韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part32

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM77-FsRj)
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2020/12/11(金) 10:20:44.21ID:03ZPk1NyM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604411637/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
488名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-YyRl)
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2021/01/04(月) 01:03:25.90ID:IOqD6Hvxa
>>485
なんであなたがレス返してるの?
IDやワッチョイ違うけど本人なの?
複数のID使い分けてる人?
それとも他人の考えがわかるエスパーさん?
489名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-YyRl)
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2021/01/04(月) 01:04:28.33ID:IOqD6Hvxa
>>487
あれ?ID違ったのに気付いたの?
490名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-YyRl)
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2021/01/04(月) 01:08:23.36ID:IOqD6Hvxa
>>487
あとマジレスすれば工学的可能かの議論じゃない
技術を持ってるかの議論に対する返信な
2021/01/04(月) 01:09:19.36ID:+1IQQDAf0
>>487
>480で書いたのは
あっ 470で、でした。日付変わればIDとワッチョイは変わります。
2021/01/04(月) 01:12:35.39ID:+1IQQDAf0
>>490
>技術を持ってるかの議論に対する返信な
技術は韓国には無いですが、無いなら研究すれば良かった。それだけ、韓国にはその研究をする文化が無いのは・・まぁ仕方が無い。
スレのあの瞬間の流れは、F414エンジンを使った場合はF/A-18を超えられるかどうかですよ。
493名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-YyRl)
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2021/01/04(月) 01:19:06.77ID:IOqD6Hvxa
>>492
>>465
おやすみなさい
2021/01/04(月) 06:18:26.85ID:ghMa6bc20
>>476
毎回賄賂でどうにかするのでフィリピンは激怒しインドネシアにもキャンセルの嵐食らってる
まぁK9は幸い(?)まだそこまでは行ってないけど
2021/01/04(月) 08:22:59.09ID:Jszpc43P0
横槍ですが車体だけ輸出のポーランド向K9を実績に入れてもよいものか
2021/01/04(月) 10:04:48.75ID:d7xwjj2D0
あれは輸送車両の輸出だろ、とはいえもちろん軍需品の輸出だ。トヨタのランクルと同じだな
2021/01/04(月) 10:24:54.70ID:t/5rjZWV0
>>495
韓国的にはアルタイも輸出実績なので。
2021/01/04(月) 11:11:04.81ID:HVo7lGYUr
トヨタのランクルと同じ(笑)
酷使様って無茶苦茶な理屈使ってでも韓国に負けてる事実を認めたくないんだな
2021/01/04(月) 11:46:20.13ID:zKaxwbN80
防衛産業の売り上げは韓国の倍あるのに、何が負けてるの?
2021/01/04(月) 11:49:38.86ID:pJq8LTUbp
輸出すれば勝ちだと思ってんだろう半島的には
501名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-YyRl)
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2021/01/04(月) 11:54:02.22ID:IOqD6Hvxa
100の内99負けてても1つ勝ってると思い込めば(勝ちとは言ってない)
全てで勝ちなのが朝鮮人の考え方だから
2021/01/04(月) 12:25:42.41ID:Nx3LCljx0
>>476
輸入兵器は普通契約でガチガチに縛られてるんだけどウリナラのは現地改修がほぼフリーなんでつそのへんの使い勝手がいいらしい
まあいきなりモニターにハングル表示されるようなのがローカライズ不可とかだったら相手もブチ切れだろうけどw
503名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-607K)
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2021/01/04(月) 12:26:25.17ID:jhIBG9JYa
もっともKFXはイスラエル製の部品使うし、輸出制限が出てくる。
航空機で外国部品入っているのは別におかしくないが、売り先は国内の他は西側のFー35が買える様な国のみ。
共同開発のパートナーである?ネシアぐらいしか無い。
まあFー35買えるならそっちを買うわなーぐらいにしか思わん…
南米市場があるが黙ってFA50売ったほうが早いし、多分そっちのが需要ある
2021/01/04(月) 12:29:09.26ID:nQeDUMzyM
>>495
日本も巡視船船体だけで売りまくってるし
ODAでの低金利融資とパッケージしたら東南アジアはもうどこも韓国製OPVなんか見向きもしなくなっちゃったみたいね
2021/01/04(月) 12:43:18.71ID:xkTmsoXT0
FA-50はこないだの件みたいにイギリスの許可も要るでしょ
2021/01/04(月) 12:57:35.45ID:t/5rjZWV0
>>460
KFXの初期形状であるC100が公表されたのは2012年のX-2の製造が始まった頃で、その時点でF-35形状。
そしてT-50ベース案であるC501(KFX-E)が公表されたのは2014年。
なのでKFXの基礎的な形状はX-2には影響されてないし、新規開発案→T-50ベース案の順よ。
当初からステルス風味な見た目のgen4.5だった。
それにgen5化を加えたgen5.5構想が加わったのはX-2に影響されているというのは間違いないけど。
2021/01/04(月) 13:08:38.31ID:t/5rjZWV0
>>503
兵器は欧州MBDA(ミーティア)だし、エンジンはアメリカGE(F414)だから、欧米中東の輸出制限を受けることになるよ。
欧米まで制約があると、指摘の通りF-35を初めとする西側兵器が買える国にしか売れない。
西側兵器買えるなら、アメリカがF-35売ってくれるならF-35買うし、ダメならタイフーングリペンF-16Vのどれかでいい。
2021/01/04(月) 13:21:03.32ID:RIDH+fny0
KFXはどうしてDSI採用しなかったんだろ
アレ付けるとお手軽ステルス風味になるのに
2021/01/04(月) 13:23:01.92ID:yH4068ll0
>>508
ダイバータレスインテークは情報貰えないなら試験繰り返して適切なサイズのコブにしないといけないからなあ
その手の試験とかさっぱりしてなかったのだからすぐに作れる訳もなく
2021/01/04(月) 13:30:11.98ID:RIDH+fny0
スネークダクトやらウエポンベイやら最適化なんてしてねーくせに…

