新・戦艦スレッド 111cm砲

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 15:04:38.72

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 110cm砲
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600554680/

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:26:00.84

あべンジャーズですか。
黒色方パルターさんとか、元気にしとんのかな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:27:04.36

戦艦なんかの水上艦の砲撃で敵を撃沈しようと思ったら
ラッキーヒットでもでない限り、砲弾と燃料消費しまくって何時間もかかる
それでも撃沈できないケースさえある

だが、艦爆隊でも出せば30分でカタがつく
何が悲しくて（特に優勢な側が）戦艦での砲戦にこだわらんといかんのか謎
妄想はチラ裏だけにしとけよ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:29:02.18

>>606
海兵隊に入ると、高等学校にいけたりするから
貧困層が勉強したり出世できる、数少ない道
いわゆる、経済的徴兵制だからなー

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:29:08.50

よし戦艦など全部大砲外して空母に改造しろ！
巡洋艦なんかも全部大砲外して(以下略　
しようとした革新的な海軍があったらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:53:23.28

>>610
集団ヒステリーの典型なんだな、みんな自分は賢いと主張を始めちゃった

しばらくして頭冷えると、ドックも資材も載せる飛行機すらないので何時になるかわからないことに気付いてみんな黙っちゃうんだな
静かになったのは、もうこの戦争に勝てないと気付いちゃったってのが最大の原因だが

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:56:03.92

井上成美「だからオレの言うとおりにしておけと…」

山本五十六が、対米戦に何が必要か、と聞かれて
零戦と陸攻一千機ずつ、と答えたが
これ、半分はどう考えても嫌味か皮肉だけど、半分は本音だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:56:08.03

せめてカタパルトの実用化さえ出来ていたら
巡洋艦改装の１万トンくらいのしょぼい空母でも
実用かできて大活躍だったんだがなーもったいない

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 18:58:11.66

>>613
せっかく航空戦艦に改造した伊勢型二隻が、結局は艦載機を実戦で飛ばす機会なかったように
改造しただけ無駄になるのでは…？
いや、思わぬ効果はあったかもしれんが（操縦性の改善とか、余剰スペースに対空機銃載せられて生存性があがったとか）

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:03:07.21

軽空母の全力出撃の際の時間が短くて済むから
色々と影響はあったかもね

翔鶴型が飛行甲板上の攻撃隊を全部発艦させるのに掛かる時間が18分、
龍驤が45分くらいだったか

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:24:03.60

>>615
飛行甲板上にあるなら龍驤も翔鶴もたいして変わらんよ
龍驤45分は攻撃機全部飛行甲板に上げると滑走距離たりないから、
格納庫から上げる時間入ってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 19:29:45.56

アメリカ・イギリス海軍なら空母用カタパルト実用化してたから
護衛空母や改造空母でも一線級の重い機体を運用できたんだけどな
日本の低速空母だと、発艦させることがまず困難で…
対潜用に回されても、そもそもソナーの開発装備も遅れてるから潜水艦の餌食に真っ先になるという
やっぱり、戦争吹っかけたこと事態がアウトじゃないか（定番

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:12:04.57

安全距離がーなんて言ってないで近寄れば中る
せっかくの優速はそのためにこそ…
なんだけどそういっても数ノットくらいだと簡単に距離は縮まらない
いっぽう大口径化した主砲は届くだけなら届くからやっぱり撃ちたくなる
中るわけない／中らないとはいえ撃たなきゃ外れることすらありえないから
やっぱり撃っちゃうし相手も考えは似たようなもん

なんで14インチ・迎角30度とかはもう無駄弾うつためのハイスペックみたいなもんなんだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:21:21.47

>>618
実戦では遠距離砲撃はなかなか当たらないとは言っても当たっちゃうこともありますからね。
一方的に撃たれたくないからこちらも届いた方が良いのは確かでしょう。
撃たれば相手も多少は警戒したり回避運動を採ったりしてくれますからこちらの生存率が多少とも上がるというものです。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:33:22.12

