新・戦艦スレッド 111cm砲

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 15:04:38.72

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 110cm砲
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600554680/

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2020/12/30(水) 23:48:55.51

なんか文字化けみたいになってヘンだ。

ゴニョゴニョに見えたら、そこは

｢斜擊で擊角が大｣

ですはい。　( ´ω`)

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 23:54:39.64

船体が細いので安定性が悪く安定した射撃が出来ないお

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2020/12/31(木) 00:07:15.35

>>568
個人的には、英海軍に対しては割とダメ親父な性能の英戦艦よりも、むしろ中小艦艇のその使い方の上手さにかなり感銘を覚えるけども。
戦艦と伍して相手に命中弾なんてのを見舞っちゃったりする独重巡とはまた違う見事な仕事ぶりが、英の中小艦艇群にはある。

もちろん英戦艦の華々しい戦歴も、実はその性能の｢高さ｣によるという点では他国と同じ。
旧式艦であっても、新戦艦に｢より近い｣内容の艦は、やはり相応の戦果に恵まれている。
※僅か数ノットの差とはいえ、より近代的な管制とその速力がウォースパイトやロドネイらにはあり、活躍に恵まれなかった未改装艦にはその両方がない

で、残念なのは伊仏らがこれらにナカナカ絡んできてくれずじまいな点。

でも、なんで今日に限って攻撃の擊の字が化けるんだろ。
世界は怪しむ。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 00:35:32.64

イタリアは陸軍は師団の兵員兵器補充中、空軍は戦闘機の複葉から単葉に更新中、海軍は戦艦の就役が間に合っておらず、石油の備蓄もできてないのにムッソリーニの政治的判断から参戦したため当初から燃料不足のためイタリア海軍の作戦能力は大幅制限されたもんな。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 07:49:20.24

イタリアは地中海のど真ん中に横たわる本国があり、リビアも領有しながら、ジブラルタルやマルタという敵拠点を落とせず、チクチクやられて苦しむ始末

やっぱり劈頭のタラント空襲が効いたのかね

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 08:54:25.61

つかすぐ目の前に北アフリカの広大な油田があるのになんで指くわえてみてるのか不思議不思議不思議のイタリアちゃん

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 08:58:20.93

第2次世界大戦で激しく戦火を交えた連合国と枢軸国。この両陣営いずれにも所属し、いずれの陣営とも砲戦を繰り広げた戦艦がありました。名前は「リシュリュー」、当時のフランスを体現するかのように、時代に翻弄されたのでした。

「背後など取られぬ」フランスらしい割り切りから生まれた特異な戦艦

　フランス戦艦「リシュリュー」がその姿をあらわしたとき、世界は目を見張りました。時は第1次世界大戦後の戦間期から第２次世界大戦初期にかけてのころ、いまだ戦艦が海戦の主役だった時代です。

「リシュリュー」は主砲38cm（45口径）4連装砲塔を2基とも前部甲板に集中配置し、後方への主砲射界を考慮していませんでした。戦艦同士の交戦は長距離砲戦になることが想定され、簡単には後方に回り込まれないと見込んで、思い切ったレイアウトを採用したのです。芸術の国フランス、戦艦も独創性に富んでいました。

　とはいえ、この異形の「リシュリュー」は、実は優れた設計でした。主砲弾薬庫が前部に集中しているので防護すべきバイタルパートが小さく、艦全体の装甲重量が抑えられ、基準排水量3万5000トンという大きさのわりに防御力が充実していました。ちなみにライバルのドイツ戦艦「ビスマルク」は、基準排水量4万1700トンでした。最大速力も30ノット（公試では32ノット）という高速を実現します。防御力に優れしかも高速という、見た目の独創性以上の高性能艦でした。

「リシュリュー」が起工されたのは、戦雲が濃くなった1935（昭和10）年10月22日のことです。ドイツの「ビスマルク」に匹敵するヨーロッパ最強戦艦となることが期待されたのですが、工事は遅々として進まず、1939（昭和14）年9月3日にドイツへ宣戦布告した後も建造ペースは平時と変わらなかったといいます。フランス海軍には危機感があまり無かったようです。