そういや本邦のF-3はDSI採用してるみたいだけど、いつ試験してたんだろ
2021/01/04(月) 13:32:06.89ID:yH4068ll0
>>510
DSIについてはスバルが特許出してたみたいなのでそれなんでないかな?
512名無し三等兵 (ワッチョイ c2ab-xhfj)
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2021/01/04(月) 18:07:54.61ID:KIoH4l7l0
>>511
しかし、DSIって、境界層を衝撃波を利用して吹き飛ばす仕組みなんだろう?
いくらF-35を見ればある程度の推測はつくとは云え、実機での開発無しに出来るのかねぇ…

富士重はどうやって試験したのだろう?
2021/01/04(月) 19:22:42.88ID:PeRwID1W0
>>512
音速再現できる風洞ありゃできるだろ。
スパコンでのシミュレーションしてからの試作で
何も問題ない。
2021/01/04(月) 19:31:02.11ID:y2qaWPD20
2000年頃 日本 F-1のキャノピーをつけたX-2モックアップ公開

2005年 韓国 グリペン案C201とF-35型のC101公開
      この時点でウェポンベイは無し

2006年 日本 X-2のRCS実験の模型公開、1/5スケール機初飛行

 2007〜2010年 世界金融危機  2008〜2009年 韓国金融危機
 韓国 2009年にKFXの開発決定が先延ばしに

2010年 韓国 3次F-X F-15SE決定

 このあたりからC102・C202にウェポンベイやウェポンポッドが付く

2011年 日本 4次F-X F-35に決定

2012年 韓国財務省 KFXへの予算不足から
    13年からの開発が不可能とアナウンス

2013年 韓国 KAI・LM、KFX-E提案

この時点までにボーイング・大韓航空はF-15SE取りやめと
 ナッツ事件でKFX開発から降り F-15SEがらみの先端技術供与は無しに【ここ重要】
 大韓航空はBAEと再度組みタイフーン改造案を提案

