初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 946

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2020/12/10(木) 01:58:24.77ID:LSfB/Ymy
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 945
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606220117/

ワッチョイスレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
2020/12/27(日) 17:29:35.96ID:jnyY0QeR
>>944
チャリオティアは戦車扱いだったりはするけど元来は砲塔式の駆逐戦車。
戦車に比べると砲塔は大きくてでも装甲薄いし砲塔には二人しか乗ってない。

だからこそ同じ車体でクロムウェルよりもずっと大きな砲が積めたわけで、あくまでも戦車のコメットと比べてはいけない。

なおクロムウェルの発展型で「あくまでも戦車」のチャレンジャーってのがあるが、戦車であることを求めるとああなる。
2020/12/27(日) 17:45:12.19ID:93PACdln
>>944
そもそも20ポンド砲が制式採用されたのは戦後で
戦中クロムウェルに17ポンド砲を積もうとして開発難航したのがチャレンジャー
つまり開発時期が全然違う

あとコメットは17ポンド砲の口径を55→50に短縮した別の砲を積んでる
2020/12/27(日) 18:27:35.23ID:D0uJehP4
あとチャレンジャーとコメットでは砲塔リング径が拡大されている
チャリオティアではクロムウェルまんまなので、ソ連戦車みたいにリングから大きくはみ出た砲塔なのだろう
2020/12/27(日) 19:36:22.33ID:2avEoBl6
>>924
>>933
ありがとうございました。2人いた方が良いときもあるんですね

ふと思ったんですけど当たったかどうかの判定ってスナイパーでも分かる気がするんですけどどうなんですか？
949939
垢版 |
2020/12/27(日) 19:44:55.11ID:birfjw87
皆様返信ありがとうございます。

>>946
> そもそも20ポンド砲が制式採用されたのは戦後で
> 戦中クロムウェルに17ポンド砲を積もうとして開発難航したのがチャレンジャー
> つまり開発時期が全然違う
こちらは私の言葉足らずでした。Cometが車体を改良し砲塔も作り直した際に17ポンド砲を積めるようにしなかった・できなかったのはなぜだろうかという意味でした。

>>945
> だからこそ同じ車体でクロムウェルよりもずっと大きな砲が積めたわけで、あくまでも戦車のコメットと比べてはいけない。
CharioteerについてはアメリカのGMCと同様の思想の車種と理解しています。
これらの車両については装甲が薄いからこそ長射程が重要で、長射程の実現のためには仰角が必要になるかと思います。
そこで当初の疑問である、仰角時の後座長の問題はどうなったのか？という疑問に戻ってまいります。

そもそもターレットリングによる後座長の制限については大きな問題ではなかったのでしょうか？
950名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 20:57:42.49ID:AB+SEaIn
P-1について
P-1はP-8みたいに無人機を運用することはできないんですか？
もう世界的にも哨戒は無人機運用があたりまえですか？
2020/12/27(日) 21:13:00.72ID:UUFq1Kvq
>>949
回答になっているか些か自信がないのですが。
Charioteerの開発はCromwell heavy 80というCromwellの拡大発展型として始まっています。
Cromwellを20pdrに対応させたのがCharioteerという感じですね。

こっちは確認できなかったので怪しいのですが17pdrの後座量と具の大きさは当時から問題に
なっていて緊急時という事でそのままになりましたが、20rdr開発に当たってはかなりマイルドに
なっています。
それでも砲塔後部のハッチから薬きょうが蹴りだされるほどギリギリにマウントされてますが。
952939
垢版 |
2020/12/27(日) 21:44:57.88ID:birfjw87
>>951
ありがとうございます。
なるほど、20ポンド砲の開発にあたり駐退機側の改良により後座量が短縮されたことから、17ポンド砲が搭載できなかった車両でも20ポンド砲が搭載できる可能性ができたということなんですね。
すっきりしました。
2020/12/27(日) 21:52:17.66ID:6iWCEz3V
>>950　次スレ立ててね。無理ならその旨と次スレ建て指名（>>2）
なお当方、さっき立てたんで㍉
2020/12/27(日) 22:06:53.16ID:+mWblYOo
自分が建てるよ
955名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 22:51:41.36ID:qDaV5NB7
>>936
出たよネラーごときの分際でプロの軍事専門家にケチつけるヤツw
2020/12/28(月) 00:15:13.66ID:QyHDx8gT
>>950
UAVとの連携は将来の研究課題でしょうね
今はその程度しか分かりません
2020/12/28(月) 01:02:55.52ID:vOMZ4e6u
>>955
プロであることと無謬であることは別の話だからな。
プロなんだ、プロだからなんでも正しいんだ、であるなら世の中には誤診だの誤報だの冤罪だのは存在しない。

