【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】

2020/12/11(金) 20:32:17.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/14(月) 18:14:31.17

>>545
F-2に搭載はFSXの経緯から考えて嬉しい所だが単発機での試験はエンジンに余程の自信がないと難しいだろなあ

だが国産エンジンに換装したF-2は見たいのよな、その時こそF-2が完成する時なのだからな

2020/12/14(月) 18:25:49.39

見たいとかそんな無意味な理由で開発リソース割くとか勘弁
そもそもが複合材の寿命かもと言われてるエアフレームに新たなエンジン入れたところですぐダメなのは変わらないじゃん

2020/12/14(月) 18:30:42.70

>>553
エンジンの実機試験だぞ

2020/12/14(月) 18:35:05.91

>>554
単体の試験なら予備のエンジンを積んでる飛行機でないと怖くて仕方ないし、組み込んで飛ばすならF-3の飛行試験機に組み入れたほうが早くないかね？
F-2の「換装」というのがすごく引っかかる

2020/12/14(月) 18:39:33.23

>>555
いやF-2は単発機なんだからエンジン換装しないと入らないだろそら……

2020/12/14(月) 18:39:35.48

>>555
新規製造以外での選択肢だからね。
実際はF-3の試作機と同時になりそうではあるけど
それ以外だと日本の手持ちは機材だとF-2しかないってだけで

F-15かSu-27の試験機が欲しいわ

2020/12/14(月) 18:41:56.18

>>544

テンペストやFCASの宣伝用の模型を見た程度で世代がわかるんだ
凄いですね～

2020/12/14(月) 18:43:41.09

流石にエンジン区画のサイズとか似てても微妙に違うだろうしF9系列をF-2に入れたりはしなかろうさ
あえてやるにしてもF110-GE-132がまず来る。

2020/12/14(月) 18:48:39.01

趣旨として試験用にどうするかって話であって、F-2を改造強化しようって話ではないわな
まあとりあえずC-1FTB使って試験するんでないかとは思うが

2020/12/14(月) 18:48:51.55

>>556
F9の試験なら「換装」はせんだろってことで、この期に及んでF-2性能向上案か？と読んでしまったのさ、すまんな
認めてる通り単発機に新規エンジン搭載で一発テストはあかんだろってことで

>>557
基本はリスク回避型で動いてるから、さすがにないよなーと。C-2あたりでやるのかな

>>558
神の目を持つ男だから当然のこと

2020/12/14(月) 19:02:24.47

C-1　6.5トン*2
C-2　22.6トン*2
P-1　6.1トン*4

まあC-2はともかく、P-1は懸架するスペースが無さそうな気も　（↓はC-1FTB）
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org683075.jpg

2020/12/14(月) 19:03:47.69

XF5の開発でFTBは行わすATFで耐空性能の確認を
したそうなので、XF9も千歳試験場の改修してATFで
耐空性能の確認するのでは？

千歳試験場のテストセルの公募も出ているし
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606913257/867

今の所高高度でできる分の性能の確認を行うと
JWING 2019年8月号に記載があるし。

2020/12/14(月) 19:19:18.86

英国との協力話は思ったより具体化しなかったな

2020/12/14(月) 19:19:21.77

シンポで「FTB使っても亜音速低機動しか模擬できんから手間的に旨み薄」て技官がゆーてた筈

2020/12/14(月) 19:24:25.94

>>557
壊れても落ちてもおしくない(俺はおしいが)ファントムに積もう

パテント切れで改造自由　な訳ないよなぁ

2020/12/14(月) 19:43:12.37

YF119とYF120ってFTBあったの？
ふつーにYF-22と23に積んで機体諸共試験してたと思うんだが

2020/12/14(月) 19:43:21.39

ある程度弄っていいのはF-2だけ

2020/12/14(月) 20:29:49.00

たらればを言っても仕方ないけれどF-2の製造ラインが残ってればなあ
F-15の延命とかせずF-2追加生産してXF9に換装なんて夢も見れたんじゃないかしら
長期生産で単価が下がりブルーインパルスの需要も担えたのでは
エンジン直径もF110とほとんど同じでしたよね