2014年 韓国 3次F-XをF-35に変更

 KFXは空軍主導でC103形状で生産決定 後付けでステルス塗料の採用

KFXは日本への対抗意識がある以上に、韓国国内の事情でコロコロ変わってることにも注意
ある程度ボーイング案も練りこまれている可能性に留意
515名無し三等兵 (ワッチョイ 2257-U+fM)
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2021/01/04(月) 19:39:06.69ID:cUnKCe910
f-15se戦闘だけならf-35凌いでたかもしれんな
2021/01/04(月) 19:43:23.14ID:yH4068ll0
>>515
それは無い(断言)
2021/01/04(月) 19:46:39.21ID:ET76ZHZB0
>>515
機銃のみか?
2021/01/04(月) 20:00:03.91ID:d7xwjj2D0
>>498
お笑いなのがわからなかったのか!(驚愕
2021/01/04(月) 22:52:54.54ID:WAnJI/0q0
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=222188

KFXの最新画像だ!レドーム付きは初だけどなんか野暮ったいのはアングルのせいなのか?
2021/01/04(月) 23:04:07.27ID:zKaxwbN80
>>519
点検のためかサイドを開いてるからますますデップリしてるように見えるのね
2021/01/05(火) 06:58:06.19ID:KVIFqJXgH
やっぱり外装に電波吸収材を貼るつもりなのかね すごい重くなりそう
見た目もF-22ほどスマートでなくてF-35寄りに見えるし機動性も悪そう
これで一機あたりいくらになるんだろう 下手するとF-35より高いのでは
522名無し三等兵 (ベーイモ MMd6-JzMm)
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2021/01/05(火) 08:31:18.59ID:2YYxPjMEM
黒いシート波打っているし単なるキズが付かないためのカバーでは
2021/01/05(火) 08:41:15.12ID:WWRGMWnw0
現物が出来てくると結構カッコ良いじゃないかKFX。
2021/01/05(火) 08:47:16.18ID:nV3bJUQUp
カッコいいのかこれ
F-22やF-35やX-2と比べると機体の作りが平坦で野暮ったいから
低RCSと空力パフォーマンスの最適化は出来てないじゃないかな
2021/01/05(火) 08:51:14.61ID:ZQsNsaEkM
胴体に羽がついてりゃだいたい何でも格好良く見える人にはそうなのかなって印象
2021/01/05(火) 09:03:19.02ID:WWRGMWnw0
RCS等の性能に凝って作り難い機体や大きな機体にしてしまうのも問題なんだよ。
ほどほどに纏めて作り易くするのも成功の要素だよ。
2021/01/05(火) 09:04:33.24ID:gqtfDnjxa
俺も結構カッコいいと思うけど、どちらかと言うとウルトラマンとかに出てきそうな、子供が喜びそうなかっこ良さかな

性能を突き詰めてにじみ出てくるかっこ良さとは異質のものだね
2021/01/05(火) 09:05:45.35ID:ZQsNsaEkM
>>526
要求性能を引き下げて試験パスするのはいつものことだしな
2021/01/05(火) 09:17:41.25ID:3MFTkTqC0
>>526
クリーンのRCSが多少減ったところで兵装を搭載したら普通に見えるしな
だったら生産性やそれに伴うコスト軽減を図るならまだ理解はできる

が、そうしてないKFXちゃんェ…
2021/01/05(火) 09:24:00.15ID:zvu40KJb0
格好良いとも悪いとも思わん

20年代後半から運用開始の最新戦闘機の割には古臭いって印象だわ
2021/01/05(火) 09:44:32.20ID:ZQsNsaEkM
F-3のイメージ図発表で一気に世間の新旧感覚が更新されてしまったからなぁ
イージス艦の時代にターターシステムかそれ以前の水上艦を見る感じ
F-22ライクにしとけばとりあえず見栄えは最新っぽくなるだろうと
当て込んでいた韓国軍は完全に当てが外れた形だな
2021/01/05(火) 10:33:28.80ID:KVIFqJXgH
空虚重量12.1トンにするって話だけど、どうやってこの形状でこの重さにしたのかはすごく気になる F-35より1トン以上軽いのに大きいわけで
F-3はファスナレスとその他最新素材で相当軽くなるんだろうか
2021/01/05(火) 10:36:05.67ID:nV3bJUQUp
謎空間は減量用
2021/01/05(火) 10:44:10.90ID:I/pdhI5mM
>>533
水素ガスでも詰めるのか、、ヒンデンブルク号再び
2021/01/05(火) 10:45:52.58ID:CRxN7+Lp0
謎空間に機械類が何も入っていないんだからそれだけで1トンは軽くなるだろう。 その他もろもろすっからかん。
2021/01/05(火) 11:01:57.35ID:WXCYDeOq0
はーりぼーてー ってか
謎空間が空の前提で強度設計したら空間にロータリーランチャーやらいれたら強度不足するよな

