ではあまりに古すぎて合わなくなってきたということ
だからといってF-16DやF-15E/EXを練習機代わりに使ったのでは経費がかかりすぎる
日本も同様でT-4の飛行性能はかなり高いものがあるがアナログ計器盤でF-35以降の戦闘機には全く合わない
F-35やF-3のパイロットを育成するにはF-2BやF-15DJを維持したのでは金がかかり過ぎる
機種転換機を練習機代わりに使って合理的なのはパイロット候補生がそのままF-2AやF-15Jのパイロットになる場合のみ
F-3やF-35のパイロットになるには単に超高価な運航経費の機体を練習機として使ってることになる
機種転換の方は既に必要な技量が備わっているパイロットならシミュレーターで問題なく修得できるから機種転換機はいらなくなった
空自がどんな練習機を採用するかは知らないが練習機に求められるのはパイロット育成に資する機体で機種転換用の機材ではない

**AI合成した人口無能並みの羅列だも** · 2021/01/03(日) 11:28:20.20

などと意味不明な事を供述しており

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 11:29:53.09

具体的に何も反論できないT-4厨は惨め

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 12:27:55.27

単発IDが何に反論して欲しいんだか
誰もT-4再生産とも改造ともいってないぞ

あー国産後継機とかT-Xって文字が踊ると後継機国産な雰囲気が出ちゃうから嫌なんだ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 13:31:34.54

>機種転換機を練習機代わりに使って合理的なのはパイロット候補生がそのままF-2AやF-15Jのパイロットになる場合のみ
つまりF-3Bで訓練してF-3Aのパイロットになるのが合理的って事だな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 14:22:56.72

https://www.keidanren.or.jp/policy/2013/048.pdf

古い資料だけど実に面白い
これは防衛省の調査ではなく経済団体の調査でM-346についてページが割かれて報告されている
実質的には次期練習機に関する探りの調査みたくなっている
日本との共同開発・共同事業の可能性についても言及されている

この後にボーイングがBTX-1を試作してT-7Aとして米空軍に正式採用
そしてボーイングもライセンス生産は可能とのコメントを出している

どうも練習機に関しては経済団体も国内開発の可能性が薄そうというのは察知してたかもしれない
この年からXF9-1の設計が本格化して次期戦闘機国内開発へ大きく舵を切った年でもある

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 15:07:02.53

練習機だけのために練習機を作るのは無駄かもしれない。
無人機と兼用とか、エンジン開発のための土台にするとか他の名目があれば十分に作る価値はある。

一番良いのは、英国との共同開発だな。
エンジンサイズはアドーア互換とすればかなりのリプレース需要も見込めるだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 15:58:58.04

どうも英国とはJNAAMやレーダーの共同研究に関しては話が纏まったが
ついに練習機開発については表だった話が出ることがなかった
これはテンペスト陣営にレオナルド(M-346開発),サーブ(T-7A開発参加)がいるからだろう
テンペストに関しては英国主導は譲らないが練習機に関しては妥協もよしとしてる感じ
日本も同様でP-1開発やF-3開発といった国家戦略級の開発案件は譲れないが練習機ではさほど争わない姿勢なのと同じだろう
日本の航空機関連メーカーは事実上のボーイング陣営なのも影響してるだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 16:28:02.42

>>649
日本がアドーア互換サイズエンジンってやりたがるか
ざけんな　っと思いつつもこれが理想のアドーアじゃい　とでもやってやりたい気もあるかね

制御もインテークもずいぶん違うだろうからリプレースは難しいかも知れんが面白くはあるな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 16:47:46.59

なおF124/125

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 18:30:15.42

アドーア互換の需要があるならRRやサフランがとっくにやってる

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 19:50:23.66

>>650
割と最近ホークいれたばかりだろう＞イギリス

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 19:56:01.95

RRはMROで美味しい商売してるから互換機開発なんて考えは毛根無い

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 21:31:13.11

>>651

でもｱﾄﾞｰｱって、今でも世界中で使われているエンジンだから、これのリプレース需要はそれなりにあると思うけどね。
イギリスだっていつまでもホークという訳にもいかないだろうし、さりとて先立つものが無いとなぁ。