つーか、アレは「何がどうした」という事実を伝達するジャーナリストでさえない。
自分の「自衛隊は、バカで無駄遣いばかりするから私のアイデアに従ってこうあらねばならない」という演説を自衛隊嫌いに売るというビジネスモデルのおける「プロ」なわけだ。
コンサート会場で「券あるよー券ないかー」とダフ屋が声かけてるのを、音楽業界のプロとは言わないだろ。
2020/12/28(月) 01:04:33.53ID:TXr5jPZ7
AI指揮官って実際に研究されているのですか
2020/12/28(月) 01:31:09.37ID:eWyQVcT1
ソ連・ロシア流の野戦防空コンプレックスは多重かつ高密度で凄い！とよく言われますが
米軍本体は戦闘機で制空権取り放題なので野戦防空のやる気がないのはわかるとして
アメリカ以外の西側諸国では仮想敵国に制空権/航空優勢を奪われそうだと不安視して
東側同様に野戦防空コンプレックスに力を入れる国は現れていないんでしょうか？
もしかして西側は米空軍をあてに出来る故にあまり力を入れてないんでしょうか？
2020/12/28(月) 01:59:30.71ID:VEE5k60C
九五式、二式大艇、深山連山のような大型攻撃機は単発機でも積める普通の800kg魚雷ではなく、1.5トンや2トンの大型長射程魚雷を投下する構想でしたが
魚雷が得意分野な日本海軍が構想から終戦まで10年近くあったのに、航空用大型魚雷をとうとう実用化出来なかったのは何故なんでしょう
2020/12/28(月) 03:57:16.24ID:6u/Nlnf+
>>960
低信頼性低性能で資材バカ食いの大型攻撃機、大型爆撃機より
桜花とかの特攻兵器が優先される時勢になったからだろ
2020/12/28(月) 09:23:15.08ID:/B5Inva4
>>960
1930年代に94式航空魚雷の開発したけど重量過多と酸素魚雷の扱いにくさetcで没。
この間に多発機による肉薄雷撃の被害が大きいことから時代にそぐわないのでは？って
話を挟んでそれでも大戦後半に連山用の2t級航空魚雷もやってるけど間にあわずに没。
航空魚雷に限らないけど魚雷は精密で高額なのでフットワーク軽く開発とはいかないのです。
2020/12/28(月) 11:54:20.84ID:YXj4QDOc
シリア内戦だと思うのですが
戦車を改造して砲塔にバスケットをいっぱいつけて
そこにレンガとかいっぱい入れて、即席の増加装甲みたいにしてるのを見ましたが
どの程度の効果がありますか？
滑空砲とかだと無意味？
機関砲とかだと効果はありそうな気がします。
2020/12/28(月) 11:56:33.51ID:2CAlbmfO
>>963
あれらは基本的に携行対戦車兵器のHEAT（成形炸薬弾）弾頭対処用。
HEAT弾相手ならそれなりの防御効果はある。
965名無し三等兵
垢版 |
2020/12/28(月) 12:10:26.81ID:P4ZNEtQb
しかし不発を狙える柵型アーマーじゃないと微妙だと思う
メタルジェットの射程はそれなりに長い
2020/12/28(月) 12:53:03.65ID:gzjc8ona
出装甲との間に空間があればスタンドオフ距離が狂うので、ある程度の威力削減は可能
そしてタンデム弾頭は、更にそれを無効にし威力を発揮させる手段
2020/12/28(月) 12:58:47.96ID:/B5Inva4
赤いレンガは広島爆心地の熱にも耐えたけど。
たしかHEAT相手だとメタルジェットの衝撃波で砕けた様な。
無いよりは生存率は上がりそうですが（無傷とは言ってない
2020/12/28(月) 13:01:52.72ID:YXj4QDOc
シャーマン戦車の前面に土嚢とかいっぱい積んでる写真とかありますが、どの程度の防弾があったんですかね？
88クラスだと無意味でしようが
2020/12/28(月) 13:14:21.23ID:2CAlbmfO
>>968
シャーマンの本来の装甲を貫通できる威力のある敵弾相手だとほとんど無意味、というのがアメリカ軍の結論になってる
土嚢の積み上げは「重量が増加しすぎてサスペンションが痛むからやめろ」という通達が出たりしたけど、「ないよりはマシ」というのでよく行われた。
パンツァーファウストのHEAT弾頭に対する防御効果はそこそこあったようだけど。

