新・戦艦スレッド 111cm砲

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1名無し三等兵
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2020/12/13(日) 15:04:38.72ID:G+nR913x
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 110cm砲
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600554680/
219名無し三等兵
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2020/12/22(火) 13:30:14.24ID:AdAssfsb
>対米勝利するシナリオを示せ
きっかけはたったこれだけでよい
「5.15で海軍陸軍テロ部隊が牧野伸顕を殺害する」

これで裕仁（昭和）天皇激怒により、陸海軍から皇道派・艦隊派全部左遷ないし予備役
当然、閑院宮も伏見宮も責任を取る形でそろって予備役
更に参謀総長・海軍軍令部長の両立対等関係も、参謀総長を主として海軍軍令部長を従う関係へ戻される

第二次ロンドン海軍軍縮条約締結で大型駆逐艦のフランスが泣く
そして大軍拡不発によりニューディール政策が破綻しかけ、シナ民国からドイツをたたき出して急激悪化は防いだものの、たたき出されたドイツは日本と関係を深める
大量に買わせた兵器で紅軍を攻撃したため、ソ連は紅軍を全面支援しスペイン内戦へ派遣していた部隊や兵器も引き上げられ終了し、西安の北で1年以上繰り広げられた黄土大戦で泥沼化
泥沼になったらもうアメリカは手を引くため、1940年の大統領選で嘘つき敗退
2020/12/22(火) 13:33:53.86ID:cCqp4y76
ネトウヨ妄想全開
2020/12/22(火) 14:23:17.16ID:82V7heH8
>>217
「腹案」でいいのでは？
222名無し三等兵
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2020/12/22(火) 17:56:54.11ID:GhLeub8a
日本海海戦で前ド級戦艦が大戦果を収めた。
戦艦にさらなる投資をしてド級戦艦の時代到来。
ここまでは分かる。
WW１で、ド級戦艦は投資に見合った働きはしなかった。
超ド級戦艦の建艦競争勃発。
問題はここ。戦艦を保有できる列強海軍は、何故か戦局に寄与しなかった戦艦を更に高価な兵器にした。
2020/12/22(火) 18:30:12.01ID:41nLdV/W
核兵器が戦局に寄与したことはないだろ
224名無し三等兵
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2020/12/22(火) 19:12:10.69ID:iJLYxJbJ
現存艦隊主義こそ戦艦でしか行えないこと
また数で圧倒したからこそユトランド（ジュトランド）にてイギリスが勝利できたわけ
2020/12/22(火) 19:19:22.45ID:sI+FhmSI
弩級・超弩級を整理したいけどいきなり全廃は現実的じゃないからの軍縮条約なわけで
2020/12/22(火) 19:58:36.90ID:OQ/pidnZ
第一次大戦に戦訓から、なぜか
「戦艦は、攻防速あらゆる性能で高くなければならない」
というトンデモ結論に達したため
一隻につぎ込むリソースが増大し、本気で「戦艦ありて財政破綻」する可能性すらでてたからな…
2020/12/22(火) 20:42:14.85ID:NoAwMPj6
WW1は既に超弩級の時代だろう
WW１前こそ壮絶な超弩級の建艦競争
2020/12/22(火) 20:54:25.47ID:dlgwFMHF
超弩級戦艦と、速度こそ防御なりということで防御を抑えて速度優先した巡洋戦艦の二本立てだったような＞WW１前
まぁ、それで巡洋戦艦がばかばか爆沈するハメになって（特にイギリスの。ドイツ製巡洋戦艦は他国の戦艦並みに防御を重視しダメコンも先行していたのでしぶとかった）
高速戦艦をそろえるぞー、と…
2020/12/22(火) 20:59:15.47ID:sI+FhmSI
Battle Cruiser というのはやっぱり戦艦ではないんだろうな
機関まわりの高性能化が順調にすすんだら戦艦の高速化は目処がたったわけで
技術発展で消えてしまう種類のコンセプトだったとしか
2020/12/22(火) 21:03:30.53ID:dlgwFMHF
ジョン・アーバスノット・フィッシャー大将のコンセプトだと
巡洋戦艦は、高速をいかして巡洋艦以下を撃滅するためだったり、偵察や追撃用だったりと
巡洋戦艦同士の殴り合いに使うのすら想定してなかった、というが
結局、戦艦と同じように運用されて、弱点が露呈してしまったからな
2020/12/22(火) 21:06:58.27ID:8OGbh+uW
第一次大戦型の英巡洋戦艦は何も間違ってない。
砲撃だけは戦艦と同等として敵戦艦相手に撃ち合いさせるから爆沈するわけで。
2020/12/22(火) 21:12:08.18ID:SwaaZxBo
アドミラル級や天城級なんかは敵戦艦と殴り会う気満々っぽいけども
2020/12/22(火) 21:14:54.30ID:dlgwFMHF
ユトランドでは高速戦艦クイーン・エリザベス級戦艦からなる戦隊は、通信ミスにより孤立したのに
ドイツ艦隊の総攻撃を耐え抜いたことも、高速戦艦に世界が注目した一因だろうな
第二次大戦でも酷使され、さすがにこの時代は損耗が激しかったが…
2020/12/22(火) 21:39:50.08ID:sI+FhmSI
巡洋艦にすがりついて戦艦の火力で殴るっていうのがもうね…
235名無し三等兵
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2020/12/22(火) 22:39:51.80ID:7JfI9CkM
その1年4か月前くらいに発生したドッガー・バンク海戦で、
イギリス
　信号ミス：そのまま
　巡洋戦艦ライオン大破：「運がなかった」と何もせず
　砲撃の分担ミス：何もせず
ドイツ
　巡洋戦艦ザイドリッツの装填室誘爆（中破）：徹底した誘爆防止策を実施