　しかしドイツの電撃戦に晒されたフランス陸軍は大苦戦、ドイツ機甲部隊に翻弄されてしまいました。1940（昭和15）年4月1日になって、「リシュリュー」は慌ただしく一部未成のまま就役するものの、その約２か月半後の6月22日にはドイツとの休戦協定が結ばれ、事実上、フランスは敗北します。そこから「リシュリュー」の波乱が始まりました。

以下略

https://trafficnews.jp/post/102995

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 09:09:14.60

戦翼のアニメスレで、マッキ M.C.72がフロートを空中投棄しましたが、その状態で飛べる？、飛べない？で議論になりました
フロート付き水上機はフロートを外した場合、空力や重心の変化で飛べなくなるもんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 09:11:23.52

もう一つ、実例としてフロートを紫雲は空中投棄可能、晴嵐は選択式ですが、この両機はフロートが無い状態でも
飛べる様に操縦系統に自動補正機構が組み込まれているとも聞きましたが、これは初耳でした。
どんな機構でしょうか？

**577** · 2020/12/31(木) 09:13:17.50

>>576、>>577は初心者スレと誤爆しました、無視して下さい

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 09:24:35.27

リシュリュー級って日本でいえば戦艦満済とか戦艦天海か

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 09:58:31.12

>>579
リシュリューはフランス王国の法的な意味で第一の権臣。
昔の日本なら関白や征夷大将軍クラス。
黒衣宰相といわれた天海も官位は賜ったが、要するに第一権力者の寵臣に過ぎない。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 10:03:46.81

もし日本がリシュリューを鹵獲できて戦力化できていたら「李主龍」とかか、かっこいいな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 10:18:42.42

>>581
鹵獲したロシア戦艦に丹後や周防と命名したから、その線では？
前後、上下の付く国名でも鹵獲艦には気にせず使うから、
欧州カソリックに所縁のある豊前（大友宗麟）、肥前（長崎隠れキリシタン）あたりかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 10:57:19.20

なんかの架空戦記でプリンス・オブ・ウェールズを鹵獲した日本海軍が日本のプリンスは高松宮だから讃岐と命名されてたよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 11:02:12.74

ぶっちゃけ、当時の日本ではガチ技術先進国の艦は扱うの難しそう
分解して研究に回されるのがオチじゃ
稼動状態維持しようと思ったら、燃料とか馬鹿にならんし
精度も品質も規格も違うパーツなんて用意できんだろうし

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 11:07:04.07

大和武蔵を５１センチ連装に改装すれば４６センチ３連装が合計６個あまる訳だからそれをＰＯＷなりリシュリューなりに移設すればよろしい、３つは無理でも２つなら３５０００トン級でもいけるやろたぶん

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 11:14:40.68

>>585
どんなどんぶり勘定だよ…
大和型に51cm連装砲って時点で破綻してるじゃねーかｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 11:52:03.77

>>583
ひどいな。作者も編集者も調べないのか・・讃岐＝香川県高松市と高松宮は関係無い。
フィクションとは云え、作中では主力艦の艦名だろうに。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 12:39:16.10

三文火葬戦記なんて、そんなレベルでしょ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 14:03:19.53

リシュリューなど英米に鹵獲されたようなもの

アメリカに回航されて英米製のレーダーと20ミリ40ミリ機関砲を装備
380ミリ主砲弾もアメリカでわざわざ製造してるし
その砲弾でイギリス東洋艦隊に編入されてスマトラを砲撃している

伊勢日向とか羽黒とか、シンガポールにいた日本艦がインド洋に出ていけば、日仏戦艦の砲戦もありえた

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 14:04:49.18

フランス軍戦意０だから一方的にレイプできそうですなそれは

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 15:32:04.64

>>590
いや、英東洋艦隊には欧州戦に間に合わなかったアンソンもいた

東洋艦隊がもっと早くシンガポール奪還にかかっていれば、射撃レーダー完備の四連装姉妹に伊勢日向あたりはなすすべ無かったろう

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 15:52:19.42

伊勢日向帰ってこないと大和の燃料が・・・
・・・その方がいいのかｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 16:02:20.20

