【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】

2020/12/11(金) 20:32:17.10

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/14(月) 12:23:51.09

>>462
僕の考えた定義ね
実際どうなるかは未だわからないね

2020/12/14(月) 12:26:07.57

何世代と呼ばれようがこだわらないという人間が、なぜか第六世代と呼ぶなと一番こだわる不思議

2020/12/14(月) 12:27:05.86

F-3ならとっくに第六世代だと呼ばれてるのに思想か宗教の理由で必死に否定する奴が居る

2020/12/14(月) 12:28:01.53

逆じゃろ。F-3が第六世代と呼ばれるのが(なぜか)我慢できない奴が駄々こねてる
そも日本側が第六世代自称したわけでもない。海外一部報道がそう呼んだだけ

現行最新が第五世代で、それより先の機体だから第六と呼んだだけの単純な話で
要件定義も何も考えてないてきとーな話だろうから気にしてもしゃーなし

2020/12/14(月) 12:30:11.13

ただまぁ、金持ちのやり方をそのまま真似できはしないよね
我が国は粛々とF-3を作るのがよい

2020/12/14(月) 12:36:57.30

>>513
ブーイモだからの一言で流せば済む

2020/12/14(月) 12:41:04.60

自称でも一部のマスコミの話でも、事実として今の所第6世代と呼ばれる理由がないからね
間違いは間違いだよ
海外の報道ガーって都合の良いときは受け入れるんだな（笑）

2020/12/14(月) 12:42:58.10

>>518
だからそう煽らないで…

2020/12/14(月) 12:44:51.60

>>513
>>517
正しい呼称に拘ってる方と思うが？
拘らないなんて言ってるように読めるなら君らの目と頭の問題だろ（笑）

2020/12/14(月) 12:45:43.72

目の前の事実を直視できず、オレの宗教に沿わないものは間違いだ！とここで喚いてもしょうがない

まあ、宗教だから言っても理解できないし無駄だけど

2020/12/14(月) 12:51:10.50

F-3は第6世代なんですぅ～

宗教以下だろ（笑）

2020/12/14(月) 13:12:55.36

ニュースがない日はスレ流し

2020/12/14(月) 13:16:47.06

以前から疑問に思ってたんだけど、空自の戦闘機を全部ステルスにしてしまうのって
勿体無くないか？領空侵犯とかでスクランブルするのにもメンテ費用のかかるステルス機を
使うのって・・・F-16をそのうち買っておいた方が良くない？

2020/12/14(月) 13:18:19.43

>>524
F-15JはJSIにしてもあと20年ぐらいは使うぞ
そっからさき？
無人機の時代で母機としてのF-3とF-35だけが残ると

2020/12/14(月) 13:21:59.10

レーダーは、GaN素子が富士通、アンプが東芝、FPGAとCPUも東芝かな？　そうなるとソフトも東芝だな。
LMとのコラボになれば三菱電気も絡んできそうだけど。

2020/12/14(月) 13:22:11.40

>>524
ステルスは敵のAAMや機載レーダーから逃れやすくするという作用がメインだし、それを前提にしたAAMやレーダーの時代に入ってるからね
陸軍国みたいに大量の戦車軍団並べてるとこで航空支援の手が足りないような国だとF-16大量導入もありだとは思うよ
もしくはわが自衛隊が朝鮮半島どころではなく満州や直隷平野への直接侵攻考えてるならF-16大量導入もありである
なので今のところはないかなーというのが私見です

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-afU5 [1.72.5.29]) · 2020/12/14(月) 13:23:31.44

