初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 946

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 01:58:24.77

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 945
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606220117/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 19:18:01.34

>>364
どんな感じ？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 19:46:04.42

>>366
10年以上先の予定なんて決まってないかまだ草案段階で公開されていないかなのでどこで聞いても無駄

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 19:46:35.29

>>364
空自の人いわく、ベイルアウトで助かる確率は１／３。
恐怖から解放されてははは、やれやれという感じなんだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 20:00:22.77

陸自の地対艦誘導弾に付いてですが、88式から12式でミサイルキャニスターが円柱形から四角柱形状になったのはなぜでしょうか？
ウィキペディアには丸型キャニスターが生産中止となったから四角型となったと書かれていますが、四角型キャニスターの利点として、円柱型キャニスターと比べてミサイルの操舵翼やフィンを折り畳みとしなくても収納出来るのでコストを安く出来るということはありますか？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 20:23:00.59

>>369
どこの「空自の人」か知らんが、射出によるベイルアウトの生存率は90%を軽く越えてる

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 20:36:29.55

降伏申し入れや武装解除の作法とか停戦協定の結び方とかの「負け方」って、将校は系統的に教育されるんでしょうか
旧日本軍の場合はどうだったんでしょう

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 20:59:34.59

>>372
降伏や交渉のための軍使の派遣と降伏条件についてはハーグ陸戦条約に、捕虜の条件や待遇についてはジュネーブ条約に規定がある

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 21:01:30.73

士官として教育を受けるときにこれらの戦時国際法に関しての教育は受けるけど、旧軍は教育や遵守が軽視される傾向はあった

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 22:28:25.69

いずもってF-35Bを事実上１０機弱しか運用できませんよね
中国は東シナ海にフランカー含めた４００機レベルを展開可能です
こんなので尖閣を奪い返すとかどう考えても無理としか思えません
コロナの政策もそうですが日本のこの馬鹿さはなんとかなりませんか？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 22:32:44.41

>>375
とはいっても中国側もその400機を全て一度に投入できるわけでもないし、それ言ったら日本側だって沖縄からF-15他を展開できる。
そういう形で比較してもしょうがない。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 22:37:11.43

>>376
けっきょくF-15なんですね
いずもって事実上ポンコツでは

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 22:42:58.16

>>377
>>3
＞・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、(中略)人間の初心者は立入禁止です

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 22:42:59.92

正当性を問うよりも持って行きたい結論ありきの質問ならその落とし所を先に出して欲しいねえ

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 22:53:39.10

>>375
そもそもいずも型は「空自所属の」F-35Bが展開しうる前線拠点の「1つ」であって、いずも型といずも型が搭載しうるF-35Bだけで作戦どうこうなんて最初から考えてない

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 23:18:05.43

>>375
沿岸航空戦力を持ち出すまでもなく、あっちは本格空母を絶賛増勢中なので
いずもで中国海軍とガチンこ勝負なんて、はなから考えてませんよ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 00:00:58.15

経済成長が永遠に続くなんて、あり得ない想定ならそうだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 00:06:34.27

まあ、今の戦力比でも、既にどうにもならんけどな

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 00:09:40.44

普通に考えると1vs1でお互い全力で殴り合うのは現実的じゃないことに気が付きそうだが
まあこちらは全力で迎え撃たないといけないわけだが

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 01:44:24.49

>>365
>>369
ﾄﾝ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 01:47:47.65

>>367
ﾄﾝ
つべで
「Mig29戦闘機が空中衝突して墜落」
のラスト

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 03:29:59.81

フランスは低濃縮ウランを原潜等の燃料に使う印象があるけれど、どうして濃くしないんですか？身も蓋もない言い方をすれば、どうせ核保有国なのだからウランの濃縮をしたところで誰も何も言えないでしょう？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 06:06:36.55

低濃縮ウラン核燃料は交換サイクルが短めになる代わりに高濃縮ウランよりも安全

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 06:43:29.67

>>375
馬鹿はおまえだ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 06:47:14.44

>>355
近代を明治何年までとするかによるが、明治3年に穢多頭の弾直樹が軍靴等の革製品を製造する陸海軍造兵司所属の皮革製造伝習授業及軍靴製造伝習授業御用製造所（現東京都北区）を開設している
しかし経営も製造技術も未熟で明治7年に倒産し、以降三井傘下で三越と協力し事業継続した