ユトランド沖海戦
イギリス
　ドイツの格下戦艦・巡洋戦艦からの攻撃で主力巡洋戦艦を失う
　最新鋭戦艦（準巡洋戦艦）クイーン・エリザベス級の装甲（13.5インチ砲耐久）を越える主砲をもったドイツ艦が参加しなかったため、沈没せずに済んだ
ドイツ
　イギリスの格上戦艦・巡洋戦艦からの攻撃にもほぼ耐え、大破になりつつも帰還
2020/12/23(水) 01:35:05.73ID:AiuYePSL
>>235
>ドイツの格下戦艦・巡洋戦艦からの攻撃で主力巡洋戦艦を失う
ドイツのはいずれも砲の口径はイギリスより小さ目だがその分、装甲が充実してるから
一概に格下とは言えんぞ。
237名無し三等兵
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2020/12/23(水) 06:54:44.80ID:puGZZtHc
英巡洋戦艦というと、第二次世界大戦で砲撃のみで撃沈された主力艦がマイティ・フッドと英DNAの霧島。
艦砲だけで撃沈というのは難しいから、英巡戦はツキが無いなぁ。
238名無し三等兵
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2020/12/23(水) 07:10:12.42ID:c5G8zpM4
だから茶碗型の船体だから、穴が空くと沈む
逆にして船体全てのあらゆる区画を逆さ茶碗の気密構造で作れ
2020/12/23(水) 07:23:33.39ID:zi+GINAQ
比叡なんか、格下の巡洋艦以下の相手に事実上航行不能にされてるからな
日本軍の作戦が無茶苦茶だった（現場は反対したのに、例によって連合艦隊司令部が無茶振りした）のもあるが…
2020/12/23(水) 08:06:44.46ID:YS/b2roS
フィッシャーのコンセプトにわりと影響をあたえたらしい前ド級のレナウンは
主砲弱めで速度高めだから主力としての戦艦とはいえないわけで
あと青年学派の水雷全振りや日本海海戦の第二戦隊やらをみながら
１軍半みたいな軍艦になるのはわかってたんじゃないだろうか
2020/12/23(水) 08:13:53.27ID:mlZcQdGj
>>237
霧島は自沈では・・・？
242名無し三等兵
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2020/12/23(水) 12:22:29.19ID:iH/z83EV
>>241
退艦命令の時にキングス弁抜いたかもしれんが、既に余力の無い状態だった。喪失原因を自沈にカウントできないだろう。
ミッドウェーの赤城、飛龍の喪失原因は自沈処分ではなく空襲といえる訳で。
作戦行動中に自沈したと言えるのはシュペーくらいじゃないか？
（ツーロンの皆様は作戦行動中とは言えない）
2020/12/23(水) 12:41:57.95ID:z34ztbCY
キングス弁とかいうやつはアニオタ
244名無し三等兵
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2020/12/23(水) 12:52:55.94ID:K0n5GE/B
お前等、巡洋戦艦（戦隊）が
容易に艦隊決戦に持ち込めなかった当時の海戦で
敵を思うように誘導するためのグループであり
秋山真之が村上水軍の戦法にヒントを得たとか知らんの？
2020/12/23(水) 18:52:47.29ID:c1Q1mKRf
巡洋戦艦はイギリス産なので…
本来の目的は、偵察や追撃、そして巡洋艦以下の敵艦を撃滅すること
水雷艇駆逐艦が、駆逐艦として進化したのと違って
第一次大戦で空論の産物でした、ということで廃れた艦種
…なぜかそんなものを、新造しようとした謎のアメリカ海軍（軍縮条約でぽしゃって空母になったが）
2020/12/23(水) 18:56:21.98ID:c1Q1mKRf
比叡も悲惨だが、もっと悲惨なのは陸奥だろうな…
25ノットの速力じゃ足手まとい、とたまに出撃しても置いてきぼり
主力は自分たち、と鬼のような訓練に耐えてた乗員達の悲嘆は見てられないほどだったという
で、最後は謎の爆沈…
長門型の近代化改装案では、29ノットクラスの高速戦艦化を目指すものもあったが
結局は、防御重視になった。それが仇になり、実質的に役立たずになるとかまず予見できるわけもなし
2020/12/23(水) 20:37:33.74ID:bjR44BMW
霧島は自沈命令は出てたけど自沈処理の前に転覆じゃなかったかな
実施予定だった自沈処理も護衛の駆逐艦による雷撃処分、だったはず
2020/12/23(水) 20:52:08.54ID:YS/b2roS
アメリカはまじで戦艦の速力があかんかったから速いフネが必要ではあった
だからって計画６隻はなんなんだと思うけど
2020/12/23(水) 20:58:57.17ID:huPvRAli
第三次ソロモン海海戦では、連合艦隊司令部がろくなこといわなかったから…
「アメリカ軍は夜戦になると逃げるから、対策打たなくても平気でしょ」
とか
「霧島が浮いていれば、敵の攻撃が集中して楽になるから晒し者にしておけ」
とか…
2020/12/23(水) 23:51:52.51ID:pvYppDjQ
>>248
空母機動部隊に同行させるのが目的
砲戦主体の本体は27ノット統一予定
251名無し三等兵
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2020/12/24(木) 04:58:09.08ID:dht1sZyG
>>246