2020/12/14(月) 20:34:06.78

エンジンに関してはF-2に搭載して繰り返し試験くらいは既にやってそうだけどね

2020/12/14(月) 20:54:11.72

米英とついでに仏は人の足下見て隙あらば後ろから刺しに来るから信用ならん
この際だから日独伊の旧枢軸国による戦闘機共同開発はどうだ

2020/12/14(月) 21:02:15.95

開発においてドイツはいらない
英仏以上に引っ掻き回す

2020/12/14(月) 21:02:22.38

>>571
ドイツはもうフランスと組んでるしイタリアはテンペスト構想に賭けてるからね
民主党政権の頃に何とか武器輸出三原則を緩和できてればまだ話し合いの余地があったのだけどね
もはや独力でやるしかない

2020/12/14(月) 21:08:02.95

>>570
まだ1基しかないので、それはないかと
やるなら複数作った後だろう

2020/12/14(月) 21:11:16.98

F-3は出回ってる絵と同じじゃなくて全翼機だと嬉しいんだが

2020/12/14(月) 21:24:10.84

オレ的には無翼のリフティングボディ機だともっと嬉しい

2020/12/14(月) 21:25:46.05

ロッキードの参加はあくまでf-35との通信関連で下請けなのに
日本が従属的に米軍事技術を受け入れてf-22/f-35ハイブリッド、yf-23の技術を購入する、ジャップ単独では戦闘機開発は絶対に不可能だという思い込み、海外ニュースとかでよく見られるから飽きてくるね

2020/12/14(月) 21:28:27.83

本当にロッキードが下請け程度だと思ってるならおめでたい奴だな
次期戦闘機は事実上のLM製といっても過言では無い物となるだろう

2020/12/14(月) 21:30:05.36

まあ、ロッキードが黙って大人しくしてるとは俺も思えない

2020/12/14(月) 21:32:43.04

>>578
かっこよく予言するのは良いけどさ、アタック級でKSS-3か216が代替案だ(キリッ)とかやってたのはどう始末つけんの？w
「このレスを覚えておいてくれよ」とか書いてたよな、ちゃんと覚えてるけどいつ実現するんですかね？

まあ逆神の加護がいただけたから安心して見ていられるとも言うけどさ

2020/12/14(月) 21:35:25.55

海外企業がーとかいうけど何をお出しできるんです？っていうね
何かお出しできるモノがあってもそれ政府が許すの？って壁もさらにあるし

2020/12/14(月) 21:35:44.35

>>579
同意
あの外道がなにもしないはずがない
一般市民レベルでの世論を醸成しつつ特に財務なんかの規制側の官僚サイドがよく読む高級紙に国産案を金の無駄だ御社に任せた方が安上がりという「まっとうな意見」を刷り込むくらいはするだろう
というか、そうやってU-2やF-104は契約を横取りして国際問題化した前科がある

2020/12/14(月) 21:37:29.52

そもそも金払うのが三菱重工だからな
ロッキードがやる気あっても金もらえなければ何もできないよ
そこが共同開発という政府間の駆け引きがある場合とは違う

2020/12/14(月) 21:40:04.82

>>582
い、いまさら？！それやって何になるの？
LM追い出されて三菱も助言者失って中国ニッコリ？

2020/12/14(月) 21:45:05.56

>>584
いや、まさかやらないだろうと思いたいけど、自分たちの利益最大化に走るとは思うのよね
自社の担当範囲を最大化するために日本国内開発への疑いを増大させに動くという感じで