そうでないなら現状が過剰強度

まぁ完成して総括すると責任問題が絶対に浮上するから完成を先延べして引退逃げ切りをはかる関係者の妨害が始まるんじゃないかと予想する
2021/01/05(火) 11:25:13.36ID:Nkkeb5p9M
荷重制限を5Gぐらいにすれば良い
mig-31もそうやって運用してたんだからハリボテステルス機なら充分
2021/01/05(火) 12:25:08.40ID:rW0Uxo360
>>519
とても兵器を作ってるように見えないんだよな
パーツや工具類やウィンチも無いしフラップや尾翼はくっつけただけで動くように見えない
2021/01/05(火) 13:30:38.81ID:WWRGMWnw0
パーツや工具類が写って無いのは当然だろう。
どこの国の精密機器工場でもパーツは員数だけ持ち出すし、工具は使い終わったら戻す。
そのへんに置かれている事等無いよ。
2021/01/05(火) 13:33:19.75ID:WWRGMWnw0
えっと、米の工場は比較的ルーズ。
だから機体内に工具が置き忘れられたりする。
2021/01/05(火) 16:00:22.43ID:tkFYmErqd
>>519
これモックでしょ?
2021/01/05(火) 16:15:16.95ID:gUGqjsZ30
侮るよりその性能がスペック通りという前提で対策してれば
何も困る事はない 侮った時の方が大変
みたいなこと言ってた自衛官おったな


KFX関連ググってたら
「瓦房店化」(ワンファンディアン化)という単語が出てきた
直接KFXには関係ないが

大連の北に瓦房店市というところがあってベアリングメーカーがある
満州国時代に日本が作ったベアリング工場を元にしていて
意味合いは
「外国から借りた技術を超えることはできない」という自虐
ちなみに中国の高速鉄道には中国製のベアリングは使われていない
一般名詞化してるのかググると結構ヒットする
2021/01/05(火) 16:49:45.98ID:KlDJrYLXd
>>539
最近のボーイングみたいだな
2021/01/05(火) 17:52:18.06ID:UVLPdt550
エバレットで遠くから工場見学したこと有るけど、工具とかそんなに散乱してなかったぞ?デトロイトの自動車工場じゃないんだから、トヨタみたいに作ってるんじゃないの?
2021/01/05(火) 17:56:00.59ID:ie/IcHLuM
>>544
>トヨタみたいに
重工の小牧南も、IHIの某工場も、三菱電機大船も、現場は綺麗なもんですよね。
2021/01/05(火) 18:40:12.52ID:Ws0z3xkLd
尾翼やフラップのアクチュエーター的な物が無いのはどうするんだ
やっぱモックか?
2021/01/05(火) 19:33:24.08ID:NeD7BJQR0
>>523
そもそも格好だけで作ってるからねえ
2021/01/05(火) 19:37:13.97ID:WXCYDeOq0
>>546
普通ニュースになるのはロールアウトで組み立て開始を発表する機体なんて始めてみたよ

他でこんな発表した機体あるのか
2021/01/05(火) 20:08:45.43ID:CRxN7+Lp0
>>548 出来上がるには程遠い時間がかかるからでは?
2021/01/05(火) 20:45:09.02ID:YWyMaf9MM
>>532
そりゃあ中も空虚ならできなくはないさ。
2021/01/06(水) 03:01:54.76ID:do0j3FzC0
>>548
飛行機って起工式すんのかな
造船だとやるんだが

もっとも起工式自体が日本の独自の風習な気がする
2021/01/06(水) 03:09:07.17ID:QfuU+4ru0
>>551
ヒトラーがアウトバーンの最初の鍬入れ的なことをやったそうな
起工式に類する物は結構各地であるみたいよ
2021/01/06(水) 03:26:14.18ID:IUtW1Ef90
起工式の日本語版が無いので
外国からは日本はやらないんだと思われている可能性すらある
https://en.wikipedia.org/wiki/Groundbreaking