別に25ノットでも作戦の立て方でいくらでも使えたやろ
重油の補給がキモだな

英国みたいに足の短いKGVを無理矢理補給で走り回らせる用法もある

ミ島で陸上砲撃あたりが使いどころでないのか？
252名無し三等兵
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2020/12/24(木) 09:37:13.16ID:0FhGqUVb
信濃もったいな
無理して補給空母にして失敗
装甲空母は大鳳で失敗しているから
外板は機銃掃射対策で25ミリ
装甲も各層19〜25ミリで溶接〜の多層防御でいいでしょ
厚い装甲は思い切って廃止する
ガソリンタンクも極力少なくする　前部弾薬庫跡に配置
バルジは拡大
253名無し三等兵
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2020/12/24(木) 09:39:03.36ID:0FhGqUVb
４列機関室の隔壁も19ミリ〜25ミリで補強したいな
254名無し三等兵
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2020/12/24(木) 09:39:59.12ID:0FhGqUVb
格納庫は２段で龍驤みたいでもいいや
255名無し三等兵
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2020/12/24(木) 10:31:14.01ID:0FhGqUVb
効率考えるなら
龍驤の幅を飛行甲板の幅にして
機関の馬力アップ　多少長くなる
格納庫２段
装甲は機銃掃射対策程度
魚雷対策で多層隔壁