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 07:19:37.89

>>387-388
設計から運用、トラブル時の対応までとことん極限が要求される替わりに、交換サイクルが短い（あるいは不要）なだけでなく
小型、軽量で大出力が得られるから、極限の性能も絞り出せるのが核兵器レベルの濃縮ウランを使用する利点

そこまでの機動性を追求しなければ、ふつーに運用出来るのが低濃縮ウランを使用する方が気楽で安全

高濃縮ウランを使ってるのは本気で追いかけっこやってた米露だけのはず

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 10:01:59.88

旧陸軍省・軍令部や海軍省・軍令部では士官だけでなく、下士官兵も勤務していましたか？
もしいたとすれば、下士官兵の生活の場も同じ敷地内にありましたか？
もしいないとすれば、雑用・日常的にいつも行なう定型的な業務もわざわざ士官がやっていたのですか？

（市ヶ谷防衛省は当然防衛の中枢であり、多くの上級幹部が勤務していますが、
一方多くの曹士も勤務しており、内務班があって生活の場でもあるみたいな感じで。）

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 10:51:57.70

>>370
この質問の回答はしてもらえないですか？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 11:36:26.42

>>393
自衛隊のは知らんが、角形キャニスターの最大の利点はそこらに置いても転がっていかないことと
耐荷重の範囲で用具なしに重ね積みできること

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 11:43:59.35

質問です
日本と韓国がかわした南部協定が2028年までとありますが、その締切が切れると韓国だけじゃなく中国との軍事的緊張が起きる可能性はありますか？
あそこは専門家の推測ですがサウジアラビアが取れる石油の2倍の量が眠ってると聞いたので、なんとしても日本に確保して欲しいなと願望

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 12:47:34.98

>>391
>交換サイクルが短い（中略）のが核兵器レベルの濃縮ウランを使用する利点
交換サイクルが長いのが利点なのでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 13:23:30.22

ざっくり言えば、高濃縮ウランは「性能は良いけど気難しい」って事で良いのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 13:24:10.14

>>391
例えば30ノットで連続潜航とかは低濃縮だと無理なの？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 13:24:54.22

ヒトラーは最後まで機動戦が理解できなかったといわれますが
ムッソリーニは軍事的教養はどうだったのでしょう？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 13:34:44.16

>>399
ヒトラーは理解出来ないのではなくて
政治的な戦略から、機動戦略はしたくなかった。
退却しまくると、ハンガリー、ルーマニア、トルコ、イタリア、フランスなどドイツ内部でも、いつ離反勢力が出てくるか？分からんからな。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 14:23:28.24

>>398
原子炉の設計次第では低濃縮な燃料でだって高い推進力を得る事は可能。
低濃縮な燃料でも沢山燃やせば相応の熱量を取り出せるので高出力には出来る。
低濃縮な燃料で関係するのは炉心寿命で、核燃料がいつ燃え尽きるかって方だ。
充填する量が同じなら、少ない量で高い熱量を得られる核燃料を使った方が
炉心寿命は長くなる。
ただ炉心をコンパクトにも出来るので、その意味では限られたスペースの潜水艦
の機関としては高濃縮な燃料を使った方が高出力機関を成立させやすいメリットも
あるから、出力の点でも有利と言えば有利。
ただ低濃縮な燃料だから高出力機関が無理って事は無い、重量・容積の不利を
我慢すれば可能だ。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 14:43:42.95

>>396
失礼、その通りです
交換回数が少ない～不要なのが利点

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 14:47:09.76

>>401
あーなるほど。
身近なもので例えれば、プロパンガスを高圧で多く充填するか、勘弁だけど少なく充填するかみたいなものなのかな。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 16:11:06.11

12月１7日は日独伊三国同盟署名した日だそうですが
ぶっちゃけこの同盟って日本にメリット殆ど無かったですよね？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 18:36:01.21

ソ連に対抗する為に味方欲しかったんだから日本にはメリットあるよ
むしろメリット皆無デメリットだらけだったのはドイツやイタリアの方
イギリスやソ連と戦ってる時は何もせずフランス相手には火事場泥棒働いてアメリカ怒らせ戦争吹っかけて破滅フラグ完成させたんだから

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 18:58:51.62

スターリングラードの戦いで対戦車装備を持たないルーマニア軍守備隊が敵機甲部隊の真正面に配備されたのは何故ですか?

