新・戦艦スレッド 111cm砲

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 15:04:38.72

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 110cm砲
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600554680/

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 09:27:08.25

長門型
砲塔後部一基廃止して
機関に充てると新型機関で30ノット出るかな

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 09:57:38.69

金剛型4隻以外は、高速化してもそれに相応しい使い方はしないだろ、日本海軍
金剛型は戦前すでに決戦兵力と見なされず、第二艦隊に回されてたから、使い倒された

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 10:54:35.35

砲塔全部はずしたら相当な浮力ゲットだな
沈まなかっただろう

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 13:18:40.66

>>499
デュークが発砲したのはごく近い距離なんだな。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 14:05:20.66

北岬沖海戦時のDoYの主砲射撃距離は
約10～20km（16:50から18:24まで）で52斉射
約7～10km（19:01から19:30まで）で27斉射
戦闘報告書見る限りは前半に５発、後半に８発以上命中したと見ているようだけど
後半に10発以上が命中したとしている洋書も結構あるようだからどうだろうね

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 14:23:40.64

シャルンホルストが優速を生かして逃げ切れるかもしれん、というところで痛撃食らったんだっけ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2020/12/30(水) 14:42:48.52

>>499
43年12月26日の北方沖海戦に於けるシャルンホルストの機関部への被弾(1800時)は、上甲板ではなく　舷側上部の45mm帯を約15度の落角で貫徹した14インチ弾がそのまま主甲板を破り、階下の80mm水平甲帯である中甲板艦央の
煙路基部(垂直80mm)に達して炸裂したものだね。

煙路つってもホントの基部だからボイラー1缶まるっとオシャカな訳で、これが主甲板を水平防御帯とする米英仏らの新戦艦であれば、上部の煙路の損壊だけで済んだ可能性は高い。
もっとも、いくらかの速力低下はどのみち免れないだろうが。

( ´ω`)

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 15:26:30.71

>>529
訂正

戦闘報告ではシャルンホルスト生存者の証言を踏まえて、二度目の砲戦での命中を10発と記載していた（斉射は25回。これも訂正）

（１）左舷前部の連装副砲二基に命中、揚弾機構を破壊
（２）水上機格納庫に命中、水上機破壊、火災発生
（３）右舷前部の高角砲付近に命中
（４）煙突直横の右舷舷側に命中
（５）左舷主甲板で炸裂（第10区画）
（６）左舷上甲板で炸裂（第9区画）
（７）右舷前部の連装副砲付近に命中（すでに直前の被雷で機能停止していた）
（８）右舷後部の単装副砲付近に命中
（９）右舷4連装2cm機関砲付近に命中
（１０）B砲塔のいずれかの部位に命中、換気システムに損傷

一度目の砲戦ではA砲塔直横、C砲塔直前、機関部に命中、ということみたい

ただJohn WintonのDeath of Scharunhorstでは、生存者へのインタビューから水上機格納庫や左舷副砲二基への命中は一度目の砲戦としているし、
A砲塔への被弾の直後にB砲塔にも命中している（弾火薬庫への注水と合わせてごく一時的に射撃不能になった）としているから数や時間に若干の食い違いはある
同報告では魚雷発射管は使われなかったともしているけれど、最近邦訳が出た北岬沖海戦本では魚雷を発射した生存者の話も出てきていた（海底調査でも使用済みの発射管が撮影されている）

報告書の冒頭でも、生存者の多くが艦内部にいて被雷と戦艦砲弾の被弾、そして自艦の砲撃の衝撃を区別できていなかったとしている

ちなみに生存者たちはみな被雷の多くが右舷に集中したとし、
"They were also emphatic that she was sunk by torpedoes and and that Duke of York would never have sunk her by gunfire."
要するに、DoYに沈められたわけじゃねーんだぞ勘違いすんなよ、と主張しているようだ
彼らなりの矜持なのか負け惜しみなのか

あと生存者はシャルンホルストは最大33knを発揮可能だったと主張した、ともあるけれど、この数字は計画の31knとも就役時の公試31.65knとも食い違う
独艦は満載状態で公試速力を計測していたみたいだから、最軽状態なり多少消耗品が減った状態ならそれくらい出せたと認識していた、ということなんだろうか？
ドイツ厨氏がいらっしゃるならその辺は任せるが