>>550
>>550
>なんでレイテで･･･故障

レイテでの戦艦の砲撃といえばスリガオ夜戦｡新型レーダーを搭載した米戦艦三隻が主に射撃を実施した

しかし新型レーダー搭載のウエストバージニアはレーダー故障。さらに１、３番砲塔揚弾機故障
加えて発火ミス発生｡
カルフォルニアは､１番砲塔で装薬破損､２番砲塔と3番砲塔で発火ミス｡

戦艦の射撃は出弾率100パーセントが理想だが､現実はそう上手くは行かない

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 16:21:16.38

>>549
>命中率三倍、という･･データは古い(1934年頃)

開戦前のデーターとしては充分

>>547
>黛さん…やすらかに眠っといてくださいよホントにもう

嫌だ｡何度でもよみがえるw

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 16:29:11.87

>>554
大和の乗員が訓練を怠けて遊んでるという人は､まず居ない｡みんな猛訓練をしている

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 16:31:12.21

>>594
トンチンカンな呼び出し方されて、黛本人も大困惑

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 16:45:40.75

対空砲をもっとなんとか出来なかったのか
ガトリング砲は幕末期に既にあったろ
なんでそういうの発展させなかったのかねぇ？

弾倉いちいち運んでちょっと撃って交換とか
当たるわけ無いだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 17:13:23.42

銃側光学照準のブッシュマスターを針ネズミのように装備した戦艦大和

・・・照準がアレな以上、多少銃が高性能化しても

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 17:58:42.58

満州事変以来の経済制裁で、射撃装置につかう部品作る機械が止められたんだもの
戦前に作られたモノが切れたら、後は粗悪品ばっかで何とかもたせてた状態
現場は、新しい射撃装置寄越せって悲鳴あげてたけど
そもそも予定数すら調達できてないんだもの

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:05:00.77

>>595
そうだね、銃後の日本国民も猛訓練してたよ、竹槍のｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:08:47.57

役立たずの戦艦に猛訓練されたら、燃料が盛大に消えて
そもそも戦えなくなるような…
古賀峯一長官時代、勝ち目ほとんどないけど一縷の望みかけて出撃するわ、となったが
情報、偵察の不手際から空振り
数日出撃した程度で、一気に燃料事情が逼迫して
本当にアメリカ軍が来たら、大和武蔵らは真っ先に逃げるしかない、というね…
（しかも輸送艦とかには危機も通報せず置き去り。トラック島守備隊にいたっては、なぜか休日モードでみすみす大打撃）

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:14:13.26

昭和はこの手の精神論の馬鹿だらけだったなぁ
訓練で鍛えるのは精神だから内容は重視されないというｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:16:35.89

昭和どころか平成になっても（令和になってすら）
防衛大学校では、タテマエ上禁止されてる体罰が横行してるらしいからな
それで退学者や、自殺者まででたり…
自衛隊も、その種の問題が出まくってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:23:21.95

久しぶりに来たらパヨクが発狂してるん？

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:24:09.04

自衛隊に入ると護衛艦で苛めころされた上に隠蔽されたり
木に全裸で縛り付けられておちんちん燃やされたりするんでしょ？

それでなくても仕事と言えば災害派遣や死体探しや晋型アベウイルス派遣ですし
しかも普通の雇用形態じゃなくて１年更新なうえに出世できないとリストラ
さらに私権の自由もろくになくて結婚してないと基地にかんずめとかもう

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:24:26.76

日本はまだ良いが、米海兵隊なんて
今でもフルメタルジャケットの世界なんやろ・・・

ああ言う所に入隊したがる人の気が知れない

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:26:00.84

あべンジャーズですか。
黒色方パルターさんとか、元気にしとんのかな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:27:04.36