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:03:20.27

>>406
ほかに使える予備兵力が無かったから

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:24:28.87

そしてまさにそういう弱い鎖の部分の分断を狙って赤軍が攻勢をかけてきたんだから矢面に立つのは必然

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:43:33.31

>>406
「枢軸軍がそういう過酷なとこに配備された」のではなく、「ソ連軍がそういう部隊を狙って攻撃してきた」という事なので、そもそも事実誤認。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:29:34.46

>>405
本来戦争を止める立場にあるはずのドイツ外相が「アメリカの軍事力は大したことないから早く宣戦布告すべき」
とか言ってる時点で破滅フラグは回避できない。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:32:09.72

>>363
実際に凍傷は多発してたよ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:55:53.71

>>409
ソ連の情報収集は馬鹿に出来んな。
ヒトラーじゃないけど、ソ連軍は馬鹿なイメージしかない

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 22:16:24.06

>>412
ソ連軍が馬鹿というのは大戦初期の赤軍粛清により弱体化した時期のイメージでしかない
実際には体制を立て直したソ連軍はジューコフのような世界最高水準の将校がきら星の如く揃い
その戦略は連合軍を遥かに上回る巧緻なもの
馬鹿なのは狩り集められた前線後方の部隊の兵隊だけ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 22:42:30.77

スペインは今でこそ戦闘艦艇の設計・建造・輸出が得意な国みたいになっていますけど
戦前までのスペイン海軍はずっと二流～三流海軍というか
艦艇関連は英国中心に輸入こそすれど輸出は出来ていなかった国だったと思います
いつ頃からどのような経緯で他国が輸入を望む程の艦艇技術立国になったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 23:14:35.06

>>414
フランコ時代は西欧諸国からハブられてたのが王政復古と民主化で仲間入りできたから

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 23:29:02.80

私の祖父の昔話なのですが、
終戦の半年ほど前に陸軍に召集され、「これでやっとお国の役に立てる！」
と喜んでいた所、やる事と言えば基本的な訓練の他は芋やカボチャを育てたり、防空壕掘りばかりで、
結局一度も戦闘らしい戦闘をしないまま戦争が終わったと話していました。
戦争末期の日本で、こんな拍子抜けな事って本当に有り得たのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 23:35:46.65

>>415
フランコ死後に西側の一員になれたのはわかりますが
たったそれだけで戦闘艦艇を買ってもらえる程の艦艇技術は持てないじゃないですか
既存の艦艇輸出国のメーカーはシェアを守るために
スペイン企業が強大な商売相手になってしまうまでに育てはしないでしょうし

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 00:20:28.17

>>416
大戦末期、飛行機に乗るために予科練に入ったのに、飛ばすための燃料もなく土木作業に駆り出され、「これじゃ予科練じゃなくてドカ練習だ」などと嘆いてた人がいた

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 00:42:12.19

>>417
そもそもそんなに海外に売れてたっけ?
建造技術そのものは、昔から弩級戦艦を建造できるレベルがあった訳だが

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 00:43:38.62

>>416
終戦半年前というと、ほとんどは「根こそぎ動員」の第一陣である第一次兵備により編成された、「はりつけ師団」こと沿岸配備師団要員。
要するに敵の上陸正面へロクな武器も無く配備され、少しは装備がマシな機動打撃師団が防衛線を整えるまでの時間稼ぎを行うため全滅を運命づけられた兵員って事。

全滅前提だからマトモな戦闘訓練など必要なく、簡素な陣地や防空壕を作って上陸に備えながら、自活してメシでも食ってろって扱い。
要は地雷だのバリケードだのの代わり程度の役割しか期待されてない。