地鎮祭のページはあるがBuilders' ritesに近いかもしれない

棟上げ式は日本語でもあるんだけどね
https://en.wikipedia.org/wiki/Topping_out
2021/01/06(水) 03:35:34.27ID:sl7I9AAmp
X-2の時鋲打ち式があった
2021/01/06(水) 04:57:15.04ID:QfuU+4ru0
>>553
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%8D%AC#%E9%8D%AC%E5%85%A5%E3%82%8C%E5%BC%8F
ちょっと違うがこの辺じゃ駄目か?
556名無し三等兵 (ワッチョイ c9ad-f+/Z)
垢版 |
2021/01/06(水) 08:03:11.87ID:Z7YtsHnC0
イランへの石油代金のお金は残っているのかな?
ちょうどKFXの開発資金になるよね。
2021/01/06(水) 10:22:45.51ID:tTA8lSTw0
>>551
F 2のロールアウトでは神主さんがいたね
2021/01/06(水) 11:12:12.78ID:tTA8lSTw0
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTS3KleD3zKWHLchG2zd_LSYT-dc7bWwSzgGg&;usqp=CAU
2021/01/06(水) 11:12:25.70ID:cjiaV9KZ0
イラン石油代金絶対使い込みしとるわ
ドルだったらやたらと気前よく買ったアメリカ製武器代金じゃね
アジア通貨危機の時もあるはずの外貨準備嘘だったし
2021/01/06(水) 11:14:15.27ID:tTA8lSTw0
グリルに貼る交通安全のプレートはフェイズドアレイレーダーだと貼るとこ無いな
2021/01/06(水) 11:18:41.10ID:VXyOSvFH0
>>557
まぁロールアウトはお祭りよな
原型機ありで神主なら完全国産ならモックアップ奉納ぐらいしそうだな
置くとこ無いしどっかの国が盗みに来そうなんで不可能だろうけど
562名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-607K)
垢版 |
2021/01/06(水) 12:00:53.89ID:5oQUoQtZa
日本でもFー35のロールアウトの際、その神事の絵面が何とも奇妙に見えて面白かったなあ
存在そのものがステルスとネットワーク戦の塊を前に、供え物をして祈祷しているんだもの
やらないとそれはそれで気分が良くないのは分かるんだけどさw
2021/01/06(水) 12:03:20.29ID:haU2uX/kM
神主の前でドヤ顔する戦闘機すこ
2021/01/06(水) 12:20:46.02ID:L2ZztlCaM
はらたま〜
https://static.themoscowtimes.com/image/article_1360/58/TASS_19512131.jpg
https://static.themoscowtimes.com/image/1360/27/509cfd49124044f29522be83eeb77d74.jpg
https://cdn.rbth.com/all/2017/06/02/rian_02993737-b.jpg
http://i.imgur.com/ad3x4co.jpg
2021/01/06(水) 12:31:14.62ID:0c5xu9Nz0
中々興味深い
566名無し三等兵 (ワッチョイ 8279-39Gb)
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2021/01/06(水) 13:09:44.76ID:6j+5HRPz0
>>564
宗教は麻薬のソ連時代はどうやってたんだろうなあ
2021/01/06(水) 13:11:39.18ID:SbNIASQO0
ロシアは神父さんにお祓いしてもらってるのか、
共産主義のソ連時代はあり得なかった事だろうね
2021/01/06(水) 13:13:03.68ID:VjQwhxBcd
>>566
>ソ連時代は
国旗掲揚し・国歌演奏して、全員が最敬礼したとかでは?
2021/01/06(水) 17:35:49.46ID:X8haY6Fo0
>>568
ソ連時代に、神父さんがお祓いしてた写真を見た記憶があるよ
ロシア正教って言ったかな
2021/01/06(水) 17:52:45.14ID:LleLYz/fp
ロシア正教会が復権したのはソ連崩壊後
それ以前は無神論の共産主義に押されて少なくとも公の場で政府公式の活動に参加出来なかったはず
2021/01/06(水) 19:55:22.23ID:eGACHx6P0
>>561
靖国にでもおく?
2021/01/06(水) 20:13:04.34ID:VXyOSvFH0
>>571
プライムの立場を考えると伊勢神宮かと
573名無し三等兵 (ワッチョイ c9ad-f+/Z)
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2021/01/06(水) 21:44:44.92ID:Z7YtsHnC0
https://i.imgur.com/82Oi95X.jpg