戦艦なんかの水上艦の砲撃で敵を撃沈しようと思ったら
ラッキーヒットでもでない限り、砲弾と燃料消費しまくって何時間もかかる
それでも撃沈できないケースさえある

だが、艦爆隊でも出せば30分でカタがつく
何が悲しくて（特に優勢な側が）戦艦での砲戦にこだわらんといかんのか謎
妄想はチラ裏だけにしとけよ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:29:02.18

>>606
海兵隊に入ると、高等学校にいけたりするから
貧困層が勉強したり出世できる、数少ない道
いわゆる、経済的徴兵制だからなー

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:29:08.50

よし戦艦など全部大砲外して空母に改造しろ！
巡洋艦なんかも全部大砲外して(以下略　
しようとした革新的な海軍があったらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:53:23.28

>>610
集団ヒステリーの典型なんだな、みんな自分は賢いと主張を始めちゃった

しばらくして頭冷えると、ドックも資材も載せる飛行機すらないので何時になるかわからないことに気付いてみんな黙っちゃうんだな
静かになったのは、もうこの戦争に勝てないと気付いちゃったってのが最大の原因だが

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:56:03.92

井上成美「だからオレの言うとおりにしておけと…」

山本五十六が、対米戦に何が必要か、と聞かれて
零戦と陸攻一千機ずつ、と答えたが
これ、半分はどう考えても嫌味か皮肉だけど、半分は本音だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:56:08.03

せめてカタパルトの実用化さえ出来ていたら
巡洋艦改装の１万トンくらいのしょぼい空母でも
実用かできて大活躍だったんだがなーもったいない

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:58:11.66

>>613
せっかく航空戦艦に改造した伊勢型二隻が、結局は艦載機を実戦で飛ばす機会なかったように
改造しただけ無駄になるのでは…？
いや、思わぬ効果はあったかもしれんが（操縦性の改善とか、余剰スペースに対空機銃載せられて生存性があがったとか）

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:03:07.21

軽空母の全力出撃の際の時間が短くて済むから
色々と影響はあったかもね

翔鶴型が飛行甲板上の攻撃隊を全部発艦させるのに掛かる時間が18分、
龍驤が45分くらいだったか

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:24:03.60

>>615
飛行甲板上にあるなら龍驤も翔鶴もたいして変わらんよ
龍驤45分は攻撃機全部飛行甲板に上げると滑走距離たりないから、
格納庫から上げる時間入ってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:29:45.56

アメリカ・イギリス海軍なら空母用カタパルト実用化してたから
護衛空母や改造空母でも一線級の重い機体を運用できたんだけどな
日本の低速空母だと、発艦させることがまず困難で…
対潜用に回されても、そもそもソナーの開発装備も遅れてるから潜水艦の餌食に真っ先になるという
やっぱり、戦争吹っかけたこと事態がアウトじゃないか（定番

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:12:04.57

安全距離がーなんて言ってないで近寄れば中る
せっかくの優速はそのためにこそ…
なんだけどそういっても数ノットくらいだと簡単に距離は縮まらない
いっぽう大口径化した主砲は届くだけなら届くからやっぱり撃ちたくなる
中るわけない／中らないとはいえ撃たなきゃ外れることすらありえないから
やっぱり撃っちゃうし相手も考えは似たようなもん

なんで14インチ・迎角30度とかはもう無駄弾うつためのハイスペックみたいなもんなんだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:21:21.47

>>618
実戦では遠距離砲撃はなかなか当たらないとは言っても当たっちゃうこともありますからね。
一方的に撃たれたくないからこちらも届いた方が良いのは確かでしょう。
撃たれば相手も多少は警戒したり回避運動を採ったりしてくれますからこちらの生存率が多少とも上がるというものです。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:33:22.12

連合艦隊での砲戦についての作戦では、
可能な限り遠距離から砲戦を開始し、敵を拘束する
1、2戦隊が敵を拘束できれば、その間に3戦隊が敵艦の頭を押さえるように機動する
敵が3戦隊に対応しようと隊列が乱れた機を逃さず決戦距離に突撃する