>>522
在日は既に第6世代を迎えているからな

2020/12/14(月) 13:33:43.21

ﾌﾞｰｲﾓ「第6世代の定義は俺が決める」

2020/12/14(月) 13:37:30.64

>>522
分かった分かった。
別に俺としてはF-3は3.5世代"以上"って事で全然良いよ。嘘じゃ無いし。

実際世代とかどうでも良くて出来上がり見て仮想敵国の中露韓朝がどう評価するかだけど
戦わないためには過大評価が有難いしいざ戦って勝つには過小評価が有難いわけでさ。

ま、どこかみたいに売るの第一なら第6世代自称してスペック盛り盛りしたいと考えるんだろうけど。
って言うか世代に拘ってるヤツって売る気満々のヤツだろ。
お里が知れるわw

2020/12/14(月) 13:44:23.56

6gen.を名乗るなら現行のF-35に対して10倍は厳しいとして4倍位のキルレシオは欲しいよな

RCS
レーダー出力
優速
内装AAM数
連携索敵

全部合わせたらそのぐらいいくかね?

AAM性能は同程度と想定

2020/12/14(月) 13:54:50.23

>>524
毎度ステルス塗装し直しのF-22やB-2じゃあるまいし、ステルス機だからってメンテ費用が掛かるってもんではない
それはそれとして、大型双発のF-3で平時のスクランブルやるのは飛行コスト掛かり過ぎじゃね？とは思ってる

F-3の後にでも、F9エンジン単発の国産小型機（ステルス化したポストF-2みたいなの）とか作れると良いんだけどね
個人的にはF-15改修機数を減らした分でF-16Vの調達もアリだと思うが、やらないだろうな

2020/12/14(月) 13:56:50.46

>>531
対ミサイル防御用レーザーがどんくらい働くかもだな

2020/12/14(月) 14:04:56.83

ﾌﾞｰｲﾓの
発狂イキリ
馬鹿イキリ
（川柳）

2020/12/14(月) 14:23:39.53

>>513
何故か悔しくて悔しくて仕方がないの丸出しで笑えるよね

2020/12/14(月) 14:30:06.22

>>505
>>506
草

2020/12/14(月) 14:32:34.14

もしも米軍が新技術マシマシで作ったとしたら第6.5世代といえばよいではないですか
もしかしたら保守的になるかもしれませんしそのときは同世代、あるいは第5.8世代あたりで
とまれ、こうしたものは他称になるので我々のような消息筋ではなくて巷説のいうところを待つしかないのではと思いますよ

2020/12/14(月) 15:26:01.13

>>530
いくらなんでも仮にも2030年代に世に出す代物の最低比較対象がF-4やMig-25とは、流石にあんまりと言えばあんまりな話

2020/12/14(月) 15:29:19.58

F-2が4.5世代だからF-3は5世代以上

2020/12/14(月) 16:07:25.21

2030年代にそれってお隣と勘違いだろｗ

2020/12/14(月) 16:09:35.35

F-3初期はステルスにしたF-15EXの様な性能になるのかね
F-15のEX化改修が流れそうなのもそのせいでは？

後期に無人戦闘機指揮能力追加とひょっとしたら複座化？
複座化しないのなら無人戦闘機はかなり高度なそれこそ単独運用も出来る位に賢く強く作るのかね

ステルスF-15EX風のF-3を素早く簡素に作って無人戦闘機に注力
無人艦載機も視野に！

2020/12/14(月) 16:52:40.54

改修費用の値上がりをF-3のせいにされても流石に困る

2020/12/14(月) 17:12:34.83

改修されるF-15MSIPはよくて50機程度かな？
場合によっては20～30機程度まで圧縮されるかもしれない

未改修のF-15MSIPはF-3で代替になるだろうね
PreF-15が更新完了しないうちはF-15MSIP更新には手を付けられない
順調ならF-3量産型が2031年には出てくるので調達はF-35からF-3に切り替わる
FMS調達品が大きな問題起こしてるのに更にFMS調達品を増やす愚は行わないでしょう