そして彼らからすれば日本側の開発構想が空中分解すれば、代替はLM社のF-35しかないという現実があると

まさか、ですけどね
そういえばLMがいいとかたくなにまとめサイトで主張するコメントとか、評論家たちがいるなぁと思いまして

2020/12/14(月) 21:46:23.20

米国未採用技術もりもりだから参加するだけでおいしいのに
なぜわざわざ損しようと動くと思ってるのか

2020/12/14(月) 21:46:50.83

F-3コケたらテンペストに参加するなり英から買うなりするだろ

2020/12/14(月) 21:49:44.84

防衛省もおかしな動きしたら契約切ると言ってるじゃん

2020/12/14(月) 21:50:32.71

>>585
陰謀論者にありがちだけど、事が露見した時のリスク高すぎなのをなんで無視するの？
妙なことしたらすぐバレるし、なんならテンペストに合流とかF-35以外の代替案もいくらでもあるよ

そうでなくで、LMは金もらって新しい戦闘機の知見を貯められるんだから彼ら自身のメリットがあって参加してるのよ
物を売るだけが利益じゃないんだと、まずは気づいてください

2020/12/14(月) 21:51:25.55

近年はあまりに政治的にすぎる動きをしているかの社に対する偏見と笑ってください
これで誠実に協力してくれるならそれで万々歳ですけどね

2020/12/14(月) 21:51:58.84

やはり大型機は正義
将来長めのAAMが開発されても2-4-4-2で10発入りそう
https://i.imgur.com/9dQWlKQ.png

2020/12/14(月) 21:53:15.58

>>591
なにそれすごい

2020/12/14(月) 21:54:54.43

>>583
>金払うのが三菱重工
ここ気になってるんだけど、言及されてた記事とかあったら教えてほしい

2020/12/14(月) 21:55:18.98

>>591
さすがに空気取り入れ出来なくない、あるいはすごく分厚くなっちゃいそう

2020/12/14(月) 22:00:31.39

>>594
正直左右の後ろ側はかなり苦しい

2020/12/14(月) 22:01:06.15

>>589
しかしそれなら頑なにF-22推しの評論家の皆さんは、単なる趣味かぁ(脱力)

2020/12/14(月) 22:03:08.57

「三菱様へいへい何でも言う事聞きまっせ」「うちの技術は好きなもんを持っていってくだせえ」なんてLMが言うと思うのかね？
日本側の方が技術レベルが低いし、ノウハウも無いので、自ずとLMが主導権を握る事になる
良い様に散々搾り取られた挙げ句、最終的にF-35追加購入に落ち着くという結末も十分あり得るだろうな

2020/12/14(月) 22:03:34.16

まぁ俺みたいになんかアメリカが無理やり食い込んで来たような印象持ってる人スレに多いみたいで意外だったわ
偏った見方とも言えるから注意な

2020/12/14(月) 22:05:02.36

NGはともかくLMがちゃんとした下請け仕草ができるかどうか

2020/12/14(月) 22:08:19.37

>>584
LMもAIM-260の売り先失うだけでは？

2020/12/14(月) 22:08:23.63

>>597
言うことを聞かないコンサルはゴミ箱にポイですね

それに、技術を寄越せなんて契約じゃない(それにはアメリカ議会の許可が要る)から後者はそもそもからして間違ってる
「このスペックは客観的に見てどう思うか」「選択肢を定義し、根拠を添えて見解を述べる」などの仕事に雇われてるので、それは誠実に履行するだろうさ
議論に参加する過程で彼らの知見が活かされるのはそう言う部分だし、彼らが持ち帰りたいのもその議論の過程や結論

2020/12/14(月) 22:16:20.20

>>601
断れるって、素晴らしい

2020/12/14(月) 22:17:36.42

本当にアホは人がいるな
LMは実際にはどこ関われないようになっている
どこの設計担当でもない

機体、レーダー、エンジンと日本企業が全て担当している
データリンクはノースロップ

さてLMはどこに関わるのかな？
しかもコンサルタント料金くらいしか払われないお金で設計までやってくれるの？（笑）

LMは手持ちの技術なんて最初から出す話でもなければ
日本側も求められない条件で何をやるの？

せいぜい、こういう段取りでやった方が効率的ですよというアドバイスしかできない

2020/12/14(月) 22:18:45.17

F-3は次世代戦闘機案を求めているってのは、既存機に要求に合うものがないとして国内開発に決まった段階で十分察しただろう
成果を持ち帰るだけなのか、食い込んで来て新型機を売り付ける結末を至上とするのかは難易度が違う
もしも米政府主導でそこまでやるのなら余程デジタルセンチュリーに自信があるんだろうし、F-3とバチバチの次世代戦闘機競争が始まってしまうな