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:35:44.13

これが書かれた時には3戦隊にはもう金剛と榛名しかいないんだけどね・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:51:49.91

>>617
どのみち一線級の重い機体は、正規空母に載せるぶんさえ揃わないから
そっちの方は問題ないよ
もしカタパルトがあっても、あ号作戦で三航戦が載せるのは爆戦だ

二航戦の彗星隊がもうちょっと訓練できたかも程度

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:53:00.40

砲の有効射程は伸びても、操るのは人間だからな
どうしても人間がボトルネックになる
まして、戦闘の緊張下ではミスしないほうがどうかしてる
それまで人間がやってきた仕事を射撃装置で自動化して、より迅速正確にしようとしたりはしてるが
まぁ、根本的に無理があるよな
あえて突き詰めていったら、デモイン級重巡洋艦みたいな戦艦が提案されたかもしれんが。無駄大杉とまず却下されるだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 21:46:32.12

>>611
元々勝てる訳もなく

ポーランド、あと何十年か前のピリピンの
例見れば降伏しても良い訳でもないしな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 21:55:49.48

>>623
実戦経験重ねると緊張とは違い冷静になる
訓練いくら積もうがこれは越えられない一線

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 23:34:23.52

大和
サマール沖で実証済

榛名の軸が故障していなかったらな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 23:42:48.24

訓練もしてないのを実戦にぶっこむと回り巻き込んで自分も死んだりするけどね
さらにひでー奴になると自分は生き残るけど軍艦じゃそうもいかないか

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 01:28:03.90

工員乗っけた状態のPOWって
良くビスマルクに一撃加えられたよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 01:45:01.61

>>584
日本海軍が外国艦を買っても一番使いやすいのは英艦なのかも。一番だめなのはたぶん独艦。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 01:46:35.10

>>628
そのPOWに判定勝ちがやっとで圧倒できないビスマルクこそ強くないと思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 01:48:26.12

ドイツ艦は八雲の獅子奮迅の活躍だけでお釣りが来る

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 05:10:34.19

>>580
将軍は執政とかじゃなくて君主だろ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 07:46:52.09

>>632
おいおい、その征夷大将軍の官職は誰から任命されたと思う？
君主と主君は違う。鳥羽伏見の戦いで錦旗が問題になったのは、諸大名の主君である幕府の長の上に、日の本の国の君主が在るからよ。
室町幕府では大体は権中納言・左近衛中将任官時に征夷大将軍になる。
江戸幕府では概ね内大臣任官時に征夷大将軍になる。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 07:51:03.88

>>633
よくわからないがこないだの８人ステーキ賄賂談合会食で二階が菅を呼びつけたようなもんかな

表的には総理のほうが偉いがその総理は創価学会や旅行業界とパイプの太い
幹事長の傀儡で犬でだれでも代用が効くゴミクズみたいなイメージでええの？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 07:55:32.72

※FRIDAY

誰もこの男を止められないのか――。

自民党の二階俊博幹事長が12月27日、ＢＳ朝日『激論！クロスファイア』に出演。今月14日に菅義偉首相ら８人と行った“ステーキ会食”について、

二階幹事長が80人の満員集会で「コロナ傲慢・仰天発言」連発！

「飯を食うために集まったんじゃない」

と、会食そのものの事実を否定した。二階氏はこの件について「ある意味では誤解ですよね」とし、

「我々は年に１回忘年会を開いておったわけですよ。で、ちょうどいい機会だから、総理もそれぞれの人、各界の代表的な人だし、出会っておいた方がいいかな」

と説明。政府が５人以上の会食を控えるよう呼び掛けている中の行動だったが、

「別に８人で会っただけで、会食ってそんなことを特にやったわけではない。飯を食うために集まったんじゃないんですよ。ただそこでその時間に出会ったということですよ」

と主張した。一般の人はコロナの感染拡大を憂慮し忘年会も控えている人も多いが、これについても

「会食を目的に出会ってるんではないですからね。そこで出会って意見交換をすること、今の事態に対してどう対応するかということを考えてやってるんですから」

と、ぶ然とした表情で言い放った。

ようは食事よりも、各界著名人との意見交換会で主という言い分のようだが、参加した面々の顔ぶれは首相や二階氏の他、ソフトバンクの王貞治球団会長、俳優の杉良太郎、タレントのみのもんたら。この面々で一国の今後を左右するような建設的な話し合いが行われたかは疑わしい。