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 16:16:00.38

ガスコーニュは当初3隻つくるつもりだった。設計段階でより大型のアルザス級を作ることになったから1隻のみとか聞いた。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2020/12/30(水) 16:26:02.98

公試時の速力と出力はいろんな文献に出てるけども、その時の積載状況ってほとんど記載されとらんのね。

◆シャルンホルスト
31.65kt　163,400馬力　/ｰ

◆グナイゼナウ
30.70kt　154,000馬力　/ｰ

◆ビスマルク
30.12kt　150,170馬力　/50,936t

◆ティルピッツ
30.81kt　163,000馬力　/ｰ
31.00kt　ｰ　　　　　　/52,413t　※非公式？

あと、他艦の計測によるものか自艦の記録なのか、地中海に於けるPOWの非公式31.5ktなんてのもあるが、やはり積載不明w

(＾ω＾)

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 16:33:14.26

ティルピッツはフィヨルドの奥へ行くためにそんなスピードが必要だったのか

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2020/12/30(水) 16:46:17.43

まあビスマルク級に関しては、

※1番艦の自社製タービンよりも2番艦のスイス造機メーカーのタービンのが高出力

※進水後に港湾内で水線より上からの形状を改めた1番艦より、船台上で水線ごとチョッと延長してより単純かつ直線的で良好な艦首成形がなされた2番艦のが、ホンのチョッと艦首抵抗が少ないのかも

なのかね？　( ´ω`)？

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 18:50:38.69

ドイツはビスマルク級を皮切りに、五万トン、六万トンの大型戦艦作るつもりだったけど
自分たちがはじめた戦争で、計画がおじゃんになったからなあ
で、数少ない貴重な駆逐艦を、戦争早期に消耗していって
ビスマルク等が出撃する時は、補助艦艇をつけるのも難しくなり
ピンポンダッシュ的に輸送船とか狙うのが主眼になったんだっけ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2020/12/30(水) 19:18:13.16

少なくとも45年までは対英戦は起こりませんという都合のいい前提もさる事ながら、一番ゼニ喰って一番整備に時間掛かる海軍そっちのけで隣国に陸から侵攻しまくって、挙げ句に英仏からむしろ想定外の宣戦布告されて
6年前倒しで欧州大戦に突入してる始末だからねえ。

まあ、何かとコトを急ぎ過ぎたヒゲの自業自得なんですが。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 19:40:12.07

意外と、1945年（日本敗戦で第二次大戦が終わった年）を、軍拡整備の目安にしてた国いくつもあるな
当の日米もそうだし

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 19:48:05.88

>>534
丸の2017.4に載ってますよ
◆シャルンホルスト
31.65kt　163,400馬力　/ 38,950tｰ

◆グナイゼナウ
30.70kt　154,000馬力　/ 31,850t

◆ビスマルク
30.12kt　150,170馬力　/ 50,936t

◆ティルピッツ
30.81kt　163,000馬力　/ 52,600t

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2020/12/30(水) 20:00:28.88

手持ちの数が米英よりも少ない戦術陸海軍の日独の場合、当然避けたいのは相手に有利な長期戦で、勝機を期待出来るとしたら短期集中それもこちらの被害は最小で　という話になると、準備がある程度整った段階でついうっかり

｢やるなら今やね｣

になっちゃうのかね。どうしても。
仕掛けるんなら、終わらせ方の展望もないとマズイんだけども。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 20:06:49.69

第二次大戦勃発を受けてのアメリカ軍の軍拡が完了すると
日本はどうあがいていも、五割以下海軍になってしまうから
海軍の強硬論が後押しされた説があったな
…いや、それ以前からわかってたことだろうにねぇ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2020/12/30(水) 20:16:27.42

>>540
をを、ありがとうございます。

んで皆さん荷物積んで頑張ってるのに、グナイゼナウ、どうやら三味線弾いてますね。
わかります。

(＾ω＾)

やっぱりこの、細長いシャルンホルストはともかく、幅が大なビスマルク級はあれで船体が肥痩係数の0.5(全長×全幅÷2の菱形)に近い0.56と｢痩せてる部類｣なもんだから満載でも案外速い反面、その最大速力はよりハイパワーの
ティルピッツをもってしても額面31kt止まりなのは、その最大幅による喫水下の前方投影積が大だからやね。

より幅が狭いがしかし肥痩係数はむしろ大な米英仏らの新戦艦は、更に最大速力が大な反面、満載でガクっと落ちる。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 20:19:36.98