の大量生産
256名無し三等兵
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2020/12/24(木) 11:17:13.63ID:gDnela5z
格納庫とかあるから爆発するんだよ
でけー筏でいいんだよ
257名無し三等兵
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2020/12/24(木) 11:24:15.54ID:0FhGqUVb
日本の空母のガソリンタンク容量が多いのが問題
減らすのが改善策
魚雷を考えると幅のある場所が最適
大鳳が半分の容量で前部弾薬庫の位置のタンクだったら
助かったと思う
258名無し三等兵
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2020/12/24(木) 12:52:07.54ID:YqUq64n0
結果論だが信濃は完成前に除籍して、スクラップとして海軍から商社が引き取り、再度、海軍が再購入、軍用装甲油槽船・信州丸として就役させた方がドックは早く空いた。
259名無し三等兵
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2020/12/24(木) 14:09:08.46ID:+zti4/fZ
戦前空母レスあっただろ
と思って確認したら完走していたわ
誰か建てろ（建てようとしたけど、昨日別スレを建てたばかりのためお断りされてしまった）
2020/12/24(木) 14:21:00.05ID:xxP5JFjT
信濃は、主砲副砲と装甲は搭載せず、高角砲と機銃を積めるだけ積んで大和の沖縄行きのお供にすれば良かった

でも武蔵にのせる89式高角砲も足りなかったくらいだから無理か
せめてワイオミング並みには
261名無し三等兵
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2020/12/24(木) 14:42:32.90ID:0FhGqUVb
完成した船体だけどこかに放置
262名無し三等兵
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2020/12/24(木) 15:02:31.76ID:+zti4/fZ
松型にまともな高射装置がなければ無意味な89式12.7cm高角砲を採用したのがそもそもの間違いで、
松型も海防艦とほぼ同じ十年式十二糎高角砲電動機出力強化型でよかった

武蔵改装　呉　19.4.10-（入渠修理改装）-4.22-（港内で修理改装）-4.27
　神鷹から4基
　香椎から2基（増設分）
　もはや強奪
2020/12/24(木) 16:49:48.12ID:EfD10c+h
>>255
二段格納庫は工数が掛かるから・・・
神鷹とかその気になれば二段格納庫にも出来たけど
工数最優先で省いたくらい

もし二段格納庫で改装してたら40機overは堅いから
名実ともに帝国海軍最強の客船改装空母になってたな
使い処が皆無なのが笑いどころ
2020/12/24(木) 18:04:07.73ID:Yy7R07mc
高角砲よりホチキスのが自艦防衛にはマシなんだから武蔵は正解だった()
2020/12/24(木) 18:29:04.55ID:NptUZZZJ
信濃は半端に工事が進んでたので解体もできず
じゃ、どうするんだよコレってのが二転三転して最後はあの始末だからな…
本当に悲惨な艦だった
266名無し三等兵
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2020/12/24(木) 19:09:21.21ID:+zti4/fZ
信濃？
海に浮かべるだけの最小限の施工を施して進水させ、対岸の富津干潟へ坐洲させておく
1942年9月には第6船渠が空くから、そこへ山城を入れて空母化
2020/12/24(木) 19:11:47.00ID:NptUZZZJ
扶桑、山城なんてそれこそ事実上退役で、練習艦状態だったような…
空母にするにしても資材と時間がかかりすぎてダメ
結局、手駒不足で現役復帰させたが…
2020/12/24(木) 19:21:11.58ID:raZL6t9n
>>267
山城はそうだけど扶桑は結構全線に出張ってるぞ
2020/12/24(木) 19:36:47.50ID:C9S0UbMW
大和型の建造が通ったとき、最初の所属予定は第二艦隊
もともとの構想では、金剛型とともに高速戦艦部隊を構成するつもりだったのかもしれない
軍令部を中心に、30ノットクラスじゃないとダメだ派が根強かったのもその関係か？