そういう兵員は戦争末期じゃ珍しくもなく、一部精鋭部隊を除けば本土の沿岸配備師団なんておおむねそんなもん。

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 00:47:01.72

>>417
それなりに優れた技術があろうとも、セールスやサービス体制が整ってないし、大した提案もできない軍需メーカーなんてロクなもんじゃない(日本にもあるようなないような)。
スペインの場合、その点では中型空母も含む各種艦艇や兵器の提案を積極的にやってて、要するに軍需関係についちゃいくらかセールス上手って事。

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 00:49:21.58

>>418
>>420
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 00:50:07.39

>>416
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E5%85%B5%E5%82%99
終戦約半年前の1945年2月28日に本土決戦に備えた第一次兵備が行われているので、その頃招集されたのならほとんどが上陸戦に備えた沿岸配備師団行きになる
沿岸兵備師団には不十分な装備と人員しか配備されなかったから塹壕堀りか自活のための耕作くらいしかやることがないしできない

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 00:54:54.49

>>414
1953年には米西防衛協定でアメリカと技術的な協力が始まってる
ロタには米西共同の海軍基地まで設置されて戦略原潜の基地として活用された
スペイン海軍は最も米海軍に近い組織の1つだった

当然フレッチャー級やギアリング級が供与された数多くの国の一国になったが
相対的に米海軍直系の国の中では比較的国力の高い国になった
スペインより国力の大きい国はみんな自力で建造できるからである
これにより同じく米海軍系だが建造能力のもっと低いトルコや
オーストラリア(英国依存から脱却したい)の様な中堅国からするとスペインは丁度いい取引相手になったわけだな

国力の高さの割に1930-1950年まで海軍整備が断絶しており
そのせいで純粋に米海軍を手本に整備を進められた事が逆に進歩と需要を生んだパターンだろう

>>419
輸出国になってる訳じゃないが
フアン・カルロス1世やアルバロ・デ・バサン級みたいに各国艦艇の原型にはよくなってると思うよ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 01:30:11.12

>>419
原型といえば、プリンシペ・デ・アストゥリアスをベースに小型化した、タイ空母チャクリ・ナルエベトもあるね。

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 02:07:06.28

岐阜基地の無印F-4ってどういう目的であえて改修されず配備され続けたんでしょうか？
改修された方にしても、途中までは新装備テストだなんだで仕事ありそうなの分かるんですが、
晩年はどういう用途の為にあえて配備され続けたんでしょうか?

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 06:02:38.26

>>426
https://www.mod.go.jp/asdf/adtw/adm/tpc/tpc50th/tpc50th.html#&;gid=2&pid=2
テストパイロットコースの教材用機体として使われていたよう

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 06:09:53.41

>>423
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 07:01:02.74

>>413
アフガニスタンであんなに下手こいたのに？

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 08:25:32.63

>>429
なんでこの流れから、スターリングラードから35年も後のアフガン侵攻の話になるのか説明してくれないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 13:34:29.78

>>413
つまり大粛清は正しかった

貴方はそう主張するおつもりか?

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 13:56:49.66

少なくとも大日本帝国は政府が将校を大粛清できていたら太平洋戦争の回避は可能だっただろうな
そういう意味では日本人には大粛清を批判する資格は無いと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 13:57:32.35

中国やロシア国内でも
9パラは作られているのですか

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 14:00:37.68

WWⅡドイツ陸軍は自動車化するにも限界があって
戦闘部隊こそ自動車化されていても兵站はかなりの部分で馬車に頼っていた…と聞きますが
つまり一つの師団やカンプフグルッペが戦闘部隊は自動車化でも兵站は馬車という体制が有った訳ですよね
素人の目線では戦闘部隊の進撃が速くても兵站が追いつけなければ全く意味が無く
たとえ戦闘部隊の自動車化率が低くなってでも兵站の自動車化により多く車両を割り振って
戦闘部隊の進撃に遅れず追従出来る兵站を確実に構築した方が強いんじゃないかと思ってしまいます
何故独軍は「兵站が追い付けなくても戦闘部隊が速ければいい」とでも言うような車両割り当てにしたのでしょう？

また、車両の割り当てを兵站よりも戦闘部隊偏重にしたのは主要参戦国の中でも独軍だけで
例えば日本軍・英軍・赤軍などは兵站が戦闘部隊に遅れない事を重視した兵站寄りの割り当てにしていたのでしょうか？
（米軍は兵站も戦闘部隊も完全自動車化出来ていたでしょうし別格として）