そもそもする程の理由がないのに前にも今も後で、もないのよ
ベストな選択は40年くらいにそろう戦力をいかに連合国に高く売りつけるか
でもそれは政治の仕事なんでやっぱそこがダメだと某大国フランス様みたいになるのがせいぜい

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 20:31:43.10

>>520
>だから訓練･･･その照準に合わせる旋回手、俯仰手の練度が維持されていなければいけない

もちろん日本戦艦は連日訓練をしている｡もっとも訓練量を定量的に表すのは難しい｡
任意の戦艦の不具合エピソードを取り出してみてもあまり意味が無い
日米戦艦の訓練データーを集めて出弾率や命中率を比較するとかしないと判定できないため

戦前に軍令部が調査したところ日米戦艦の命中率の格差は3倍という結果が出たけど､要するに日本戦艦の訓練量と機材の精度は充分と

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 20:35:22.57

>>524
>大和が訓練に出て燃料を消耗したら、肝心の作戦に支障がでるし

戦艦は停泊中でも燃料を消費するけど､それと訓練は毎日行われているよ｡実弾射撃演習はたまにしか行われないが､それはどこの戦艦も同じ

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 20:36:56.61

黛さん…やすらかに眠っといてくださいよホントにもう

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2020/12/30(水) 20:40:27.79

>>542
日本にとって徹底的に想定外だったのは、あのアメリカの空恐ろしい生産力はもちろん、アメリカの工業製品に対する極めて現代的な感覚でしょう。

もちろん今でこそ｢現代的｣なんて呑気な事を云ってられるが、当時で既に設計請け負いをやってる民間法人なんてのに設計ブン投げてミニマリズムの極致みたいなN.カロライナだのS.ダコタだのを制限排水量近辺に
強引にでもネジ込んだ挙げ句、さらに艤装を細部に渡って簡易化したアイオワを物凄い納期で
量産しちまう。

船殻だけの段階のアイオワなんて、同じ形をした桁やら仕切り板やら補強材が、造りかけの船体の中に無造作に大量に転がってて、｢こりゃ量より質とか大和魂とかほざいてる場合じゃねーなもはや｣なんて思ったり。

19世紀までの精神論ではなく、目的や成果の為の方法論ですね。真面目に考えるべきだったのは。
んで、日本は戦後慌ててそれに気づいたが、欧米じゃモトモトそれをやってたと。
※たぶんイタリアを除く

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 21:08:04.92

>>545
命中率三倍、というのは黛という個人が出した見解で
しかも使用してたアメリカ海軍のデータは古いもの
実際に戦争直前の日米艦の散布界の広さにはさほど差はない
で、実戦になると海軍がしてた厳しい想定以上に現実の砲戦で命中弾だすのは厳しく
横須賀砲術学校でも、有効射撃は距離一万以内じゃないと、となってる
ただ、現場の海軍は上から「日本は工業力に劣るからなるべく艦を損じないように」
って無茶振りされたのでアウトレンジをとったが。結果は酷いもので、そのせいで司令官が戦意不足と更迭される酷い事態も起ってる
大和にいたっては、低速の商船改造空母相手にすら、百発以上一方的に放って至近弾すら出せてない
気を吐いたのは、高速を利して接近砲戦ができた金剛だけというね（同型艦の榛名は、損傷を修理できないまま26ノット程度が限度で投入せざるを得ずで）

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 21:30:22.18

>>545
自説否定されてムキになるのはみっともない、それに都合の悪い所は読まないし
なんでレイテでわざわざ故障が無かったなんて書かれるんだろうね、そこも無視だしな

砲塔機構の変更や改善があったなんてこれまでだれも書いてない、
なら今までの故障は砲塔機構に問題ない、訓練習熟不十分と海軍は見てたという事だろ

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 21:32:46.45

というかこの人同じ人が一生同じ配置についてるとか思ってそうだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 21:38:13.20

大和の主砲については、演習の度に故障して
やっと改善したのが昭和19年に入ってから、というがどうだったんだろうな…
（戦闘詳報で故障がなかったのを特記している、ということは日常的に故障していたから、でないと記載する意味がないとも考えられる）

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 21:42:51.04

本来、それぞれの国の国情や地勢は違うから
それに即した軍備が、一番無駄がないはずなんだけど
相手がいることだからな…
第二次大戦前に起った、独仏伊の建艦競争も、あそこが高速艦作ってるからウチもないと大変、みたいな流れだし