まぁ、実働部隊の連合艦隊のほうは、そもそも戦艦なんて作るな、それぐらいなら空母や航空隊寄越せみたいな意見が強かったみたいだが
大和が配備された時も、今更こんなもの…と持て余し気味だったようだし
270名無し三等兵
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2020/12/24(木) 22:37:49.84ID:NWAdQ6En
>>269
大和の戦力化は真珠湾とマレー沖の後。使い所に困るのは仕方ない。
しかもある意味、対艦砲戦に特化しているから、カウンターパートナーの米戦艦が空母護衛や上陸支援の副業に勤しむと、本当に失業状態になった。不憫やな。
2020/12/25(金) 03:39:49.71ID:mgjXcEaw
>>235
装甲の薄い英巡洋戦艦でも沈没した3隻はことごとく砲塔被弾で誘爆爆沈。つまり装甲の問題じゃなく砲塔の構造が問題なんだよな。戦艦でも簡単に爆沈する危険性あったよね。砲塔で防火対策していたらそうそう簡単には沈まないんだよな。
2020/12/25(金) 06:18:16.18ID:pjbFst2V
>>270
アメリカはソロモンやトラック掃討の水上戦闘に、新鋭戦艦をきちんと投入している
大和武蔵をそこに出せばよかっただけ

マーシャル方面の迎撃に大和以下が向かっているが、空振りで重油を浪費
邀撃が基本戦略なのに索敵の精度が低すぎる

どっちにしても、大和武蔵参加の戦艦砲戦が起きなかったのは日本の問題
273名無し三等兵
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2020/12/25(金) 07:52:47.17ID:V71mT2LD
>>271
発射速度を上げる為、規則以上の装薬を火薬庫の外に出していた説もあったね。
世艦の記事だったが。
2020/12/25(金) 07:59:01.43ID:hIMAbMQ7
>>272
腹案通りにやっていれば
275名無し三等兵
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2020/12/25(金) 09:09:35.27ID:Y3SCe76l
松型は30ノット案にするべきだった
276名無し三等兵
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2020/12/25(金) 09:18:56.93ID:Y3SCe76l
長門型の高速戦艦案改装の却下は愚策だったな
30ノット以上欲しいから３番砲塔撤去でも高速が欲しい
33ノット欲しい

航空戦艦伊勢型の４番砲塔は撤去すべきだったな
視界ゼロで発射爆風でカタパルト破壊するからいらないでしょ　飛行機倉庫も破壊しそうだ
理想は３番砲塔から撤去だけど
副砲は残すべきだったな　駆逐艦や雷撃機・爆撃機には使えるよ
277名無し三等兵
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2020/12/25(金) 09:22:21.54ID:Y3SCe76l
信濃は完成があそこ迄なら
航空戦艦のほうが魔改造にならなくて工数も減るからいいかも
中心線上の副砲ははやり撤去がいいかな
そこに10センチ高角砲を配置　
278名無し三等兵
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2020/12/25(金) 09:36:08.61ID:yA9/D8T5
伊勢日向は航空としての働きは皆無
実質対空砲満載で対空戦艦として発揮して終戦まで生き抜いた
主砲も使いみちなかった