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 14:00:44.08

米議会予算局、F-35導入全機中止、F-22とB-1Bの即時退役、空母の建造中止などを要求
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1608265266
空軍
●2022年までに最強だけどF-22の全機退役
●2022年までに便利だけどB-1Bを全機退役させて戦略爆撃部隊の規模縮小
●次世代ステルス爆撃機B-21の開発延期
●核弾頭を搭載可能な空中発射型の新型巡航ミサイルの開発中止
●糞みてえなF-35Aの導入を即刻全部中止して代わりに役立つF-16V導入

海軍、海兵隊
●艦艇建造予算を10年間で510億ドル（約5兆2,600億円）削減
●12隻調達予定だったF-35Cすら発艦できねえジェラルド?R?フォード級空母調達を4隻で打ち切り
●現在14隻の戦略ミサイル原子力潜水艦を8隻まで削減●糞みてえなF-35BとF-35Cの導入を即刻全部中止してF/A-18E/F blockⅢ導入

陸軍
●大陸間弾道ミサイル（ミニットマンⅢ）の削減（提案程度）

米議会予算局、財政赤字削減のためF-35導入中止やF-22退役を提案
https://grandfleet.info/us-related/cbo-proposes-to-stop-introducing-f-35-and-retire-f-22/
https://naviationjapan.com/usaf-has-secretly-flown-a-demonstrator-for-its-next-generation-fighter-5931.html
http://naviationjapan.com/wp-content/uploads/2020/09/NextGenAirDominance.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 14:14:40.82

>>434
兵站が馬車中心だったのは無茶な動員体制で師団をとにかくかき集めていたフランス電撃戦だけで
この時も戦車師団や自動車化師団や重要な地域の一線級歩兵師団は優先的に兵站部隊も自動車化してる

そしてフランスを占領した後にその工業力を使って大砲や戦車を生産するのはヤバかったからトラックを中心に生産させていて(占領地で兵器を大量生産させるのがヤバい理由を詳しく説明する必要はあるまい)
独ソ戦開始時にフランス製トラックを配備していたドイツ歩兵師団は100個師団に及んでいた
ドイツ製トラックを配備した歩兵師団も合わせればバルバロッサ作戦に攻撃部隊として参加した様な一線級ドイツ歩兵師団の兵站はほぼ自動車化は完了していたと言える

「電撃戦という幻」でドイツ軍の兵站が馬車が中心だったという話は一躍有名になったが
この本があくまでフランス電撃戦の話である事は考慮しなければならない
フランス製トラックがドイツ軍に配備された話は大日本絵画の「捕獲戦車」なんかに載ってる

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 15:34:04.11

ww2のドイツ軍みたいに覚醒剤キメて突撃出来るならそりゃ強いわけだが
現代においてアサルトライフルに最適化されたアサルトドラッグ開発が進まないのはなぜだ？
スマートドラッグは今やビジネスから学問、スポーツまで幅広く利用されてるのにアサルトライフルと覚醒剤は相性が悪いのかな

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 16:06:09.45

>>433
作ってるし輸出してるよ、特にNORINCOとか

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 16:34:17.57

誤爆してしまった。　改めまして、

144 ニューノーマルの名無しさん ▼ New! 2020/12/18(金) 16:32:07.37 ID:uk08bAJz0 [1回目]
警備府
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%82%99%E5%BA%9C

1945年の終戦時に存在した警備府は、大湊、鎮海、大阪、高雄、海南の五つである。
同年11月30日、高雄を除く警備府が廃止され、高雄警備府は1946年4月30日に廃止となった。

高雄だけ廃止が半年遅い理由は何でありましょうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 17:28:20.10

>>437　研究開発、おそらく実用はしてるんだろうが、事が事だけにあまりPRしてないと思う。「戦争請負会社」や「ロボット兵士の戦争」のP.W.シンガーが書いた近未来戦争小説「ゴースト・フリート」で、
極普通に戦闘用デザイナードラッグ使ってる描写があって、日本人的には結構引いたが、あれが取材結果から演繹した近未来米軍だとは思った。