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 21:42:58.39

545は大和は優秀な人材集めたから訓練十分のキチガイだからな
話逸らそうと必死なだけ
オモチャにしたいのはわかるが無視しとけ

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 21:50:57.77

極論すれば戦艦に限らずたいてい兵器ってどっかしら壊れてておかしくはないヤベーもの
動くものは動かすと壊れるといっても過言じゃないので
ましてt単位ではかっても４桁とか当たり前の重量物だともうどうしようもない

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 22:12:56.83

>>529
DOYは初弾命中で立派なもの

このときは、デンマーク海峡でさんざん言われた4連装砲塔ダメダメ説は聞かれなくなってたね

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 22:40:13.05

日本に三連装は無理

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 22:45:32.89

18インチ砲三連装だからな…チャレンジャーすぎるわ
しかも、どういうわけかアメリカ海軍が18インチ砲戦艦を作ってるという誤情報が一部入ったため
（実際には検討されたが、いろんな事情で18インチ砲は不便と却下され続け）
20インチ砲搭載艦を作ろうとまでしてたしな…（さすがに連装になる予定だったが）

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 22:48:33.18

ダメダメどころか１万メートル台で遠ざかってく的を打撃できてるからね
結果論かもしれんが英国海軍やっぱ底力が違う感じ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2020/12/30(水) 22:49:37.71

最大稼働門数7門なのか発砲回数3割減なのか、なにせ北方沖では投射弾量7割での斉射との記述があるから、43年末に於いてもメカ起因による制限は存在している。

また仮に故障がなくとも当時のデンマーク沖の波浪ではA砲は排水ドレンからの排水が追い付かない程に波に洗われており、発砲は著しく制限されている。
もっとも、この時の英艦は風下による向かい波ではあったが。

※実際に故障したPOWはこれにより修理に難儀して、その復旧が遅れてもいる。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 22:55:16.12

荒天、荒れる海での戦闘が予想されたって事情もあるだろうが
欧州艦の射撃装置は先進的

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 22:59:25.05

射撃装置が凝ってようが米軍みたいに荒天訓練してないとダメダメだけどね・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 23:03:45.66

まあオカルトチックではあるけど腰が引けてるほうはなぜだか運も引けてくのよな
イケイケドンドンのほうが廻りが良い目にでやすいそりゃ確実にではないけど

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2020/12/30(水) 23:10:45.98

まあシャルンホルストも、さきの機関区への直撃の後で主管制ヤラレた状態ながら22ktに復旧しがてら17,500～20,000mの射程でDOYを莢叉したりして土性骨を見せてくれてるんだけど、
こと凌波性に関しちゃKGVとどっこいだったりするからなー。

( ´ω`)

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 23:24:40.32

砲塔といえば、北岬のシャルンホルストといい、ロドネーに撃たれたビスマルクといい、ドイツ砲塔は砲撃に弱い
砲塔至近に当たると射撃不能になっちゃう
前盾はそれなりに厚いが、でっかい照準口が開いていて、まるで日本の重巡

あとは後ろに薬莢排出口があって、ノルウェーの荒海で正面からの波浪を避けて後ろ向きにしていたA砲塔後部から浸水したのはシャルだったかグナだったか

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 23:31:22.59

シャルの最後はかなり早い段階で自前の電探をつぶされたのも大きいかったような
出る前の情報もたりない・出てからは目を潰される・相手はなんだか格上戦艦とそのしもべ達
これで勝ったらそのほうがおかしいといえる状況だったからしかたない

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2020/12/30(水) 23:44:59.14

巡戦は両方ともじゃないかな。
排莢スリットからの浸水でまんまと漏電こいたのは。

高速戦艦にしては凌波性と航洋性がヴァンガードと同等かそれに次ぐビスマルク級では波浪は並みレベルなのと、排莢スリットもA砲のみは迅速に遮蔽出来る回転式だったりするので、恒常的に波を被る巡戦のようなヘマはないかと。

砲搭に関しては割と至近から撃たれたKGVの弾でもその前盾を貫徹出来なかったとは云え、これは斜擊で擊角大の可能性もあり得るのと、この被弾がモトで砲は俯仰不能に陥っており、流石にタダでは済んでいない。