2020/12/14(月) 17:21:35.73

完成以前にスペックもモックアップすら判明してない物を第6世代だとかホルホルするのは見てて恥ずかしくはある

2020/12/14(月) 17:23:22.82

>>501
F-2に搭載するのが一番マシぽいのが・・・
あとはアメリカ議会の許可を取って退役するPre-MSIPに搭載するかだな

2020/12/14(月) 17:27:26.60

>>544
欧米の悪口をここで言われても
英語のサイトで言ってこい

2020/12/14(月) 17:27:51.35

あまりの失態だったので、名前を変えてでてきたかな
次は効いてないアピールかな

2020/12/14(月) 17:30:20.76

https://flyteam.jp/news/article/129992

防衛省、輸入商社を指名停止 F-15戦闘機の搭載部品で過大請求

お溢れにあずかろうとウロチョロする奴がいるんだろうなぁ

2020/12/14(月) 17:33:42.24

>>538
4.5も5.5も6も3.5以上なんだからそれで良くない？

正直5.5とか6とか定義すらないものでごちゃごちゃ話繰り返されるのめんどくさいし。
しかもそれ拘るとまた輸出云々の無限ループになりがちでめんどくさいし。

F-3は3.5世代よりかは上を目指しておりますねん。どのくらい上かはまあよろしおましゃろw

2020/12/14(月) 17:33:56.44

ディスコンを持っててつり上げたか？

2020/12/14(月) 17:38:37.93

>>544
ブーイモだと釣れないからまた自演ですかw

02- 05- 14-に加えてe5-とか回線持ちねえ…

2020/12/14(月) 18:14:31.17

>>545
F-2に搭載はFSXの経緯から考えて嬉しい所だが単発機での試験はエンジンに余程の自信がないと難しいだろなあ

だが国産エンジンに換装したF-2は見たいのよな、その時こそF-2が完成する時なのだからな

2020/12/14(月) 18:25:49.39

見たいとかそんな無意味な理由で開発リソース割くとか勘弁
そもそもが複合材の寿命かもと言われてるエアフレームに新たなエンジン入れたところですぐダメなのは変わらないじゃん

2020/12/14(月) 18:30:42.70

>>553
エンジンの実機試験だぞ

2020/12/14(月) 18:35:05.91

>>554
単体の試験なら予備のエンジンを積んでる飛行機でないと怖くて仕方ないし、組み込んで飛ばすならF-3の飛行試験機に組み入れたほうが早くないかね？
F-2の「換装」というのがすごく引っかかる

2020/12/14(月) 18:39:33.23

>>555
いやF-2は単発機なんだからエンジン換装しないと入らないだろそら……

2020/12/14(月) 18:39:35.48

>>555
新規製造以外での選択肢だからね。
実際はF-3の試作機と同時になりそうではあるけど
それ以外だと日本の手持ちは機材だとF-2しかないってだけで

F-15かSu-27の試験機が欲しいわ

2020/12/14(月) 18:41:56.18

>>544

テンペストやFCASの宣伝用の模型を見た程度で世代がわかるんだ
凄いですね～

2020/12/14(月) 18:43:41.09

流石にエンジン区画のサイズとか似てても微妙に違うだろうしF9系列をF-2に入れたりはしなかろうさ
あえてやるにしてもF110-GE-132がまず来る。

2020/12/14(月) 18:48:39.01

趣旨として試験用にどうするかって話であって、F-2を改造強化しようって話ではないわな
まあとりあえずC-1FTB使って試験するんでないかとは思うが

2020/12/14(月) 18:48:51.55

>>556
F9の試験なら「換装」はせんだろってことで、この期に及んでF-2性能向上案か？と読んでしまったのさ、すまんな
認めてる通り単発機に新規エンジン搭載で一発テストはあかんだろってことで

>>557
基本はリスク回避型で動いてるから、さすがにないよなーと。C-2あたりでやるのかな

>>558
神の目を持つ男だから当然のこと

2020/12/14(月) 19:02:24.47

C-1　6.5トン*2
C-2　22.6トン*2
P-1　6.1トン*4

まあC-2はともかく、P-1は懸架するスペースが無さそうな気も　（↓はC-1FTB）
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org683075.jpg