なおイタリア軍の実験だと「47～50mmくらいまでの徹甲弾には防御効果は十分ある」とされたそうだ。
「土嚢なしで命中したとしたら確実に貫通される、と思えば効果はある」というのが結論だとか。
2020/12/28(月) 13:43:02.19ID:/B5Inva4
>>968
ザロガ氏のArmored Thunderboltによるとパンツァーファウストの直撃に一発だけなら土嚢は駄目になるが
貫通はしないとのこと。
>>969も書かれてるけどバランスが崩れて走行性能の低下や故障のデミリットの方が大きいとのこと。
2020/12/28(月) 13:49:25.22ID:gzjc8ona
土嚢もコンクリートも徹甲弾に対しての防御力は鋼と比べ大きく劣るので、例えばコンクリート製トーチカの厚みはメートル以上になるわけで
重いから戦車の補助装甲としては十分ではなく、HEAT弾のスタンドオフ距離を狂わす、榴弾の爆発を受け止めるといった効果しかない
2020/12/28(月) 14:09:45.69ID:4cMAUHc4
じゃあ鋼で増加装甲作ればいいんじゃあにすか?
ドイツ軍のシェルツェンだってそれなりの装甲になったでしょうに
2020/12/28(月) 14:46:45.46ID:O3zcqqZR
やってるよ？　http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/2015/11/M4A3E2_541.jpg

ただし、後方の工場に送ってまた戻す手間が、進撃中だと馬鹿にできない。土嚢装甲なら即席で作れるが。
2020/12/28(月) 15:49:42.77ID:gu0Hs/qG
PLANは大量に艦船を建造したから更新時期に大量に更新しなくちゃいけない。大変だぞ…
という趣旨の意見がよく見られますが、これって騙し騙し使う事はダメなのですか？
例えば「そろそろ052型のガタが来ているな。前期建造の半分の船は代替して、後期の半分は+十年くらい騙し騙し使うか」
みたいな。
勿論、一斉に建造した船は一斉に更新したほうが良いのはわかっています。
2020/12/28(月) 15:54:41.06ID:/B5Inva4
実はクライスラーが1944年2月に対7.5㎝PAK40用、1944年秋口にはオードナンス社が
対パンツァーファウスト用に全線で取り付けられる装甲キットを開発してたりする。
何でお蔵入りしたかと言えばイタリア戦線でのドイツ戦車の活動が少なくなって何とかなって
しまったのノルマンディ戦後から冬までドイツ軍の活動が下火になって態々兵站にいらない
負担を掛けたくなかったから。
（米軍首脳部は欧州向けの兵站がいつ崩壊するかパットンですら青くなりながら指揮してる。）
976名無し三等兵
垢版 |
2020/12/28(月) 16:07:28.18ID:z4Yoo82J
>>957
と誹謗中傷のセミプロが申しておりますｗ
2020/12/28(月) 16:29:37.06ID:xzX7Azn1
>>974
将来の中国の経済状況や世界情勢など不確定要素が多いので明確な回答はない
2020/12/28(月) 17:44:34.78ID:52nedoNx
敵対してるようなとこですとまとめて買わなきゃ売ってくれなそうですけど、こういう話だったら航空自衛隊も研究用や仮想敵用や展示用に数機だけうってもらえるんじゃないすか？

【軍事】A-10サンダーボルトII地上攻撃機を退役させられない米空軍、ならばと西側諸国への売却を画策！ [猪木いっぱい★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609058433/
2020/12/28(月) 17:46:56.39ID:RKtK3ZSM
>>978
A-10なんて空自には要らん
2020/12/28(月) 17:47:03.46ID:GPegBAd9
>>978
買って維持する予算が正当化されるような購入理由がない

古くてニッチな用途で北朝鮮も中国も同様の機体を運用してない
2020/12/28(月) 17:56:55.46ID:s8L1MwjU
>>979
陸自には必要
2020/12/28(月) 18:07:37.01ID:RKtK3ZSM
>>981
陸自だって要らん、つか持て余すわ
2020/12/28(月) 18:15:29.71ID:xzX7Azn1
>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4） を読んでください
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議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください
984名無し三等兵
垢版 |
2020/12/28(月) 18:28:40.96ID:gvKRlb5G
>>875
職業選択の自由に抵触しませんか?
2020/12/28(月) 18:29:34.77ID:GPegBAd9
契約は契約。
2020/12/28(月) 18:35:31.74ID:8EHMoAVN
>>974
そのへん参考になるのはかつての米海軍の事例で、中国も「輸出」はできるから、状態に応じて段階的に
ちょっと状態悪いのはオーバーホールして輸出、新型へ更新→残りは古くなるまで使って更新→みたいな形(逆もあり)にすると、一度に更新しなくてもいい。

日本だと最近まで輸出できなかったからイメージしにくいと思うが、最近は海保の巡視船から輸出始まってるし、同じようなサイクル事例出てくると思うよ。
2020/12/28(月) 18:38:47.16ID:8EHMoAVN
>>972
鋼どころか、太平洋戦線のシャーマンだと木板打ち付けたりしてる。
シャーマンの側面装甲は47mm速射砲にもスパスパ抜かれるくらい薄かったんで、もう手当り次第。