ｱﾄﾞｰｱと同クラスの大きさのエンジンで、RRとIHI合弁でいいものが出来るなら検討してみる価値くらいはあるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 02:06:41.54

つ T-7A

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 06:16:46.73

英国側は日本に出資は求めても仕事仲間とは思ってないぞ
英国側の打診はあくまでも出資に見合うアクセス権を認めますと言ってるだけで設計そのものは自分たちの仲間でやるつもり
テンペスト陣営にはレオナルドやサーブがいて日本企業を入れるつもりはない
グリペンの主翼はBAEが設計したように古くからの付き合いがある
そこら辺は日本企業がボーイングとの関係性が深いのと同じ
RRにしたって将来戦闘機用エンジンで対等な共同開発を希望してるのではなくRR製エンジンへの出資と採用しか求めてない
英国となら組みやすいとか甘い考えは間違っている

何だかんだいってB787での日本企業の設計段階からの関与みればボーイングは日本企業を評価してるが
英国企業はそこまで評価してないから出資だけを望んで関与には消極的というのが現状
まだまだ英国との共同開発とかはJNAAMやレーダーの共同研究とかで実績を積み上げないと
英国との対等な共同開発が纏まるまでには至らない

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 07:03:14.28

別にエンジンに限って言えばXF5の単発で推力は寧ろ余裕があるくらいだと思うけどね
同コアを用いたF7が量産されてるから信頼性もある程度担保されると
問題は機体を開発できるかだな次期戦闘機の開発が控えてるから人員的にも予算的にも非常にきつい

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 12:48:10.10

>>659
練習機の機体なんて枯れてるからコンピューターが発達した今では難しくなぞない、20代30代前半位の若手の練習台にしてもいいくらいだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 15:06:51.19

F-3の開発を手伝った若手の機体インテグレーションの実践にも丁度いいしね＞練習機設計

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 15:45:51.43

若手「胴体を金属で設計するなんて聞いてませんよ？やり方わからないです」

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:12:12.43

練習機開発が若手の練習台とか技術系の仕事をやった事が無いんだろうな
まあ、以外に早くエンジニアの旬は過ぎるからベテランばっかりでもじぇんじぇえん駄目だが
揃って若年性老眼だからCADルームとか歳の順に脱落してくしｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:30:56.80

練習機を何だと思ってるのだろうか？

練習機は戦闘の第一線で使う装備品ではないが30～40年も使用する装備品
その開発が転けたら何十年も計画失敗の影響が出てしまう
練習機開発が航空機開発能力の向上に寄与はしてきたが失敗が許されないものとして慎重にされてきた
練習台での開発なんて防衛省は絶対に予算を付けない

T-1～T-4迄の開発は失敗したら航空機開発の可能性が途切れるかもしれないくらいの覚悟でやっていた

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:35:34.02

職安行った方が良いよｗ
確かに自分所も老害がのさばっていて、時代の変化についていけない老人（ても50代）と好きな事やっている30代以下だけどさ。ｗ
なんで「だけ」と思い込んでいるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:50:45.48

>>664
T-4までは新しい技術の応用と将来の戦闘機設計の為の一里塚とされてたからな
前には「もう練習機で戦闘機設計の経験は積まなくても良くなったから海外機のT-7Aになる、スレの総意」とか言ってたのに都合いいの

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:06:36.54

>>666

やはりわかっていないようだな
技術開発的には意義が無くなっても何十年も使用する空自装備品としては重要なんだよ
その更新予定が狂えばパイロット教育にも影響してくる
だから安易に突然に開発計画を割り込ませるとかが難しい
長期間使用するから単に目先のコストだけでなく稼働率なんかも考慮しないといけない
だからライセンス生産というのも選択肢に入ってくる
ついでに開発できるとか思ってるのは練習機開発をなめてる証拠
アメリカ空軍でもT-46の失敗以降は練習機に関して迷走が長く続きT-6とT-7A採用でやっと安定しそうなとこまできた
技術的には見るべきものがなくても失敗したりすると甚大な影響が出るのが練習機開発
そういう技術的意義がないのにリスクが大きいから各国とも練習機開発を手を出しにくい
量産数が少ないと単価が上がるのも練習機にとっては戦闘機以上にネックになる
戦闘機の方は国防上必要だからと納得させられても練習機だと簡単には納得してくれない場合が多い
T-4が批判されるのもそうした練習機ゆえの批判でもある