みのもんたに至っては、「東京スポーツ」で、会の主催者が二階氏で、菅首相は急きょ呼び出されたと暴露（東スポWebで23日11時25分配信）。話の中身についても王貞治氏の野球観や今年のシーズンの総括などが中心で、あとは「特に盛り上がるような話題もないから、静かに食事してました」と証言している。

「東スポの中身はそれでもだいぶ抑えた内容だったそうです。本当は二階氏がああでもない、こうでもないと“放言”しまくっていたとか。菅首相の出席も当初は予定されておらず、参加者の目の前で自身の力を誇示するように、呼び出したというのが真相でしょう。“自分こそがキングメーカー”と言わんばかりだったようですよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 07:56:12.09

そんな調子だから、会は全く盛り上がらず、菅首相も和やかな雰囲気は崩しませんでしたが、ほとんど会話はしていなかったと聞いています」（政界関係者）

それでいて、批判の矢面に立ったのは菅首相なのだから、とんだとばっちりだろう。

それにしても、二階氏の権力増大が止まらない。
もともと、旅行代理店の全国組織・全国旅行業協会の会長を長年務める「観光業界のドン」として知られるが、「建設族のドン」だった野中広務・元自民党幹事長から「全国土地改良事業団体連合会」の会長職も引き継ぐと、今や建設業界、農業土木業界という自民党の大票田を握る党内最大の実力者となった。
…
「無派閥の菅さんが総理になれたのは、二階氏が『後見人』になったから。コロナの感染拡大が進行しているのに、ギリギリまでＧｏＴｏ停止しなかったのは、二階氏の顔色をうかがっていたから。菅氏にとって二階氏は”恩人“ですが、同時に”目の上のタンコブ“でもあるのです」（前出・政界関係者）

冒頭のテレビ番組での二階氏の発言は、論理が破綻しており、ともすれば「ボケ疑惑」も浮上するレベルだが、永田町関係者によると

「本人は“頭はキレキレ”と思っている。以前、大臣経験のある中堅議員が二階さんの真後ろの席で『この人、ボケてるからね～』とヒソヒソ話していたら、それを聞き逃さなかった二階さんが『俺はボケてない！』と激怒したことがあったとか。
その中堅議員は将来の首相候補にも一部で名前が挙がるほどの人物だが、二階氏をボケ老人扱いしたため、総理の目はなくなったとまで言われている」

という。国民から反感を買おうが、どこ吹く風。二階氏の天下は当分続きそうだ――。

12/30(水) 12:41
https://news.yahoo.co.jp/articles/28cec2ea4a6d8e5dfadd7b54f644e3f5b0cbf4a2

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 07:56:22.40

>>633
それは幕末明治の水戸学とか万世一系イデオロギーを鵜呑みにしてるだけ
新井白石は将軍世子のことを「儲君」と書いてるぜ？名分論全振りの儒学者ですら将軍を君主とみなしていたのが事実

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 08:18:25.55

>>637
これ以上はスレチだが、幕府の御用学者の見解を持ち出すまでもない。
神君家康公の公的な名乗り
源朝臣徳川家康
自分で朝臣と名乗っている。さらにいえば徳川は自ら源氏長者を名乗り、武家の棟梁の根拠としている。
話を逸らさず、征夷大将軍の官職は誰から任じられたか答えてみれば？頼朝以前、坂上田村麻呂の時代から変わっていない。
史実の認識にイデオロギー論は不要。右や左の思想に絡めたがる輩がいるのは確かだがね。