2020/12/14(月) 19:03:47.69

XF5の開発でFTBは行わすATFで耐空性能の確認を
したそうなので、XF9も千歳試験場の改修してATFで
耐空性能の確認するのでは？

千歳試験場のテストセルの公募も出ているし
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/867

今の所高高度でできる分の性能の確認を行うと
JWING 2019年8月号に記載があるし。

2020/12/14(月) 19:19:18.86

英国との協力話は思ったより具体化しなかったな

2020/12/14(月) 19:19:21.77

シンポで「FTB使っても亜音速低機動しか模擬できんから手間的に旨み薄」て技官がゆーてた筈

2020/12/14(月) 19:24:25.94

>>557
壊れても落ちてもおしくない(俺はおしいが)ファントムに積もう

パテント切れで改造自由　な訳ないよなぁ

2020/12/14(月) 19:43:12.37

YF119とYF120ってFTBあったの？
ふつーにYF-22と23に積んで機体諸共試験してたと思うんだが

2020/12/14(月) 19:43:21.39

ある程度弄っていいのはF-2だけ

2020/12/14(月) 20:29:49.00

たらればを言っても仕方ないけれどF-2の製造ラインが残ってればなあ
F-15の延命とかせずF-2追加生産してXF9に換装なんて夢も見れたんじゃないかしら
長期生産で単価が下がりブルーインパルスの需要も担えたのでは
エンジン直径もF110とほとんど同じでしたよね

2020/12/14(月) 20:34:06.78

エンジンに関してはF-2に搭載して繰り返し試験くらいは既にやってそうだけどね

2020/12/14(月) 20:54:11.72

米英とついでに仏は人の足下見て隙あらば後ろから刺しに来るから信用ならん
この際だから日独伊の旧枢軸国による戦闘機共同開発はどうだ

2020/12/14(月) 21:02:15.95

開発においてドイツはいらない
英仏以上に引っ掻き回す

2020/12/14(月) 21:02:22.38

>>571
ドイツはもうフランスと組んでるしイタリアはテンペスト構想に賭けてるからね
民主党政権の頃に何とか武器輸出三原則を緩和できてればまだ話し合いの余地があったのだけどね
もはや独力でやるしかない

2020/12/14(月) 21:08:02.95

>>570
まだ1基しかないので、それはないかと
やるなら複数作った後だろう

2020/12/14(月) 21:11:16.98

F-3は出回ってる絵と同じじゃなくて全翼機だと嬉しいんだが

2020/12/14(月) 21:24:10.84

オレ的には無翼のリフティングボディ機だともっと嬉しい

2020/12/14(月) 21:25:46.05

ロッキードの参加はあくまでf-35との通信関連で下請けなのに
日本が従属的に米軍事技術を受け入れてf-22/f-35ハイブリッド、yf-23の技術を購入する、ジャップ単独では戦闘機開発は絶対に不可能だという思い込み、海外ニュースとかでよく見られるから飽きてくるね

2020/12/14(月) 21:28:27.83

本当にロッキードが下請け程度だと思ってるならおめでたい奴だな
次期戦闘機は事実上のLM製といっても過言では無い物となるだろう

2020/12/14(月) 21:30:05.36

まあ、ロッキードが黙って大人しくしてるとは俺も思えない

2020/12/14(月) 21:32:43.04

>>578
かっこよく予言するのは良いけどさ、アタック級でKSS-3か216が代替案だ(キリッ)とかやってたのはどう始末つけんの？w
「このレスを覚えておいてくれよ」とか書いてたよな、ちゃんと覚えてるけどいつ実現するんですかね？