今はイージス艦としてその流れが生き残ってる感じ
2020/12/25(金) 10:10:05.48ID:C5mAnTvJ
戦前にそんな状況予想できない。後知恵
航空の時代、戦艦の陳腐化を肌で感じてた実働部隊の連中だって
ほとんどは、ここまで急激に変化がくるとは思ってなかったぞ
280名無し三等兵
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2020/12/25(金) 10:47:33.31ID:Y3SCe76l
三連装よりも２連装でいいでしょ
軽くなるし構造も簡素化
12.7の単装は旋回が早くなって使い勝手がいい
15.5も傑作だけど単装でも十分
2020/12/25(金) 11:28:54.71ID:ULk50XXz
伊勢型の砲塔真ん中の二基撤去案はあったけど却下
当然理由があってそうなった
長門型にしても当時の海軍が「どうしてそうしなかったのか」なんて考えもしないから
「こうすればよかった」と喚き散らす

そして大体は喚いていることの方が的外れ
282名無し三等兵
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2020/12/25(金) 11:46:09.09ID:Y3SCe76l
そういうお前も的外れ
そんな事言うなら対米戦争も問題ない
日本人らしいわ
2020/12/25(金) 12:18:41.17ID:GKYpEnXm
ゲーム感覚で書くのはアホにしか見えないからやめた方がいいよ
284名無し三等兵
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2020/12/25(金) 12:23:16.44ID:Y3SCe76l
その割に
アメリカ戦艦は叩く
285名無し三等兵
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2020/12/25(金) 14:09:38.86ID:KlkRELDN
30ノットあると戦争に勝てるんだとｗ
2020/12/25(金) 14:43:41.47ID:cD7hcuIk
負け犬の遠吠えを、愚かしいと思ってしちゃうのも人間だよね
2020/12/25(金) 18:24:27.37ID:O/tch7Uh
「最強の戦艦は、艦隊決戦の切り札として、連合艦隊司令長官直率で戦うもの」
というくっそ堅い日本海軍の固定観念が崩れないかぎり
どんな戦艦できても、死蔵させられて
戦局がどうにもならなくなった後、自殺行為同然で出撃させられる、という流れは変わらん気がする
288名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 19:00:00.10ID:SSgFEY4L
だって栗田に任せたらどうなるかわからんものｗ
2020/12/25(金) 20:05:34.07ID:fz3sDyAQ
レイテ海戦前だと、海軍が手配した輸送船が間に合わず
栗田が独断で手配した船で、かろうじて作戦発動までに補給が間に合ったんだから
栗田はいわれるほど無能ではないし、無能だったら切り札作戦の司令官にはさすがに任じられてないだろう
…確かに、ポカもいくつか目立ち、なんで？　って思うところはあるが
2020/12/25(金) 20:22:23.71ID:aPv/vN7H
そこらへんはむしろ個艦どうの個人の資質どうのというより
WW2くらいには海軍の実働部隊を総合指揮する部署が上位にないとっていう
まあ軍令部がちゃんと仕事してればいいんだけどあそこもなんだかね
291名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 20:26:16.02ID:CfhwlLv7
結果論で帝国海軍の失態をこき下ろすのは簡単だがね。
当時、海軍上層部の固定観念を批判した慧眼の士が居たとして、アメリカが余剰の戦艦で押し寄せて来たらどの戦力で対処するのか、という問いに合理的な代案を示すことが出来たか、という問題がある。
実際、アメリカの空母部隊に上手く対処できれば、相手は勝つために別の手段を考える。
結局、大和、長門を温存する以上のアイディアは無く、最後は温存した戦力以外に手駒が無くなったのが太平洋戦争末期。
後世の神の視点からでも、敗戦した帝国海軍に変わって合理的な代案を出せるとは思えないね。
2020/12/25(金) 20:33:46.49ID:UyzrZDGm
「腹案」はダメ？
293名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 21:02:06.39ID:SSgFEY4L
慧眼の士がいるなら一命を賭して開戦阻止してるわｗ
みんな自分可愛さと地位と発言力維持の為に開戦阻止しないんだからなｗ
2020/12/25(金) 21:02:59.13ID:aPv/vN7H
合理的な提案なら「合衆国と戦争しない」
そもそも日本にはその理由なんかなくて
予算ぶんどってた海軍がひっこみつかないだけなんだし
295名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 21:05:05.05ID:SSgFEY4L
日本人は赤穂浪士みたいに死にたいんだよ
好きなことやって死んで責任取る、それさえしない奴もいたがな
で、自分の命と引き換えなら、何十倍、何百倍もの人間の命を奪って平気なのも日本人w
2020/12/25(金) 21:07:55.27ID:gu3HJ3gF
開戦やむなし、どころか
海軍内で強硬派が良識派追い出して
これで戦艦とか空母ばんばん作って利権拡大ダー、軍縮条約脱退だー、
とかやって侵略拡大路線に加担したんだから
どう贔屓目にみても、アホ海軍としか言いようがないのは悲しい事実…
2020/12/25(金) 21:13:04.02ID:UyzrZDGm
>>293
戦争止める方法は？　反乱でも起こすの？
2020/12/25(金) 21:16:21.27ID:UyzrZDGm
>>296
バカ正直に条約を守ってたら、より貧弱な海軍になるだけかと
それで大戦に突入したら史実以上に悲劇
299名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 21:20:03.24ID:SSgFEY4L
そして敗戦後にみんなアメリカに勝てるわけがないと思ってた、開戦には反対だったと言い出すｗ
海軍ってこんな奴らばかりなんだよな
おとなしく北部仏印進駐で事態悟って、大戦終わるまで中国と遊んでりゃ良かったんだよ
2020/12/25(金) 21:25:21.39ID:gu3HJ3gF
>>298
条約から脱退した結果、アメリカが「じゃ、俺らも…」と増強はじめて
五割以下海軍になることが確定したんですが…
で、やぶれかぶれでそれが実現する前に殴りかかって、あのザマだよ
301名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 21:26:04.67ID:XCc0f0jn
近衛が日独伊三国同盟を締結せず、アメリカへ行き、「戦争をしたがっているヤツが居る」と演説すればいいだけ
これが最後の線