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:16:27.46

人口無能AIテスト、と思うと頑張っているな、と思う。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:01:53.19

今日もレッドホーク教の敬虔な信者が暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:36:55.46

>>667
たいした装備じゃないから優先順位低いって言ったり若手任せられない大切な装備って言ったり忙しい奴だな

今日はほとぼり冷ますために T-4厨な書き込みしないんだから落ち着けよ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 02:03:10.46

練習機は低級な装備品ってことにしておかないとT-4厨は自我が保てないんだから、そっとしておいてあげよ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 03:00:08.31

低級と言いだしているのは、T-7A房だろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 04:05:44.45

練習機開発は優先順位が低いのに失敗すると影響が大きい
許容できるコストが非常に低いから難しくなっている
自社開発してもノースロップN400みたいに試作機製作しながら撤退なんてケースもある
優先順位が低いから簡単だというのは勝手な思い込み
国防当局は金を出さないのに要求されるコストは厳しいから実現が難しくなる
言葉を代えると優先順位が低い故の困難さがある

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 04:37:52.61

T-1,T-2,T-4という練習機は航空機開発技術の育成という大義名分で少々のコスト高になることを許容してもらっていた
それが技術史的に成功して後の大型開発案件に大いに役立ったが練習機開発には技術育成の大義名分が無く無くなった
米欧並の許容できるコストという問題がクローズアップされることになった
加えて戦闘機に機種転換機が無くなるという時代の転換点にも遭遇して練習機のあり方も変わってきた
優先順位が低いくせにコストを含めて要求されることが多いのが練習機開発を難しくしている
中進国や途上国はかつての日本のように技術育成という大義名分で開発してるので国策でやっるので先進国よりハードルが低い

そういう意味では空自のT-7後継機は相当に注目される
まるっきり新コンセプトの開発案は難しそうなのでT-5/T-7の改良型で対応できるかどうか・・・
個人的にはT-5/T-7系が勝ってほしいが防衛省の要求を満たせるかどうかだ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 05:57:50.23

T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 07:25:24.58

英国はテンペストグループにレオナルドがいるからM-345かM-346の採用だろう
日本は国内メーカーがボーイングのグループだからT-7Aの採用
ダッソー＆エアバス連合はグループ内に有力練習機がないからAFJT開発を模索

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 09:49:50.80

ホンダジェットを買ってくるってのが安上がりじゃないのかな。
計器類はそれなりに改装するとして。

だめかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:08:35.60

神田國一氏か著した『F-2戦闘機開発』に面白い話が出てた
LMの技術者は何かトラブルが発生すると「金と時間が必要」と言い出したそうだ
確かにF-22やF-35といった凄い戦闘機は開発できるけど
少ないコストで要求を満たす飛行機を開発する能力があるかというとビミョーなんだ
高性能戦闘機を開発する能力とローコストで必要な性能を満たす練習機は必ずしも一致しない
次期戦闘機を開発する能力とBTX-1を開発する能力は違う能力が求められる
だから次期戦闘機と練習機の共通化とかなんて共倒れプランを開陳されてるようなもの
ボーイングがサーブと組んだのは限られた予算で必要な性能を満たす軽戦開発ノウハウがあるから

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:38:18.67

>>678
能力があるかないかではなく儲かる方を選んでいるだけだろ。
ノースアメリカンもOV-10の能力不足が分かったときに、翼端の形状を変更する簡単な方法ではなく、設計変更で翼幅を増やす方を選んだ。
時間と金が掛かると言うことはそれだけ企業が儲かるということ。