まあ逆神の加護がいただけたから安心して見ていられるとも言うけどさ

2020/12/14(月) 21:35:25.55

海外企業がーとかいうけど何をお出しできるんです？っていうね
何かお出しできるモノがあってもそれ政府が許すの？って壁もさらにあるし

2020/12/14(月) 21:35:44.35

>>579
同意
あの外道がなにもしないはずがない
一般市民レベルでの世論を醸成しつつ特に財務なんかの規制側の官僚サイドがよく読む高級紙に国産案を金の無駄だ御社に任せた方が安上がりという「まっとうな意見」を刷り込むくらいはするだろう
というか、そうやってU-2やF-104は契約を横取りして国際問題化した前科がある

2020/12/14(月) 21:37:29.52

そもそも金払うのが三菱重工だからな
ロッキードがやる気あっても金もらえなければ何もできないよ
そこが共同開発という政府間の駆け引きがある場合とは違う

2020/12/14(月) 21:40:04.82

>>582
い、いまさら？！それやって何になるの？
LM追い出されて三菱も助言者失って中国ニッコリ？

2020/12/14(月) 21:45:05.56

>>584
いや、まさかやらないだろうと思いたいけど、自分たちの利益最大化に走るとは思うのよね
自社の担当範囲を最大化するために日本国内開発への疑いを増大させに動くという感じで

そして彼らからすれば日本側の開発構想が空中分解すれば、代替はLM社のF-35しかないという現実があると

まさか、ですけどね
そういえばLMがいいとかたくなにまとめサイトで主張するコメントとか、評論家たちがいるなぁと思いまして

2020/12/14(月) 21:46:23.20

米国未採用技術もりもりだから参加するだけでおいしいのに
なぜわざわざ損しようと動くと思ってるのか

2020/12/14(月) 21:46:50.83

F-3コケたらテンペストに参加するなり英から買うなりするだろ

2020/12/14(月) 21:49:44.84

防衛省もおかしな動きしたら契約切ると言ってるじゃん

2020/12/14(月) 21:50:32.71

>>585
陰謀論者にありがちだけど、事が露見した時のリスク高すぎなのをなんで無視するの？
妙なことしたらすぐバレるし、なんならテンペストに合流とかF-35以外の代替案もいくらでもあるよ

そうでなくで、LMは金もらって新しい戦闘機の知見を貯められるんだから彼ら自身のメリットがあって参加してるのよ
物を売るだけが利益じゃないんだと、まずは気づいてください

2020/12/14(月) 21:51:25.55

近年はあまりに政治的にすぎる動きをしているかの社に対する偏見と笑ってください
これで誠実に協力してくれるならそれで万々歳ですけどね

2020/12/14(月) 21:51:58.84

やはり大型機は正義
将来長めのAAMが開発されても2-4-4-2で10発入りそう
https://i.imgur.com/9dQWlKQ.png

2020/12/14(月) 21:53:15.58

>>591
なにそれすごい

2020/12/14(月) 21:54:54.43

>>583
>金払うのが三菱重工
ここ気になってるんだけど、言及されてた記事とかあったら教えてほしい

2020/12/14(月) 21:55:18.98

>>591
さすがに空気取り入れ出来なくない、あるいはすごく分厚くなっちゃいそう

2020/12/14(月) 22:00:31.39

>>594
正直左右の後ろ側はかなり苦しい

2020/12/14(月) 22:01:06.15

>>589
しかしそれなら頑なにF-22推しの評論家の皆さんは、単なる趣味かぁ(脱力)

2020/12/14(月) 22:03:08.57

「三菱様へいへい何でも言う事聞きまっせ」「うちの技術は好きなもんを持っていってくだせえ」なんてLMが言うと思うのかね？
日本側の方が技術レベルが低いし、ノウハウも無いので、自ずとLMが主導権を握る事になる
良い様に散々搾り取られた挙げ句、最終的にF-35追加購入に落ち着くという結末も十分あり得るだろうな