これができなかったから、日本はWW2へ引き込まれた
2020/12/25(金) 21:26:46.69ID:gu3HJ3gF
>>299
それ以前に、満州事変が関東軍の自作自演なんだから、そんな馬鹿な事に賛同するいわれはどこを探してもなかったんだよなぁ
でも、老害化した東郷平八郎らを担ぎ上げた馬鹿どもが、海軍を賛成派にもっていって
まともな人材は追い出されるか左遷
この時点でもう破滅はある意味約束されてた
2020/12/25(金) 21:27:36.52ID:aPv/vN7H
条約のせいで艦隊整備できなかったわけじゃないからなぁ
そんなにイヤならそもそも締結しなきゃいいんだけど
そうしたからって工廠からドックからつくれたり
鋼材やら燃料やらなんやらが溢れてくるわけもないし
あれがあろうとなかろうと実際に作れるフネ／艦隊はまああんなもんでしょ
304名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 21:31:01.69ID:XCc0f0jn
満州事変がどうして発生したかを知らずして、何かほざいているヤツが居たら、そいつの知能はいまの安倍・菅と同レベル
2020/12/25(金) 21:33:11.36ID:kTwHjsKq
第二次大戦激化を受けての両洋艦隊法による艦隊整備が実現していれば
アメリカ軍はノースカロライナ級〜モンタナ級までで
総計17隻の新世代戦艦を持つことになる。勝てるかボケェｗ
306名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 21:35:20.17ID:SSgFEY4L
というか何故英米と開戦しようとしたのかさえ知らない奴だらけだがなｗ
石油が〜ってのは自作自演と気付いてないしｗ
2020/12/25(金) 21:37:20.63ID:OAUMH0fZ
>満州事変が･･･　中国と遊んでりゃ良かった･･･近衛が･･･