もっとも、大口径砲弾による砲搭への直撃ではこうした被害による発砲不能はどの新戦艦でも普通に起こり得るので、こうした直撃を受けてもなおその砲搭で応戦可能な艦をしいて挙げるなら、まあ大和型くらいしか思いつかない。
その距離と砲弾にもよるけど。

(＾ω＾)

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 23:45:54.92

まあなんだかんだ言っても、英独の戦艦はよく戦った
両者とも海戦のたびに砲撃を当ててるし戦果も出している

船団護衛とか通商破壊など、仕事を選り好みせずに働いたのも偉くて、その結果生起した戦艦同士の砲戦を戦う機会がかえって多かった

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2020/12/30(水) 23:48:55.51

なんか文字化けみたいになってヘンだ。

ゴニョゴニョに見えたら、そこは

｢斜擊で擊角が大｣

ですはい。　( ´ω`)

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 23:54:39.64

船体が細いので安定性が悪く安定した射撃が出来ないお

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2020/12/31(木) 00:07:15.35

>>568
個人的には、英海軍に対しては割とダメ親父な性能の英戦艦よりも、むしろ中小艦艇のその使い方の上手さにかなり感銘を覚えるけども。
戦艦と伍して相手に命中弾なんてのを見舞っちゃったりする独重巡とはまた違う見事な仕事ぶりが、英の中小艦艇群にはある。

もちろん英戦艦の華々しい戦歴も、実はその性能の｢高さ｣によるという点では他国と同じ。
旧式艦であっても、新戦艦に｢より近い｣内容の艦は、やはり相応の戦果に恵まれている。
※僅か数ノットの差とはいえ、より近代的な管制とその速力がウォースパイトやロドネイらにはあり、活躍に恵まれなかった未改装艦にはその両方がない

で、残念なのは伊仏らがこれらにナカナカ絡んできてくれずじまいな点。

でも、なんで今日に限って攻撃の擊の字が化けるんだろ。
世界は怪しむ。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 00:35:32.64

イタリアは陸軍は師団の兵員兵器補充中、空軍は戦闘機の複葉から単葉に更新中、海軍は戦艦の就役が間に合っておらず、石油の備蓄もできてないのにムッソリーニの政治的判断から参戦したため当初から燃料不足のためイタリア海軍の作戦能力は大幅制限されたもんな。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 07:49:20.24

イタリアは地中海のど真ん中に横たわる本国があり、リビアも領有しながら、ジブラルタルやマルタという敵拠点を落とせず、チクチクやられて苦しむ始末

やっぱり劈頭のタラント空襲が効いたのかね

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 08:54:25.61

つかすぐ目の前に北アフリカの広大な油田があるのになんで指くわえてみてるのか不思議不思議不思議のイタリアちゃん

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 08:58:20.93

第2次世界大戦で激しく戦火を交えた連合国と枢軸国。この両陣営いずれにも所属し、いずれの陣営とも砲戦を繰り広げた戦艦がありました。名前は「リシュリュー」、当時のフランスを体現するかのように、時代に翻弄されたのでした。

「背後など取られぬ」フランスらしい割り切りから生まれた特異な戦艦

　フランス戦艦「リシュリュー」がその姿をあらわしたとき、世界は目を見張りました。時は第1次世界大戦後の戦間期から第２次世界大戦初期にかけてのころ、いまだ戦艦が海戦の主役だった時代です。

「リシュリュー」は主砲38cm（45口径）4連装砲塔を2基とも前部甲板に集中配置し、後方への主砲射界を考慮していませんでした。戦艦同士の交戦は長距離砲戦になることが想定され、簡単には後方に回り込まれないと見込んで、思い切ったレイアウトを採用したのです。芸術の国フランス、戦艦も独創性に富んでいました。

　とはいえ、この異形の「リシュリュー」は、実は優れた設計でした。主砲弾薬庫が前部に集中しているので防護すべきバイタルパートが小さく、艦全体の装甲重量が抑えられ、基準排水量3万5000トンという大きさのわりに防御力が充実していました。ちなみにライバルのドイツ戦艦「ビスマルク」は、基準排水量4万1700トンでした。最大速力も30ノット（公試では32ノット）という高速を実現します。防御力に優れしかも高速という、見た目の独創性以上の高性能艦でした。

「リシュリュー」が起工されたのは、戦雲が濃くなった1935（昭和10）年10月22日のことです。ドイツの「ビスマルク」に匹敵するヨーロッパ最強戦艦となることが期待されたのですが、工事は遅々として進まず、1939（昭和14）年9月3日にドイツへ宣戦布告した後も建造ペースは平時と変わらなかったといいます。フランス海軍には危機感があまり無かったようです。