>>ALL
遅ればせながら、あけましておめでとう

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 08:27:12.07

>>638
神聖ローマ皇帝がラテン語でimperatorやaugustusを名乗ったからと言って、ローマ市民や元老院に推戴されたとでも思ってるのかな？無知も甚だしい。
「誰に任命されたか」という名分論にこだわることこそイデオロギーの最たるものなんだがねｗ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/01(金) 08:47:26.01

>>629
同時期の英軽巡や英駆逐艦にも劣る凌波性のKGVと、その操作が面倒で不評な燃料と海水の移送タンク。
新戦艦にあって半ば人力による装填を強いられる副武装の自称両用砲。
はた目にも難物な4連装。
好評なのは、むしろ居住性良好な巡洋艦とおもわれ。

測的所や待機所に至るまでのスペースの余裕やその性能ではビスマルクは全ての英戦艦を大きく上回るが、他国の人間が使い易いのは、恐らく米戦艦と思われる。

( ´ω`)

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 08:53:33.35

たぶん海上自衛隊がアラスカ＆グアムをもらってたら魔改造して大活躍してたかもしれない、へたすりゃ今でも現役だったかも・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 08:55:21.89

戦艦は後ろの砲塔はいらない
その分機関に回す
航空戦艦のほうが対空防御にもなるし
輸送艦にもなる
信濃は航空戦艦にすべきだった　改造も工数減る

航空戦艦の伊勢型　４番砲塔ははやり撤去すべき
カタパルト吹き飛ばすわ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 09:02:00.62

あんなもん関門海峡か東京湾口あたりで座礁するか民間船当て逃げするだけだ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 09:55:03.16

>>600
野暮なマジレスするけどｗ「銃後の日本国民　猛訓練　竹槍」は無いな

男は兵隊に取られてて銃後の女性は仕事で忙しい。パフォーマンス的に竹槍構えてみせて
その写真を宣伝報道に使っただけでしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 12:14:30.22

サマールで金剛が鳥海誤射したのは信用できる？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 13:55:42.62

>>645
可能性の高くない説の一つかと。
航跡図などから見て、方位的には可能性がありそうに思えても距離的には全然ですから。
砲術関係の人なら否定するんじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 15:58:19.90

>>646
そうなのね
ちょっと前に専修大の戦史研が鳥海沈没動画から金剛の誤射が裏付けられたと言ってたから気になった

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:05:14.89

誤射は信用できる

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:22:33.84

>>617
発艦ばかり注目されなぜか軽く思われがちだけど着艦させることが困難だし、カタパルトあっても日本海軍の運用は変わらんよ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:27:52.39

>>648
その根拠は？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:42:13.90

金剛誤射じゃなければ、護衛空母の5インチ豆鉄砲に撃たれたって事に

後者の方が情け無いのでは

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:46:00.70

>>651
情けないとかそういう話じゃないだろ
金剛誤射じゃなければっていうけどその根拠あんの？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:54:11.32

>>647
戦史叢書の航跡図からすると誤射が疑われた0850前後に金剛とガンビアベイと思われる目標の距離はまだ17.5km前後の距離にありますが鳥海は9km程度です。
こんなに間違うかと言われれば砲術関係者は否定するでしょう。
航跡図が厳密なものではないのは勿論ですが、2倍も違えては流石にあり得ないでしょう。
位置的にも鳥海の方がやや南に偏しているようですので方位も遠くは無いにしろ少しずれています。
いずれにしろ鳥海の被弾が右舷中部という報告が正しければ、金剛は左舷側ですからちょっと考え難いことになります。

金剛戦闘詳報の合戦図だとガンビアベイはもう少し近い10km前後になっていますから距離の問題は軽減されそうですが、こちらでは重巡戦隊との位置関係は不明です。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:06:50.83

撃った身内が誤射したっつってんのに
命令違反の警告のつもりが当たってしまったんだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:10:54.74