2020/12/14(月) 22:24:21.74

ロッキードはトライスターを売り込んでくるよ

2020/12/14(月) 22:25:57.43

>>604
んーと、F-2時代とはちょっと違う共同開発をアメリカとやってると捉えたらどうかな
個々の機体は個々の要件でやるからF-3自体は三菱プライムの単独開発だけど、
防空全体のドクトリンだったりシステムだったりは日米+たぶん英も？の検討として大きな枠組みで考えてるから、そこは共同開発と言えなくもない
戦闘機単独で空を制する自体はもう古いから、それらで競争するとか考えるのは無意味だと思うよ

2020/12/14(月) 22:26:21.98

外国のコンサルは「それは無理だろ（アジア人には）」としか言ってこなさそう

2020/12/14(月) 22:37:25.02

>>591
これ全長何mだ…？

2020/12/14(月) 22:41:08.39

>>606
なるほど
経済的に穏やかな見解ではあるけど、
ファイブアイズ入りで今までよりも急接近しつつある現状を鑑みれば、
戦闘機というシステムの一部を競争しても経済的な偏りを生むだけで将来的な脅威に対する包囲網にはなりにくいよな
強調、共通を生む一筋にF-3は試験的な意味も兼ねて第6世代初号機を担うわけか
なら役割として現代の零戦という良い意味で驚かせて欲しい

2020/12/14(月) 22:44:43.32

>>593
今の所防衛省から出てるのがシングル・プライム企業と契約する、エンジンは個別に
ってだけなので、ロッキードの契約相手はプライム企業の三菱重工になる

2020/12/14(月) 22:53:34.01

今回は、財務省もアメリカのいい加減さを思い知ったからな。
金は払ったのに納入されない部品だとか、F-15改修におけるボーイングの見込みの甘さとか。

C-2に関してもエンジンをまとめて契約しとけばこんなことにならなかったのに、財務省が
首を縦に振らなかったから、機体よりもエンジンがやたら高額になっちまった。
素直に防衛省の言うこと聞いておいた方が良いだろうと判断するわな。

2020/12/14(月) 22:57:42.75

財務省にそんな学習能力あったら今まで苦労してないと思うわ

2020/12/14(月) 23:14:45.56

>>608
24.5m

2020/12/14(月) 23:21:12.49

そんな大空間の強度どうすんの

2020/12/14(月) 23:25:31.08

ちょっとした中型戦術輸送機並みのサイズ
その辺まで行ったら開き直ってB-2作った方が良さそうな気もする

2020/12/14(月) 23:47:04.39

>>606
もとめてるのは
すべての機体が全世界でリアルタイム24時間365日どこの国からでも状態確認と状況を追うことが可能なシステム構築のためだろう

2020/12/15(火) 01:09:31.87

三菱重工業、8%高　次期戦闘機の開発に期待感
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGD144AE0U0A211C2000000

14日の東京株式市場で三菱重工業の株価が4営業日続伸し、一時前週末比213円
（8%）高の2955円と半年ぶり高値をつけた。

政府が2035年に配備を目指す次期戦闘機の開発主体に同社が選定されたとの報道がきっかけになった。

終値は207円（8%）高の2949円。次期戦闘機はF2戦闘機の後継にあたり、
約90機を生産し総事業規模は5兆円を超えるとの見方もある。

技術の蓄積を含めて案件をとりまとめる三菱重への恩恵が大きいとして好感された。
エンジンの開発を担うとされるIHIもこの日は一時8%高と急伸し9カ月ぶり高値をつけた。