　しかしドイツの電撃戦に晒されたフランス陸軍は大苦戦、ドイツ機甲部隊に翻弄されてしまいました。1940（昭和15）年4月1日になって、「リシュリュー」は慌ただしく一部未成のまま就役するものの、その約２か月半後の6月22日にはドイツとの休戦協定が結ばれ、事実上、フランスは敗北します。そこから「リシュリュー」の波乱が始まりました。

以下略

https://trafficnews.jp/post/102995

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 09:09:14.60

戦翼のアニメスレで、マッキ M.C.72がフロートを空中投棄しましたが、その状態で飛べる？、飛べない？で議論になりました
フロート付き水上機はフロートを外した場合、空力や重心の変化で飛べなくなるもんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 09:11:23.52

もう一つ、実例としてフロートを紫雲は空中投棄可能、晴嵐は選択式ですが、この両機はフロートが無い状態でも
飛べる様に操縦系統に自動補正機構が組み込まれているとも聞きましたが、これは初耳でした。
どんな機構でしょうか？

**577** · 2020/12/31(木) 09:13:17.50

>>576、>>577は初心者スレと誤爆しました、無視して下さい

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 09:24:35.27

リシュリュー級って日本でいえば戦艦満済とか戦艦天海か

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 09:58:31.12

>>579
リシュリューはフランス王国の法的な意味で第一の権臣。
昔の日本なら関白や征夷大将軍クラス。
黒衣宰相といわれた天海も官位は賜ったが、要するに第一権力者の寵臣に過ぎない。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 10:03:46.81

もし日本がリシュリューを鹵獲できて戦力化できていたら「李主龍」とかか、かっこいいな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 10:18:42.42

>>581
鹵獲したロシア戦艦に丹後や周防と命名したから、その線では？
前後、上下の付く国名でも鹵獲艦には気にせず使うから、
欧州カソリックに所縁のある豊前（大友宗麟）、肥前（長崎隠れキリシタン）あたりかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 10:57:19.20

なんかの架空戦記でプリンス・オブ・ウェールズを鹵獲した日本海軍が日本のプリンスは高松宮だから讃岐と命名されてたよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 11:02:12.74

ぶっちゃけ、当時の日本ではガチ技術先進国の艦は扱うの難しそう
分解して研究に回されるのがオチじゃ
稼動状態維持しようと思ったら、燃料とか馬鹿にならんし
精度も品質も規格も違うパーツなんて用意できんだろうし

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 11:07:04.07

大和武蔵を５１センチ連装に改装すれば４６センチ３連装が合計６個あまる訳だからそれをＰＯＷなりリシュリューなりに移設すればよろしい、３つは無理でも２つなら３５０００トン級でもいけるやろたぶん

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 11:14:40.68

>>585
どんなどんぶり勘定だよ…
大和型に51cm連装砲って時点で破綻してるじゃねーかｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 11:52:03.77

>>583
ひどいな。作者も編集者も調べないのか・・讃岐＝香川県高松市と高松宮は関係無い。
フィクションとは云え、作中では主力艦の艦名だろうに。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 12:39:16.10

三文火葬戦記なんて、そんなレベルでしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 14:03:19.53

リシュリューなど英米に鹵獲されたようなもの

アメリカに回航されて英米製のレーダーと20ミリ40ミリ機関砲を装備
380ミリ主砲弾もアメリカでわざわざ製造してるし
その砲弾でイギリス東洋艦隊に編入されてスマトラを砲撃している

伊勢日向とか羽黒とか、シンガポールにいた日本艦がインド洋に出ていけば、日仏戦艦の砲戦もありえた

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 14:04:49.18

フランス軍戦意０だから一方的にレイプできそうですなそれは

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 15:32:04.64

>>590
いや、英東洋艦隊には欧州戦に間に合わなかったアンソンもいた

東洋艦隊がもっと早くシンガポール奪還にかかっていれば、射撃レーダー完備の四連装姉妹に伊勢日向あたりはなすすべ無かったろう

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 15:52:19.42

伊勢日向帰ってこないと大和の燃料が・・・
・・・その方がいいのかｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 16:02:20.20