流星だっけか。性能追及した結果、機体が重すぎて
発艦はまず無理（日本は海軍用カタパルトないし）
着艦ですら、翔鶴型の大型空母じゃないと無理、になってしまったのって
まぁ、流星が実用レベルに達するころには、日本空母は壊滅状態だったんだがね…

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:11:59.45

>>652
羽黒戦闘詳報に、0851鳥海敵主力の集中射撃を受け右舷中部に被弾とあり、
モリソンによればホワイトプレーンズは5インチ砲で反撃し少なくとも6発が重巡に当たったとしている

金剛誤射があったら、ホワイトプレーンズと金剛からのダブルパンチかな？
ついてないね

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:18:45.73

>>654
石丸さんのアレ、陰謀論の域を出てないわけで身内が誤射した証拠にはならんよ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:20:03.06

昔は、大和が誤射した説もあったな。今では完全に否定されてるくさいが＞鳥海

むしろ、脆弱な商船改造空母と護衛少数の艦隊に、大和ら大艦隊が襲い掛かっても
戦果過少、被害甚大というのが水上艦の黄昏を感じさせる
しかもタフィ3が、休息状態という隙をついてこれだもの…

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:22:31.64

>>656
その辺は押さえてるよ
史料及び状況証拠から金剛誤射とは考えられないことが現役幹部自衛官の方が考察していて一番妥当かな

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:26:23.69

>>658
大和の誤射なら海底の映像が説明つかないそうだね

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 18:07:05.71

>>655
流星が実戦投入される頃はRATOあるから何とかなるよ
着艦は専用の制止索が要るけど、まぁ伊吹で運用予定だったくらいだし

ただ確かに既に空母機動部隊は壊滅してたし
単に爆撃機として見た場合は彗星に比べて劣速だし
雷撃機として見た場合は銀河と比べて航続力で劣る。
結果、重点生産機種ではなく、銀河の補完として用いられた

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 18:57:30.59

誤射だろうと何だろうと戦艦からパンチもらって
落伍くらいで済む巡洋艦とかスゲーなおい

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 19:09:37.54

確か、搭載してた魚雷が誘爆して落伍、なので
喰らった砲弾の威力はあまり関係ないのでは…

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 19:13:54.24

>>663
魚雷の誘爆は映像からは確認されてない

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 20:22:59.97

日本重巡は、船体防御への割当てが大きく
逆に砲塔部は薄い設計だったので
艦自体の生存性は、理屈でいえば（同クラス中では）高いはずだが
まぁ、所詮は重巡だからなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 20:38:29.77

>>640

サウスダコダとかWW2末期には20ミリ、40ミリ機銃や兵員数の増大に伴う搭載量や設備の
増加でえらく排水量が増加して凌波性や速度が落ちていた。
25ノットぐらいしか出せなかったんじゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 21:18:04.87

イギリスなんか、ボフォース40ミリ機関砲の生産が追いつかず
ポンコツ砲として定評があったポンポン砲を再び（さすがに改良してではあるが）載せてたぐらいだから…
それぐらい航空機の脅威は増大し続けたわけで、速力低下ぐらいは目をつぶらないと
ほかの空母とかも、そんな感じでしょ大戦後半は

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 21:49:01.09

鳥海は爆弾命中だろ
画像からは艦中央部魚雷発射管、予備魚雷装備位置は両舷とも大きな被害は見えないし、
誘爆して吹き飛ぶはずの屋根になってる甲板上も破孔は見えない
舷側にありそうな5インチの弾痕は見当たらない、まぁこれはマストや煙突、艦橋、砲塔もありえるからまだ何とも言えないが、
機関損傷落伍の原因とは考えにくい

そうなると爆撃しかないんだがな、砲撃に集中してて、その上煙幕漂いし、スコールもあり視界も良くない、
それで目撃者がいなかっただけじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 22:09:52.98

>>666
ダコタとかはどうも艦首に置いたのが悪かったらしく
ただでさえ波切りの悪いのが余計悪化したらしい
あんなことろに重量物置いたらそりゃ余計に縦揺れ酷くなるわなｗ