もっとも次期戦闘機は米防衛大手の関与も有力視されており、三菱重の収益を下支えする
効果については、投資家の間でも懐疑的な見方が少なくない。

2020/12/15(火) 01:27:25.69

Ｃ２の調達削減でも代替案がＣ１３０Ｊありきだったのを見ると本気で財務省にそういっててもおかしくはないよね。

2020/12/15(火) 01:37:53.09

>>614
中央ウェポンベイは間に隔壁が入った2部屋にしてある
左右対称に3つずつ部屋がある構造
主翼取り付け高さは高翼ではなく中翼から低翼配置で上反角がついており、胴体の下半分にウェポンベイ、上半分に水平面を貫くフレームがあり、構造体と一体になったダクト後半部分が載る

2020/12/15(火) 02:26:06.74

輸出したいなら、まずは三菱がエンジン開発してそれをイギリスがライセンス生産すればええ話しだと思うわ
エンジンの中の主要部品は日本製という制限付きでブラックボックスにしとけば日本にも多額の金が入る

2020/12/15(火) 02:38:27.83

RR擁するイギリスがライセンス生産なんぞ呑めるぐらいなら　独仏のFCAS乗ってた

2020/12/15(火) 05:45:08.13

むしろFCASが英米から脱するためじゃないか？
実際ユーロファイターの時はフランスがエンジンでもめて脱退したわけで

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.17.66]) · 2020/12/15(火) 05:46:44.72

RRは技術力は相当高いと思うが開発資金を今なかなか苦しい英政府は出せるのかな 15トン級の戦闘機用低バイパスエンジンってRRは既に生産してたっけ？

2020/12/15(火) 05:56:31.42

ぶっちゃけ防衛予算で見ればもう日本のほうが上回ってる上に
原潜や正規空母（とその艦載機）まで予算を回さないといけないからねえ。

もう少しで追いつく韓国のほうが予算面では恵まれてる

2020/12/15(火) 05:59:27.94

予算だけな

2020/12/15(火) 06:06:10.71

>>624-625
https://grandfleet.info/european-region/uk-announces-16-5-billion-defense-budget-increase/#:~:text=%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%96%93%E5%9B%BD%E9%98%B2%E4%BA%88%E7%AE%97,%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82
> 英国の年間国防予算は現在420億ポンド（約5.8兆円）なので、今回の追加投資によって
> 英国の国防予算は今後4年間約10％増加（約6,000億円）することなり、米国を除けば
> NATO加盟国の中で最も多くの国防予算を英国が支出することを意味する。

ご参考までに

2020/12/15(火) 06:15:39.13

防衛装備庁の紹介 - 防衛省・自衛隊
ttps://www.mod.go.jp/j/saiyou/ippan_senmon/shokai/pdf/gyoumu_setsumei_atla.pdf

2020/12/15(火) 06:20:05.05

>>627
本庁装備開発官官（次期戦闘機担当）
次期戦闘機とそれに搭載するエンジン、アビオニクスなどの開発

2020/12/15(火) 06:21:12.28

最近は中国のステルス戦闘機開発の話題をあまり見かけないな
上手くいってるのかな？

2020/12/15(火) 06:23:41.79

RR系のRB199やEJ200はライバルのF404/F414ほどの評価は得られなかったな
アメリカのGEたP&Wと互角とも言い難い感じがしないでもない

2020/12/15(火) 06:38:32.43

>>626
日本の防衛予算は今5兆3千億円だけどNATO基準なら6兆円超えてる(補正、恩給や米軍関連経費込み)

2020/12/15(火) 06:48:10.24

>>624
追いつけないぞ

理由は>>631

2020/12/15(火) 06:50:34.29

っつーか本当に韓国の国防費が日本に追いつくぐらい多いならいくら陸軍の重りがあるとはいえ
あんな糞みたいな空海装備行政をしているのはおかしいとか思わんのか
むしろ主力であるはずの陸軍装備行政すらK-2他がご覧の有様なのに