軍が政治に関与したことも失敗の主要な原因だな｡軍オタが政治を語り出すのも同じくダメ

軍人は戦争に勝つことだけを考えるべし
2020/12/25(金) 21:39:28.26ID:WxcVsgyg
軍縮条約体制下ではアメリカ海軍は「日本の三割ちょっと増しの制限かけられてる」状態
しかも弩級戦艦（超ですらない骨董品）を一線で使っている状態なので
ミリタリーバランスでいえば日本が一番得してたことになる
アメリカから喧嘩売る気がまったくなくて
日本の暴走が手がつけられなくなるまで、むしろ日本を弁護してたのも手駒不足が一因だろうな
そんなアメリカを根性なし、日本と本気で事を構えるつもりはない臆病な連中、と笑って尾を踏みまくった結果が第二次大戦です（白目
2020/12/25(金) 21:39:37.69ID:OAUMH0fZ
>>305
その戦艦群を大和の巨砲で吹き飛ばすシーンが見たかった
310名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 21:41:06.05ID:XCc0f0jn
設計としては平賀派閥を合法的に排除しなければならない
一番良いのは、夕張を用いた魚雷被弾時応急修理実験で平賀を艦に載せ、中央隔壁による横転沈没に巻き込まれさせる形でぶっ殺すのが妥当なんだけど
2020/12/25(金) 21:41:41.73ID:WxcVsgyg
>>307
近衛が弱腰だった原因も、「軍人や右翼の意に逆らうこといったら、テロられるかも」って恐怖からだったわけだからな
そこで、「腐った軍人や右翼から、絶対に近衛さんを守りますから」といえないあたりでも末期

勝ち目ゼロの上、身内は馬鹿ばっかの場合は、どうしたらいいんでしょうね…ホント
当時の良識派の軍人が、どんだけ絶望してたか想像に余りある
2020/12/25(金) 21:44:36.02ID:WxcVsgyg
>>309
吹き飛ばされるのがオチじゃね？
アメリカ新世代艦に対して、大和型が優越してる点は少ない
地力の差は明白
まだ航空戦のほうが見込みはある
アメリカはエセックス級を20隻以上建造する、というふざけた状態だが
実際には設計等のごたごたで、手間取って戦力化は急いでも1943年以降だし…
2020/12/25(金) 21:46:20.00ID:OAUMH0fZ
>>308
>日本が一番得して･･･アメリカから喧嘩売る気がまったくなくて

だからw　そういうお人好しが国際政治を語るのはやめよう｡筋肉バカの軍人が政治に関与するのと同じくらい有害
314名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 21:47:23.56ID:SSgFEY4L
>>311
海軍良識派？
だれのことだよ笑わせんなw
2020/12/25(金) 21:47:55.97ID:aPv/vN7H
両洋艦隊砲が実現したら日本海軍なけなしの重巡戦隊があっというまに
アラスカ級の群れに撫で切りされそうな気がするよな
2020/12/25(金) 21:49:36.12ID:OAUMH0fZ
>>312
大和のアウトレンジ戦法で一方的に叩きたかった｡､射的のマト状態に｡

まあ､開戦前の計画通りインド洋作戦を重視していたら､英国からの救援要請でアメリカ艦隊も動くだろう｡
早期の艦隊決戦の可能性も高かった
317名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 21:53:35.68ID:XCc0f0jn
対長門型2
コロラド級3

対伊勢型2
テネシー級2
ニューメキシコ級3

対扶桑型2
ペンシルベニア級2（防御がやや貧弱なのでここへ）
ネバダ級2
ニューヨーク級2

対河内型2
ワイオミング級2
フロリダ級2
2020/12/25(金) 21:53:36.04ID:aPv/vN7H
ぶっちゃけ大和型はまだわかるというかあの時期につくる戦艦としてはひとつのかたちだろうと
だからこそ大切大切で温存されてしまったという感じはあるけど
319名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 21:53:47.92ID:SSgFEY4L
>>316
無知なゲーム坊君、開戦前の海軍はインド洋作戦なんて興味ない
第一段階作戦が予想以上にうまく進展したから色気出しただけ
何も考えて無いんだよ
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