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 17:44:12.12

>>439
台湾からの第一次邦人引揚げが1946年2月21日から始まって4月29日に終了し、その翌日に中華民国海軍の進駐と入れ替えで台湾警備府が廃止されてる
ということで台湾に駐留していた軍と邦人の引揚げ業務や中華民国海軍が来るまでの警備のために存続してたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 18:01:50.02

>>430
たった35年であんなに劣化してしまうん？

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 18:28:39.87

ベトナム戦争での米軍と同じ
祖国防衛に直接関係ない国まで出かけていって、多くは徴兵された練度の低い兵が戦争させられる

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 18:55:40.90

>>442
まず第一に、精強な軍隊とか若く屈強で実戦経験が豊富な兵士と下級指揮官が必要だが、10年も戦争してないとそれらは全て加齢や退役で入れ替わってしまう。
第二に、時には市井にすら紛れ込んだ大量のゲリラが存在し、正規政権側が腐敗している国の内覧へ介入し、最終的な勝利を達成できた大国など無い。
第三に、1980年代のソ連はそもそも既に崩壊過程にあり、超大国としての立場どころか国家体制の維持すら急速に困難となっていた。
第四に、ムジャヒディンはソ連へ攻めてきたわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 18:57:24.83

>>438
thx

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 19:09:23.02

そもそもがアフガンは山岳地帯でのゲリラ掃討戦という第二次大戦で大兵力を機動させてた経験が全く活かせない戦い
米軍もベトナムで同じようにジャングルでのゲリラ戦という不慣れな戦いに引きずり込まれて苦戦を強いられた
しかもどちらも冷戦下の代理戦争という形だから核へのエスカレーションを危惧してあまり過激な手段を取れなかった

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:02:54.00

『標準献立表は、飽くまでも標準』

「毎週ごとに『軍医』の意見を参考にしながら、翌週一週間分の『献立予定表』の起案」

「米軍は陸海空軍、海兵隊ともサイクルメニューと言って、二十七日分のメニューを、朝昼夕を組み替えながら繰り返す」

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:04:28.68

『標準』献立表をバカみたいに毎週毎週延々と繰り返し続けた部隊があれば

289名無し三等兵2020/12/15(火) 21:22:00.46ID:2W0XX48M
ID:10k3Semz
あなたは
＞ある部隊の献立を見たら、１週間に１回は出ていました。
と言いましたが、実態は「ある部隊の」ではなく陸軍糧秣本廠が参考サンプルとして作成した
＞１週間７日分の献立標準表
1年間でも1ヶ月間でもなく、ただ1週間分の、それも『標準』献立表です
その1週間分だけの献立表で金曜がカレーだった＝陸軍では1週間に一度カレーが出ていた証拠！と何で短絡しちゃうんでしょうね？

部隊によってはこの週間献立をそのまま適用した週もあったでしょうけど
「１週間に１回は出ていました。」が成立するにはこの『標準』献立表を毎週繰り返されなければなりませんが、実態はそうだったのですか？

＞兵食の献立は、各部隊で決定しました。
＞カレーを何回作るかの規定は無いです。

なんですよね？
糧秣本廠の

『標準』献立表をバカみたいに毎週毎週延々と繰り返し続けた部隊があれば

教示くださいな
（そんな週間メニューだったら間違いなく炊事軍曹・炊事班長は吊るし上げられたでしょうね）

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:05:39.73

『標準献立表は、飽くまでも標準』

「毎週ごとに『軍医』の意見を参考にしながら、翌週一週間分の『献立予定表』の起案」

「米軍は陸海空軍、海兵隊ともサイクルメニューと言って、二十七日分のメニューを、朝昼夕を組み替えながら繰り返す」

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:06:32.53

『標準献立表は、飽くまでも標準』

陸軍秣廠の

標準献立表は、飽くまでも標準

でした。
実際に献立を決めたのは、各部隊でした。
春夏秋冬の季節。
その地方の産物。
隊員の好みなどを、考慮して、献立を決定しました。
その地方の産物と、隊員の好みは、同じ場合が多かったです。
北海道の部隊では、身欠きにしんを出しました。
献立標準表に、身欠きにしんは、載っていません。