2020/12/15(火) 08:52:31.82

協力外国企業も明らかになったから
もう年内には大きな話題は出なさそう

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.17.66]) · 2020/12/15(火) 09:22:32.46

ハイローミックスの思想だとローにあたる機種は開発するんだろうか

2020/12/15(火) 09:25:58.50

>>635
>ローにあたる機種は
スタンドオフ兵器で片付ける
無人攻撃機 (米からFMSないし国内開発)
無人戦闘機 (F-3プログラムの一部)

**名無し三等兵** (JP 0H33-MH1O [49.98.224.25]) · 2020/12/15(火) 09:26:19.42

>>635
とんでもない話だけど、F-35

2020/12/15(火) 09:47:09.38

F-22がF-35のローになることもあるのかな

2020/12/15(火) 09:49:47.54

>>635
新機種を押し通す為の方便でしょ？

日本の場合は新現旧+退役中の「3機種+1体制」がメインだけど、
F-15枠はJSIかF-3後期型になる感じでF-35の後釜は流石に見通せないかな。少なくともローをわざわざ採用F-16Vとかはないと思う人のが割高だから

2020/12/15(火) 09:57:22.83

F-4やF-15と練習機派生のF-1が同時調達されたケースはあるけど
基本的には1機種を導入してる期間は他の戦闘機は調達はしない
そもそも2機種同時に調達できたほど予算に余裕があったことはない
F-3が調達される時点でF-35の調達は終わると思ってよい
だから空自は同世代の機体でハイ・ローではなく世代が違う2機種で主力を構成
3機種目は残存旧式機とか練習機派生の軽戦とかの補助戦力で3機種という構成になる

2020/12/15(火) 10:11:42.18

>>629
そりゃあF３の開発とシンクロしてるから順調だと思うよ

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.17.66]) · 2020/12/15(火) 11:09:26.51

F-2に搭載して能力向上に使えないのかなXF9 退役予定と言ってもまだ15年あるわけだし、それに退役後に取り外して補修用若しくは部品取りにも使えるでしょうしサイズ的にはほぼ同じくらいなので

2020/12/15(火) 11:11:34.93

放熱どうするんだよ

2020/12/15(火) 11:14:50.98

やたら無駄好きが居るな・・・無駄金使った分は将来F-3の調達数にも響くんだぞ

2020/12/15(火) 11:25:17.38

>>601
「言うことを聞かないコンサルはゴミ箱にポイですね」

米国様「ああ？だれがポイだって？」

2020/12/15(火) 11:28:18.86

>>645
？
597みたいな寝言言うならLMをポイしますよ、言うわけないとわかってるけど
君が言うように米国様を代表する権限があるなら、なんで三菱如きの下請けにつくんですかね？

2020/12/15(火) 11:31:34.58

まだやってるのかよ
開発費や運用コストが全くちがくなることが
公式資料に全く未記載とか未定のまま開発スケジュールが出るわけないだろ
それに必要なら必要と最初から記載しとけば済む話だ
わざわざ後から問題になるような事をするわけがない
イージスアショアやF-15JSlのグダグダみればわかるだろ
協力外国企業まで決まってる状態で複座の有無だけ未定とか隠しておく必要がどこにある？

2020/12/15(火) 11:33:01.92

>>647

ゴメン誤爆した

2020/12/15(火) 11:46:19.27

>>631
それなのに原潜持てないんだよな・・

2020/12/15(火) 11:48:29.36

>>635
今はF-15Jがローだろうな
20年後はTACOMとX-2の組み合わせによる国産ロイヤルウィングマンもどきがローの役割として実現しそう

2020/12/15(火) 11:53:05.71

>>649
三菱が船舶用小型原子炉を開発してるけどなんのためだと思う？

2020/12/15(火) 11:59:54.49

>>651
あれ潜水艦は無理だぞ
ダウンやアップで90度曲がる場合とか
原子炉内部逆流起きて、メルトダウンになる恐れあるし