>>550
>>550
>なんでレイテで･･･故障

レイテでの戦艦の砲撃といえばスリガオ夜戦｡新型レーダーを搭載した米戦艦三隻が主に射撃を実施した

しかし新型レーダー搭載のウエストバージニアはレーダー故障。さらに１、３番砲塔揚弾機故障
加えて発火ミス発生｡
カルフォルニアは､１番砲塔で装薬破損､２番砲塔と3番砲塔で発火ミス｡

戦艦の射撃は出弾率100パーセントが理想だが､現実はそう上手くは行かない

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 16:21:16.38

>>549
>命中率三倍、という･･データは古い(1934年頃)

開戦前のデーターとしては充分

>>547
>黛さん…やすらかに眠っといてくださいよホントにもう

嫌だ｡何度でもよみがえるw

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 16:29:11.87

>>554
大和の乗員が訓練を怠けて遊んでるという人は､まず居ない｡みんな猛訓練をしている

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 16:31:12.21

>>594
トンチンカンな呼び出し方されて、黛本人も大困惑

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 16:45:40.75

対空砲をもっとなんとか出来なかったのか
ガトリング砲は幕末期に既にあったろ
なんでそういうの発展させなかったのかねぇ？

弾倉いちいち運んでちょっと撃って交換とか
当たるわけ無いだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 17:13:23.42

銃側光学照準のブッシュマスターを針ネズミのように装備した戦艦大和

・・・照準がアレな以上、多少銃が高性能化しても

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 17:58:42.58

満州事変以来の経済制裁で、射撃装置につかう部品作る機械が止められたんだもの
戦前に作られたモノが切れたら、後は粗悪品ばっかで何とかもたせてた状態
現場は、新しい射撃装置寄越せって悲鳴あげてたけど
そもそも予定数すら調達できてないんだもの

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:05:00.77

>>595
そうだね、銃後の日本国民も猛訓練してたよ、竹槍のｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:08:47.57

役立たずの戦艦に猛訓練されたら、燃料が盛大に消えて
そもそも戦えなくなるような…
古賀峯一長官時代、勝ち目ほとんどないけど一縷の望みかけて出撃するわ、となったが
情報、偵察の不手際から空振り
数日出撃した程度で、一気に燃料事情が逼迫して
本当にアメリカ軍が来たら、大和武蔵らは真っ先に逃げるしかない、というね…
（しかも輸送艦とかには危機も通報せず置き去り。トラック島守備隊にいたっては、なぜか休日モードでみすみす大打撃）

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:14:13.26

昭和はこの手の精神論の馬鹿だらけだったなぁ
訓練で鍛えるのは精神だから内容は重視されないというｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:16:35.89

昭和どころか平成になっても（令和になってすら）
防衛大学校では、タテマエ上禁止されてる体罰が横行してるらしいからな
それで退学者や、自殺者まででたり…
自衛隊も、その種の問題が出まくってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:23:21.95

久しぶりに来たらパヨクが発狂してるん？

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:24:09.04

自衛隊に入ると護衛艦で苛めころされた上に隠蔽されたり
木に全裸で縛り付けられておちんちん燃やされたりするんでしょ？

それでなくても仕事と言えば災害派遣や死体探しや晋型アベウイルス派遣ですし
しかも普通の雇用形態じゃなくて１年更新なうえに出世できないとリストラ
さらに私権の自由もろくになくて結婚してないと基地にかんずめとかもう

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:24:26.76

日本はまだ良いが、米海兵隊なんて
今でもフルメタルジャケットの世界なんやろ・・・

ああ言う所に入隊したがる人の気が知れない

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:26:00.84

あべンジャーズですか。
黒色方パルターさんとか、元気にしとんのかな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:27:04.36

戦艦なんかの水上艦の砲撃で敵を撃沈しようと思ったら
ラッキーヒットでもでない限り、砲弾と燃料消費しまくって何時間もかかる
それでも撃沈できないケースさえある

だが、艦爆隊でも出せば30分でカタがつく
何が悲しくて（特に優勢な側が）戦艦での砲戦にこだわらんといかんのか謎
妄想はチラ裏だけにしとけよ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:29:02.18

>>606
海兵隊に入ると、高等学校にいけたりするから
貧困層が勉強したり出世できる、数少ない道
いわゆる、経済的徴兵制だからなー

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:29:08.50

よし戦艦など全部大砲外して空母に改造しろ！
巡洋艦なんかも全部大砲外して(以下略　
しようとした革新的な海軍があったらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:53:23.28