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:07:23.33

278名無し三等兵2020/12/15(火) 20:31:02.05ID:10k3Semz
518名無し三等兵2017/10/12(木) 13:33:48.15ID:d3nHPuBh
またいつもの糞引用野郎がきたのか

519名無し三等兵2017/10/12(木) 13:36:42.07ID:swAGH6HO
私が若いころ、学校で、共同宿泊学習をしました。
社会に出てから、キャンプをしました。
必ず、１回はカレーでした。
しかし、２回以上は無かったです。
勤務した学校の給食の献立表は、１か月毎に作成しました。
必ず、１回はカレーでした。
しかし、２回以上は無かったです。
カレーは、簡単に書けば、肉と野菜のごった煮を、飯にかけたのです。
作るのが簡単でした。
嫌いな人が少ない。
栄養的に優れている。
給食に適した料理です。
しかし、何度も食べたら飽きます。
共同宿泊学習やキャンプでは、１回だけでした。
１か月毎に、献立表を作成する、学校給食では、月に１回だけでした。
陸軍の各部隊では、１週間毎に献立表を作成しました。
そのため、週に１回でした。

陸軍秣廠の標準献立表は、飽くまでも標準でした。
実際に献立を決めたのは、各部隊でした。
春夏秋冬の季節。
その地方の産物。
隊員の好みなどを、考慮して、献立を決定しました。
その地方の産物と、隊員の好みは、同じ場合が多かったです。
北海道の部隊では、身欠きにしんを出しました。
献立標準表に、身欠きにしんは、載っていません。

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:08:18.99

「毎週ごとに『軍医』の意見を参考にしながら、翌週一週間分の『献立予定表』の起案」

「『写真で見る日本陸軍兵営の食事』藤田昌雄。50ページ。

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:09:15.25

「米軍は陸海空軍、海兵隊ともサイクルメニューと言って、二十七日分のメニューを、朝昼夕を組み替えながら繰り返す」

442名無し三等兵2019/07/27(土) 22:15:20.37ID:fj9Bha27
「米軍は陸海空軍、海兵隊ともサイクルメニューと言って、二十七日分のメニューを、朝昼夕を組み替えながら繰り返す」

「半分出来上がっているものを温めたり、焼いたりするだけのものがほとんど」

「マスターメニュー(ある日の朝昼食の基本メニュー)である。
ベトナム戦争以来、米軍の兵食はこのシステムに切り替えてロジスティク部門が向上したそうである。
兵員の不満もないらしい。
もともと欧米の兵は兵食については日本のように注文は厳しくない。
ただ、朝食のメニューが多いのは、昼食よりも個人の好みや菜食主義者がオプションできるようになっているからである。
日本の自衛隊のように、同一献立ですむ集団は兵食もやりやすい」

『海軍カレー伝説』高森直史　139ページ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:10:12.04

「炊事当番、３カ月交代」

「当番勤務三ケ月以上各種連続して同じ勤務に就く事は出来ず」

「炊事兵には、どういうわけか、いわゆる『程度の悪い兵隊』が選ばれ」

炊事当番に文盲

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:11:14.11

「炊事「当番」は2週間」

290名無し三等兵2020/12/15(火) 21:31:49.51ID:2W0XX48M
あと炊事「当番」が3ヶ月だったと言う根拠も
こちらで調べた結果では上等兵が就く炊事「班長」が3ヶ月交代で一等兵使役の

炊事「当番」は2週間

交代（の建前）でしたが
そうではなかったと仰るなら是非とも資料の提示を

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:11:59.83

「炊事当番、３カ月交代」

「当番勤務三ケ月以上各種連続して同じ勤務に就く事は出来ず」

「炊事兵には、どういうわけか、いわゆる『程度の悪い兵隊』が選ばれ」

炊事当番に文盲

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:13:53.72

「炊事当番、３カ月交代」

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:15:06.66

918名無し三等兵2017/10/02(月) 16:48:03.26ID:I2UfKuUB950
「当番勤務
三ケ月以上各種連続して同じ勤務に就く事は出来ず、また概ね毎週二日間は所属中隊の演習・訓練に参加する」