固定価格契約でなければね。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:53:09.38

もうノースロップも軽戦闘機/練習機を開発する能力は喪失したのでは？

F-5の最終生産時は１９８７～1988年で既に30年以上経過している
F-5開発・生産に携わった人はおらずノウハウも喪失してると思われる
だからN400という自社制作機を開発しながらもT-Xから撤退
LMも最初は自社制作機も検討したがT-50のアメリカ仕様版を提案した

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 11:01:32.19

>>680
いまNGADつくっとるやろ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:03:33.48

SUBARU が適任、F3エンジンの推力アップをして単発にすれば安く上がる。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:36:57.93

>>677
連絡機の分ならありかも
ただ整備体制とかが２本立てになるコストがどうなのか
ホンダは軍事にてを出さないはずだけど創始者がしんで変わったかな
それ以前に半分アメリカの飛行機みたいなもんだしねぇ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:41:41.95

いろいろ言ってるが川崎富士が練習機開発のノウハウを保持するメリットを挙げてるようにしか見えないぞ

T-4が過剰性能だったと言うのは同意だがもう戦闘機の秀作という重荷を下ろしたらT-4並みかそれ以下の価格で次世代練習機が作れちゃうんじゃないかと思ってしまうね

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:42:24.64

>>683 半分アメリカって大きな誤解だよ。　世界中での整備体制を作るためにGEとの合弁会社でエンジンを作ってるだけの話。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:45:11.29

ホンダのオートバイは自衛隊で使われてるはず。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:59:20.58

>>682
練習機用途のエンジンならXF5のアフターバーナー外して単発で採用すれば良いんじゃないの
推力的には4t程度あるだろうし十分すぎる
それにコアはF7で量産及び実用化済みだしコストも下げられそうだ
問題は機体の開発な気がする

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:59:25.40

無人機用ターボファンエンジンは無人機搭載に最適にするように設計してくると思う
例えば小型な無人機に搭載する為にうんとスリムにするけど耐久性はそこそこにして低コストにするとか
無人機なんて年がら年中飛ばす必要ないし練習機ほどの長期使用前提にする必要ない
戦闘時には少々撃墜されても惜しくない程度のものにしてくるでしょう

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 13:10:12.84

>>688
その手のは川崎担当だろ、KJ100のターボファン化とか研究してるしな
もう少し高等な機体なら素材変更で推力や燃費上げるとかもあるだろし
IHIのは随伴無人機用になるだろからより大型のになるだろ、それこそXF5というかF7のコア共通化という形とかな
随伴無人機はより高級な機材になるだろから双発になっても不思議でないわな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 14:59:40.85

>>689 川重は1トン以下の小さなエンジンを数個同時開発(設計だけ？)している。
使い捨ての無人機を想定した開発なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 15:26:42.88

調べてみたらUS-2後継機の話は2017年から出てた
それくらい前から構想練って根回しをしないと開発できない
それでもUS-2後継機開発は本決定ではない
練習機開発の話が唐突に出てきて開発が決まるなんて可能性はない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:40:54.00

>>677
どうなんかね、もしそれがアリなら手っ取り早いが

　　推力1.6t*2、全長13.00m、最大速度M0.90、巡航速度M0.75、航続距離1,297km、実用上昇限度14,815m、上昇率3,078m/min　T-4
　　推力0.9t*2、全長12.99m、最大速度M0.72、巡航速度M0.63、航続距離2,661km、実用上昇限度13,106m、上昇率1,250m/min　HondaJet Elite

速度や上昇率が見劣りするけど、PC-21辺りと大差ない数値なので多分そこは大きな問題じゃない
ただ、操縦特性が練習機に向いてるかどうか分からん

>>686
今のはカワサキだけど、前はホンダだったね

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:45:38.60

>>688
>無人機なんて年がら年中飛ばす必要ないし練習機ほどの長期使用前提にする必要ない

一口に無人機つっても色々あるし、偵察用無人機なんかは当然長期使用が前提
スクランブルの一部を無人機で代替する話も防衛省から出てるから、実現すれば年がら年中飛ばす事になると思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 18:43:50.91