>>610
集団ヒステリーの典型なんだな、みんな自分は賢いと主張を始めちゃった

しばらくして頭冷えると、ドックも資材も載せる飛行機すらないので何時になるかわからないことに気付いてみんな黙っちゃうんだな
静かになったのは、もうこの戦争に勝てないと気付いちゃったってのが最大の原因だが

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:56:03.92

井上成美「だからオレの言うとおりにしておけと…」

山本五十六が、対米戦に何が必要か、と聞かれて
零戦と陸攻一千機ずつ、と答えたが
これ、半分はどう考えても嫌味か皮肉だけど、半分は本音だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:56:08.03

せめてカタパルトの実用化さえ出来ていたら
巡洋艦改装の１万トンくらいのしょぼい空母でも
実用かできて大活躍だったんだがなーもったいない

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:58:11.66

>>613
せっかく航空戦艦に改造した伊勢型二隻が、結局は艦載機を実戦で飛ばす機会なかったように
改造しただけ無駄になるのでは…？
いや、思わぬ効果はあったかもしれんが（操縦性の改善とか、余剰スペースに対空機銃載せられて生存性があがったとか）

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:03:07.21

軽空母の全力出撃の際の時間が短くて済むから
色々と影響はあったかもね

翔鶴型が飛行甲板上の攻撃隊を全部発艦させるのに掛かる時間が18分、
龍驤が45分くらいだったか

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:24:03.60

>>615
飛行甲板上にあるなら龍驤も翔鶴もたいして変わらんよ
龍驤45分は攻撃機全部飛行甲板に上げると滑走距離たりないから、
格納庫から上げる時間入ってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:29:45.56

アメリカ・イギリス海軍なら空母用カタパルト実用化してたから
護衛空母や改造空母でも一線級の重い機体を運用できたんだけどな
日本の低速空母だと、発艦させることがまず困難で…
対潜用に回されても、そもそもソナーの開発装備も遅れてるから潜水艦の餌食に真っ先になるという
やっぱり、戦争吹っかけたこと事態がアウトじゃないか（定番

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:12:04.57

安全距離がーなんて言ってないで近寄れば中る
せっかくの優速はそのためにこそ…
なんだけどそういっても数ノットくらいだと簡単に距離は縮まらない
いっぽう大口径化した主砲は届くだけなら届くからやっぱり撃ちたくなる
中るわけない／中らないとはいえ撃たなきゃ外れることすらありえないから
やっぱり撃っちゃうし相手も考えは似たようなもん

なんで14インチ・迎角30度とかはもう無駄弾うつためのハイスペックみたいなもんなんだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:21:21.47

>>618
実戦では遠距離砲撃はなかなか当たらないとは言っても当たっちゃうこともありますからね。
一方的に撃たれたくないからこちらも届いた方が良いのは確かでしょう。
撃たれば相手も多少は警戒したり回避運動を採ったりしてくれますからこちらの生存率が多少とも上がるというものです。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:33:22.12

連合艦隊での砲戦についての作戦では、
可能な限り遠距離から砲戦を開始し、敵を拘束する
1、2戦隊が敵を拘束できれば、その間に3戦隊が敵艦の頭を押さえるように機動する
敵が3戦隊に対応しようと隊列が乱れた機を逃さず決戦距離に突撃する

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:35:44.13

これが書かれた時には3戦隊にはもう金剛と榛名しかいないんだけどね・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:51:49.91

>>617
どのみち一線級の重い機体は、正規空母に載せるぶんさえ揃わないから
そっちの方は問題ないよ
もしカタパルトがあっても、あ号作戦で三航戦が載せるのは爆戦だ

二航戦の彗星隊がもうちょっと訓練できたかも程度

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:53:00.40

砲の有効射程は伸びても、操るのは人間だからな
どうしても人間がボトルネックになる
まして、戦闘の緊張下ではミスしないほうがどうかしてる
それまで人間がやってきた仕事を射撃装置で自動化して、より迅速正確にしようとしたりはしてるが
まぁ、根本的に無理があるよな
あえて突き詰めていったら、デモイン級重巡洋艦みたいな戦艦が提案されたかもしれんが。無駄大杉とまず却下されるだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 21:46:32.12

>>611
元々勝てる訳もなく

ポーランド、あと何十年か前のピリピンの
例見れば降伏しても良い訳でもないしな