今年の予算1億ウォンの成果。
2021/01/06(水) 21:56:05.24ID:1xSuOd1Q0
満載26000tのいずもでヘリポート5箇所あって舳先にだいぶ余裕があるのに、30000t目指す新型空母?でギリ6スポットとか合ってるのかね?
幅が広いようにもあんまり見えないけど…
2021/01/06(水) 22:51:41.37ID:uRvhK6yy0
>>574
>幅が広いようにもあんまり見えないけど…
艦尾にウェルドックが無いような印象・・
2021/01/06(水) 23:24:22.75ID:88RhxIWL0
>>575
無いよ。アメリカ級1番艦より6mくらい幅が大きいからか排水量約4万tから約5万tに変更されたらしい
というかこの画像は古く最新はこっちの艦橋2つバージョン
ttps://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/01/ROK-Navy-LPX-II-light-aircraft-carrier.jpg
2021/01/07(木) 00:34:31.51ID:MVdeLfT70
ええ、5万tまで膨れ上がったの…QE級に近くなるとか本気で作れるのか
2021/01/07(木) 00:41:46.55ID:CAWNm/ZJd
>>576
「甲板幅の狭いQE」とはよく言ったもんだ。
2021/01/07(木) 00:46:16.79ID:mWqrUIYr0
作れるだろ、もっとデカイタンカーとか作ってるんだから
タダ 上手く運用出来るかと言うと、毒等艦の前科があるからなぁ
毒等艦も不具合を改修して、普通に運用出来るようにするのが本筋で勉強なんだけど、動かないと判ったら放置だからな、物作りが出来ない民族だわ
2021/01/07(木) 00:55:39.41ID:susryOUs0
まさに独島艦すら漂流する国が自力で空母は無謀だろう
QE設計したところに設計を依頼するかどうかはともかく、見た目は間違いなくQEのパクリで決定なんだろうな
ミニラプターのKFXと同じだわ
2021/01/07(木) 03:07:05.33ID:aMgdwweKd
まともに空母作れても「空母運用」はまた別問題だしなぁ。
KFX/K-2PP/大型潜水艦/クラスタロケットといい、国民感情その他モロモロとか背景にあったとしても、大沼に自分から顔ツッコむ計画多過ぎでは?
582名無し三等兵 (ブーイモ MM85-f+/Z)
垢版 |
2021/01/07(木) 03:54:36.40ID:FTzPxoqpM
サイドエレベーターや耐熱甲板は?

クイーンエリザベスが来るから韓国にも寄港する。何か技術提供して貰えるかも。
なんて記事が年末にあった。

このデザインはQEに似ているからイギリスと何か技術提供に関する話があったのかもね。
2021/01/07(木) 04:30:20.84ID:mWqrUIYr0
>>582
耐熱甲板なんて、コンクリート舗装をすれば良いだけだよ
朝鮮戦争の頃からブラストデフレクターが成り立ってたんだから、なんとかなるさ
米国へ行って、ミッドウェイ艦のサイドエレベーターの写真でも撮って真似すれば良いのさ
2021/01/07(木) 07:02:15.99ID:HsuUnOIR0
空母作るなら耐熱甲板の技術提供してもらわないと!という韓国メディアの記事があったけどね
2021/01/07(木) 07:06:21.04ID:Uw4sDJi20
>>577
ガセだぞ
4万トンのまま
2021/01/07(木) 07:15:05.97ID:Uw4sDJi20
>>576
カブールはアメリカ級より1万8000tも小さいが幅は7m大きい(39m対32m)
揚陸能力を削ればその分飛行甲板を大きくできるのは当たり前のこと
ガセネタを撒き散らすな
587名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-f+/Z)
垢版 |
2021/01/07(木) 07:54:03.00ID:2LYybt5fM
>>583
嘘吐きw
コンクリで重量増えたら復元性が悪くなるぞ。
だから耐熱甲板技術が必要だ。
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