2020/12/14(月) 22:03:34.16

まぁ俺みたいになんかアメリカが無理やり食い込んで来たような印象持ってる人スレに多いみたいで意外だったわ
偏った見方とも言えるから注意な

2020/12/14(月) 22:05:02.36

NGはともかくLMがちゃんとした下請け仕草ができるかどうか

2020/12/14(月) 22:08:19.37

>>584
LMもAIM-260の売り先失うだけでは？

2020/12/14(月) 22:08:23.63

>>597
言うことを聞かないコンサルはゴミ箱にポイですね

それに、技術を寄越せなんて契約じゃない(それにはアメリカ議会の許可が要る)から後者はそもそもからして間違ってる
「このスペックは客観的に見てどう思うか」「選択肢を定義し、根拠を添えて見解を述べる」などの仕事に雇われてるので、それは誠実に履行するだろうさ
議論に参加する過程で彼らの知見が活かされるのはそう言う部分だし、彼らが持ち帰りたいのもその議論の過程や結論

2020/12/14(月) 22:16:20.20

>>601
断れるって、素晴らしい

2020/12/14(月) 22:17:36.42

本当にアホは人がいるな
LMは実際にはどこ関われないようになっている
どこの設計担当でもない

機体、レーダー、エンジンと日本企業が全て担当している
データリンクはノースロップ

さてLMはどこに関わるのかな？
しかもコンサルタント料金くらいしか払われないお金で設計までやってくれるの？（笑）

LMは手持ちの技術なんて最初から出す話でもなければ
日本側も求められない条件で何をやるの？

せいぜい、こういう段取りでやった方が効率的ですよというアドバイスしかできない

2020/12/14(月) 22:18:45.17

F-3は次世代戦闘機案を求めているってのは、既存機に要求に合うものがないとして国内開発に決まった段階で十分察しただろう
成果を持ち帰るだけなのか、食い込んで来て新型機を売り付ける結末を至上とするのかは難易度が違う
もしも米政府主導でそこまでやるのなら余程デジタルセンチュリーに自信があるんだろうし、F-3とバチバチの次世代戦闘機競争が始まってしまうな

2020/12/14(月) 22:24:21.74

ロッキードはトライスターを売り込んでくるよ

2020/12/14(月) 22:25:57.43

>>604
んーと、F-2時代とはちょっと違う共同開発をアメリカとやってると捉えたらどうかな
個々の機体は個々の要件でやるからF-3自体は三菱プライムの単独開発だけど、
防空全体のドクトリンだったりシステムだったりは日米+たぶん英も？の検討として大きな枠組みで考えてるから、そこは共同開発と言えなくもない
戦闘機単独で空を制する自体はもう古いから、それらで競争するとか考えるのは無意味だと思うよ

2020/12/14(月) 22:26:21.98

外国のコンサルは「それは無理だろ（アジア人には）」としか言ってこなさそう

2020/12/14(月) 22:37:25.02

>>591
これ全長何mだ…？

2020/12/14(月) 22:41:08.39

>>606
なるほど
経済的に穏やかな見解ではあるけど、
ファイブアイズ入りで今までよりも急接近しつつある現状を鑑みれば、
戦闘機というシステムの一部を競争しても経済的な偏りを生むだけで将来的な脅威に対する包囲網にはなりにくいよな
強調、共通を生む一筋にF-3は試験的な意味も兼ねて第6世代初号機を担うわけか
なら役割として現代の零戦という良い意味で驚かせて欲しい

2020/12/14(月) 22:44:43.32

>>593
今の所防衛省から出てるのがシングル・プライム企業と契約する、エンジンは個別に
ってだけなので、ロッキードの契約相手はプライム企業の三菱重工になる

2020/12/14(月) 22:53:34.01

今回は、財務省もアメリカのいい加減さを思い知ったからな。
金は払ったのに納入されない部品だとか、F-15改修におけるボーイングの見込みの甘さとか。

C-2に関してもエンジンをまとめて契約しとけばこんなことにならなかったのに、財務省が
首を縦に振らなかったから、機体よりもエンジンがやたら高額になっちまった。
素直に防衛省の言うこと聞いておいた方が良いだろうと判断するわな。