>>693
防衛省が色々作る予定だというのは既に話出てるのだのにな、無人機と聞いてその程度の物しか想像できないのだろうなあ
ドローンと聞いてクワッドコプターしか連想できない人とかよくいるからそんなもんなんだろけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 19:08:47.10

無人機を30年使用前提とかねえだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 19:32:57.43

>>692

ホンダジェットを空自で買うとしたらT-400後継じゃない？

まぁ、その場合、IRANをどこでやるかが問題になりますがｗ
（T-400は元をただせば三菱のMU-300）
ホンダジェットの自衛隊バージョンは機体の大きさ的にも難しいでしょうなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 19:40:20.40

>>680
N400は子会社にしたスケールドコンポジットに丸投げやぞ
撤退だってスケールドコンポジットの失敗ってより、空軍の要求はこれ位だろうってNGの読みが下に外れたからっぽいし

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:09:45.44

そりゃそうなる
何せ試作機開発費は国防省が出してないのだから
BTX-1もサーブと組んでなかったらどうなったことやら
アメリカでさ練習機開発はかなりシビアな条件でやってるのに
何故かこのスレは練習機開発であれもこれも開発してという御伽話に走ってしまう

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:35:50.02

>>698
持ち出しで開発した機体をお安く売ってくれることを期待するのもずいぶんとファンタジーだけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:46:36.49

練習機や汎用ヘリは強気な商売はできんぞ
競争相手がいないとか圧倒的な技術格差があるとかいう分野じゃないと無理
T-7Aごときで強気な商売ができるならエアバスがAFJTの開発をやるでしょ
M-346やT-50だってもっと売れることになる

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 22:53:13.10

AFJTはスペインの軍事費と融資ありきだから作るかどうかまだ分からんが

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 23:12:55.85

アルファジェットってめちゃくちゃT-4と似てるけどなんで？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 23:45:09.34

Israel and Elbit Systems to set up M-346-equipped flight academy for Greek air force
ttp://www.flightglobal.com/defence/israel-and-elbit-systems-to-set-up-m-346-equipped-flight-academy-for-greek-air-force/141823.article
(見出しかURLで検索してキャッシュか翻訳で閲覧可能)

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 00:10:18.75

>>702
フジミとハセガワのプラモ買えば大して似てないと分かるよ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 00:24:11.08

>>702
逆な。
開発の順番を考えれば、アルファジェットがT-4に似ているのではなく、T-4がアルファジェットに似てる。
ttps://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/v/a/svanddiary/PA060578.jpg
ただ、練習機としてはありがちなスタイルでしょ。
M346だって基本は同じだし。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 05:49:03.57

T-4はF3エンジンがダメだった場合のバックアップとして
アルファジェットに搭載したラルザックエンジン搭載も視野に入れていた
同クラスのエンジン双発だから似たようなコンセプトの機体になるのはしょうがない
同じアドーアを双発にしたジャギュアとT-2/F-1も似てるといえば似ている
こうしてみるとT-4が如何に中等練習機としては異例のハイスペック機かがわかる
F3エンジン単発でもM-345やL-39NGと同クラスの機体になってしまう

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 10:17:54.36

練習機をやるならエンジンはXF5単発で推力は十分すぎるから良いとしても機体が問題
T-4をベースにしても最低限F-3と計器類や操縦系は揃えてFBW化か
川崎は次期戦闘機とP-1\C-2関連でキャパがない気がする

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 11:08:51.49

信頼と実績のあるF404だからこそ単発も成立するけど、タービンコア部分で毎回問題起こしてる国産エンジン単発はかなり厳しい

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 11:25:59.56

日本は研究開発費にも人的リソースも限りがあるから予定にない開発案件を突然割り込みは無理
巡航ミサイルの開発なんかも構想自体は前大綱期間からあった
次期戦闘機、電子戦機、巡航ミサイル開発は全て前大綱期間に構想を練り今大綱期間に開発着手した
US-2後継機だって前大綱期間から構想を練りはじめていた
練習機だけ構想を伏せておくなんて考えにくいから練習機開発はなし