参考図書

『丸』２０１７年３月号「昭和陸軍の日常」藤田昌雄

**439** · 2020/12/18(金) 21:28:48.28

>>441　ありがとうございます。なるほど

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:29:40.41

糧秣本廠の標準献立表を論拠にして
＞ある部隊の献立を見たら、１週間に１回は出ていました。
と断言しておきながら
＞『標準献立表は、飽くまでも標準』

ああ、同じ資料を根拠にして予科練のカレーを「月に二回程度」と「殆どなかった」との異なる回答を寄せた誰かさんを思い出すなぁ

ところで『写真で見る日本陸軍兵営の食事』藤田昌雄にはカレーが出てくる他の献立例は出てこないんですか？

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:36:42.07

また知的障害感溢れるレスの時間か

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:45:17.08

第一線部隊より後続部隊の方が軍規が乱れているというのは本当ですか?
もしそうなら何故そうなるのですか?

第一線部隊の兵士はどのようにストレスを発散しているのですか?

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:54:10.15

>>436
1942年春、ブラウ作戦での第6軍は定数2.7万もの馬を擁してましたよ。
戦線停滞に伴い馬の維持－特に飼料の輸送・確保－には大変な苦労をし、冬前には
過半を後方に退避。それでも1.2万頭が部隊に残置され、包囲下で食糧になりました
バルバロッサでは～一線級部隊は～とか、どこのドイツ軍の話でしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:55:32.58

＞「米軍は陸海空軍、海兵隊ともサイクルメニューと言って、二十七日分のメニューを、朝昼夕を組み替えながら繰り返す」
日本陸軍の兵食の話に米軍のサイクルメニューの話をねじ込んで何を言いたいんでしょうね？
もしかして日本陸軍は米軍式のサイクルメニューを採用していた！とかの新説披露の前振りでしょうか

そして「陸軍では全員が炊事をしました」については今どうなってます？
「交代で当番に当たる」イコール「『全員が、平等に、均等に』当番を務める」とか小中学校の給食当番掃除当番かよ、と
ああ、鈴木ナントカ氏は小学校入学以降定年退職に至るまで「学校」の中で過ごしてきた御方でしたね
外の世界を知らないからそんな思考に短絡しちゃうのも是非無し

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 22:07:39.59

>>463
バルバロッサ作戦の時のドイツ軍の話だけど？
ブラウ作戦の時のドイツ軍の話ではない

また第6軍全体で2.7万頭の馬と言うのは兵站が完全に馬中心になっていると言うほど馬の比率が高い数字とは思えない
もちろんバルバロッサ作戦で多大な損壊を受けて
ドイツ軍の兵站において馬に頼る比率が再度上がった事は否定しないが
君の出した情報では私の発言の補足程度にしかならず反論には不十分だろう

>>434の元の質問のレスからすると"そもそもドイツ軍が目指していた兵站体制"が質問の主体であって
バルバロッサで損害が増えた後の"損害をカバーしたドイツ軍の兵站体制"は無関係ではないにしろまた別の話だと思うんだけどね

もちろん私の説明だけじゃドイツ軍の兵站体制の全てを解説仕切る事はできていなかったし
それは私の能力が低いせいかもしれないが
ブラウ作戦時の第6軍の馬の数を持ち出しても反論としては場当たり的過ぎるよ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 22:28:19.60

>>462
前線の戦闘部隊は常に移動し続ける上に戦闘に忙しくて、略奪やら強姦がないとは言わないがそんなに余裕がないので件数は少なくなる
その後にくる占領地を保持する部隊はそこにとどまり現地住民と接触する機会も多くなるので事件も起こしやすくなる
「バンド・オブ・ブラザース」の原作に終戦直前にドイツに入った米兵達（しかも精鋭の空挺師団）が敵が撤退した後の地域で当然のように道すがら民家から銀製食器などを略奪する描写があるが、敵国民に対する処罰感情もそうした犯罪を起こすハードルを低くする

第二次大戦中の話だが、現地住民が欲しがる物資を燃料や食糧を運搬する連合軍の補給・兵站部隊では物資横流しが蔓延し、前線への補給が滞る問題が起きている

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