あとHEAT弾対策の場合は別に装甲防御力を期待してるわけじゃないから、「HEAT弾頭が直接装甲板で起爆しなきゃ何でもいい」わけよ。
2020/12/28(月) 18:42:12.86ID:2BWMgEAj
>>958
パイロットの無人化で大騒ぎになるのに士官をAIに変えたら大騒ぎになる。
参謀支援止まりだろう。
2020/12/28(月) 20:24:59.63ID:gzjc8ona
>>987
木板を「打ち付けて」はいないし、対戦車砲対策でもない
あれは車体側面との間にコンクリートを打設する為の型枠で、建築の場合では撤去される物がそのまま付いたままになっている
磁力で吸着する破甲爆雷が貼り付けられないようにする為の物で、ドイツ軍のツィメリットコーティングと同じ
2020/12/28(月) 20:26:49.95ID:ZA/nJEhM
>>958
SF小説『戦闘妖精雪風・改』を一読して欲しい。
2020/12/28(月) 21:27:26.89ID:LpUDW7N7
>>989
http://soranokakera.lekumo.biz/tesr/2013/08/m4-cbc2.html
コンクリートだけだよ
昔はコンパネとか無いから型枠に使った矢板の木目がコンクリートに残ることがある
木目のように見える黒い斑点は生コンを入れる時に木板を支えるために車体に溶接した鉄棒が錆びたもの
2020/12/28(月) 21:40:56.51ID:gzjc8ona
それ硫黄島に放置され、長い年月で型枠に使った板が風化して消えたやつですが
装甲にボルトを溶接して、型枠を固定するのに使ってるのが現代のコンクリート打設と同じだね
2020/12/28(月) 21:56:46.34ID:vOMZ4e6u
>>958
AIが「責任を取る」ことができるようにならないと「責任者」にはなれないんじゃない？
ホンダが世界初のレベル3自動運転とか言ってるけど、責任とるのは製造者のホンダなわけだし。

>>976
カスミンの愛人はいい加減レスの内容に反論するってことを覚えたらどうだ？
お前やカスミンががどんなに言い返した気分になっても、他人が示した事実や現実はガン無視でさ。
現実から目を背けてひたすら壁打ちやってるとか、何のために生きてるの？
2020/12/28(月) 22:15:02.17ID:J86cEEeL
>>989
>>991の写真など参考に画像検索してみましたが、こういった「車体形状に合わせて貼り付けられたコンクリート」のようなものではなく、
もっと雑に「端っこに反り返りも見られるような木の板そのもの」の写真を、昔の丸の沖縄戦特集かM4特集で見た事があるような…

何しろ画像検索で見つからないくらいで、記憶違いの可能性も高いと思います。スイマセン。
2020/12/28(月) 22:27:44.92ID:2CAlbmfO
>>994
こういうやつ？
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/manufacturer/m4a2largehatches/Okinawa_1st_TB_USMC_4-45.jpg
これは木の板ではないっぽいけど。
2020/12/28(月) 22:27:58.66ID:gzjc8ona
予備履帯を多数貼り付けたり、シュルツェンみたいに車体側面にレールつけて、上端を曲げた薄い鉄板をぶら下げた個体もあるよ
あとはハッチ周辺に釘や短く切った鉄筋を植えたり、網状に組んだり、ハッチに爆薬を密着させられないようにしている
2020/12/28(月) 22:31:10.57ID:J86cEEeL
>>995
もっと雑で、「西部劇に出てくる木の看板みたいな形で、何か英語で書かれてるもの」って感じだった記憶です。
結構探して出てこなかったんで、何かと混同してるかもしれません。まあスレも終盤なんで埋めがてらって事で、次スレまで持ちこさんでもいいでしょう。
2020/12/28(月) 23:05:43.28ID:LpUDW7N7
>>992
木板や土嚢だけのやつ
https://imgur.com/a/fHJ39LK
コンクリとボード
https://imgur.com/a/KgayLv9
コンクリートのみ
https://imgur.com/a/31EYQqZ

見比べてわかるように木板を残す前提ならセパのピッチは均等なんだよ
セパ無しでワイヤーでボードを抑えてるのもあるけど側面はかなり面倒な工作になる
2020/12/28(月) 23:13:59.68ID:LpUDW7N7
>>969
米軍の整備兵は、土嚢は吸着爆弾やHEATの威力を高めることになるのでヤメロと戦車兵に説得したそうだ
1000ブッチャー
垢版 |
2020/12/28(月) 23:23:37.23ID:nfY3J/Vu
WW2時の日独の空挺部隊のパラシュートが重量制限で
軽装で降下したのは判るのですが米英のパラシュートとどの位違ったのですか？
詳しい書籍かサイトを教えてください。
10011001
垢版 |
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