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:15:26.10

>>708
P-1で問題起きてるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:47:51.54

>>707
LMのコンピュター設計の支援慣れるためにX-2かF-2のデータを一度ぶち込むんじゃあーないかーっていう気はしてる。
それに設計上の再設計をしてどうするかまではしらんが

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:00:46.84

>>711 なんでLM が出てくるんだよ。買ってくるんんなら再設計なんて必要ないだろ。

それにF-3 についてもコンピュータ設計なんて話はない。
MADL のIFだけ教えて貰えば終わりの話。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 14:52:40.05

次期戦闘機に関するLM&NGが関与できるのは
今のところはデータリンク関連しかないよ
三菱とLMが関与内容を勝手に取り決めはできない
全てアメリカ国防省の許可がいるから事実上データリンク関連くらいしか関われない
許可もらうのに何年もかかるとかもあり得るから簡単にはできんのさ
それはF-2でのGDやLMからしてもメーカー同士だけの取引では防衛関連の開発はてきんのさ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 15:53:39.68

XF5を実用型にするなんて予算的に結構かかるぞ
実験機には乗せたけど数十回の飛行試験やった程度だし
設計変更の必要性はさほどないにしても実用型を製作してテスト繰り返さないと実用型にならない
そんなのは練習機開発でわざわざやるような話ではない
それだけでT-7AやM-346のライセンス生産にコスパで負けるという判定食らって落選してしまう
よっぽど政治家や防衛省が政治的な後押しをしてもらわないと検討すらされない話

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 16:24:03.36

>>714 ？　何か勘違いしていないか？　XF5 のコアを使ってF7 が作られ、P-1 に使われてるんだぞ。
更にF7 を使って改良試験が続けられてる。

それらの実績を踏まえてXF9 が生まれてるんだから、XF9 の成果をフィードバックする実験台としてXF5は都合の良いサイズ。
現に、CMC動翼の試験や、可変アダプティブエンジンのテストも行われている。

常に螺旋状に技術は研ぎ澄まされていくんだよ。
ただ一つだけのエンジンだけだと進歩が遅くなる。

時期的にはXF3 の改良型の出番を期待する。
XF3 だってTITを上げたバージョンとか作ってきてるから、進化をストップさせてたわけじゃ無い。
XF3 -> F3 ~> XF5 ~> F7 ~> XF9
~> XF3 と戻ってくるのは必然。

無人機の開発で、4トン以上のエンジンと4トン以下のエンジンを考えていることは即ち、XF5改　と　XF3改　に他ならない。
その下のエンジンも計画中みたい。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 17:24:11.41

T-4迄の練習機開発を一旦忘れろ
今あるエンジンをそのまま使うからコストが安くなる
T-7Aが低コストで仕上がったのはF404をそのまんま使ったから
F7とコアが同じだからなんて話は練習機開発では通用しない
T-4迄の練習機開発は世界的には異例な金かけすぎ開発だから
あれを基準に考えてはいけない

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 17:30:37.01

>>716 ようやく世界のエンジンの背中を触れる位になっただけだから、まだまだ金をかけて開発する必要がある。

エンジン開発を止められてたんだからとりかえすために金がかかるのはあたりまえ。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 17:44:29.93

もうF3やXF5は出番ないよ
F3なんて設計が40年以上前のエンジンだし
XF5も20年前のエンジンだから今更
無人機用ターボファンエンジンも
サイズや推力が同クラスでも新設計だろ
F3エンジンが今でも生産中なら使い道もあるが
生産終了したエンジンや実用型になってない古いエンジンに出番はもうない

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 17:50:39.54

念仏がIP変えられるようになったみたいで活気づいてるな
見事に単発だらけ

ちがうな恐らくサブ回線で念仏活動開始だ

ﾜｯﾁｮｲスレにみんなで移行したらどうなるのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 18:22:30.02

>>715
>現に、CMC動翼の試験や、可変アダプティブエンジンのテストも行われている。

そんなのやってないだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:01:42.59

>>715
>常に螺旋状に技術は研ぎ澄まされていくんだよ。
>ただ一つだけのエンジンだけだと進歩が遅くなる。

なんだこの超理論…
異世界転生でもしてきたのか?