連合艦隊での砲戦についての作戦では、
可能な限り遠距離から砲戦を開始し、敵を拘束する
1、2戦隊が敵を拘束できれば、その間に3戦隊が敵艦の頭を押さえるように機動する
敵が3戦隊に対応しようと隊列が乱れた機を逃さず決戦距離に突撃する

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:35:44.13

これが書かれた時には3戦隊にはもう金剛と榛名しかいないんだけどね・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:51:49.91

>>617
どのみち一線級の重い機体は、正規空母に載せるぶんさえ揃わないから
そっちの方は問題ないよ
もしカタパルトがあっても、あ号作戦で三航戦が載せるのは爆戦だ

二航戦の彗星隊がもうちょっと訓練できたかも程度

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 20:53:00.40

砲の有効射程は伸びても、操るのは人間だからな
どうしても人間がボトルネックになる
まして、戦闘の緊張下ではミスしないほうがどうかしてる
それまで人間がやってきた仕事を射撃装置で自動化して、より迅速正確にしようとしたりはしてるが
まぁ、根本的に無理があるよな
あえて突き詰めていったら、デモイン級重巡洋艦みたいな戦艦が提案されたかもしれんが。無駄大杉とまず却下されるだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 21:46:32.12

>>611
元々勝てる訳もなく

ポーランド、あと何十年か前のピリピンの
例見れば降伏しても良い訳でもないしな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 21:55:49.48

>>623
実戦経験重ねると緊張とは違い冷静になる
訓練いくら積もうがこれは越えられない一線

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 23:34:23.52

大和
サマール沖で実証済

榛名の軸が故障していなかったらな

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 23:42:48.24

訓練もしてないのを実戦にぶっこむと回り巻き込んで自分も死んだりするけどね
さらにひでー奴になると自分は生き残るけど軍艦じゃそうもいかないか

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 01:28:03.90

工員乗っけた状態のPOWって
良くビスマルクに一撃加えられたよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 01:45:01.61

>>584
日本海軍が外国艦を買っても一番使いやすいのは英艦なのかも。一番だめなのはたぶん独艦。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 01:46:35.10

>>628
そのPOWに判定勝ちがやっとで圧倒できないビスマルクこそ強くないと思う。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 01:48:26.12

ドイツ艦は八雲の獅子奮迅の活躍だけでお釣りが来る

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 05:10:34.19

>>580
将軍は執政とかじゃなくて君主だろ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 07:46:52.09

>>632
おいおい、その征夷大将軍の官職は誰から任命されたと思う？
君主と主君は違う。鳥羽伏見の戦いで錦旗が問題になったのは、諸大名の主君である幕府の長の上に、日の本の国の君主が在るからよ。
室町幕府では大体は権中納言・左近衛中将任官時に征夷大将軍になる。
江戸幕府では概ね内大臣任官時に征夷大将軍になる。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 07:51:03.88

>>633
よくわからないがこないだの８人ステーキ賄賂談合会食で二階が菅を呼びつけたようなもんかな

表的には総理のほうが偉いがその総理は創価学会や旅行業界とパイプの太い
幹事長の傀儡で犬でだれでも代用が効くゴミクズみたいなイメージでええの？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 07:55:32.72

※FRIDAY

誰もこの男を止められないのか――。

自民党の二階俊博幹事長が12月27日、ＢＳ朝日『激論！クロスファイア』に出演。今月14日に菅義偉首相ら８人と行った“ステーキ会食”について、

二階幹事長が80人の満員集会で「コロナ傲慢・仰天発言」連発！

「飯を食うために集まったんじゃない」

と、会食そのものの事実を否定した。二階氏はこの件について「ある意味では誤解ですよね」とし、

「我々は年に１回忘年会を開いておったわけですよ。で、ちょうどいい機会だから、総理もそれぞれの人、各界の代表的な人だし、出会っておいた方がいいかな」

と説明。政府が５人以上の会食を控えるよう呼び掛けている中の行動だったが、

「別に８人で会っただけで、会食ってそんなことを特にやったわけではない。飯を食うために集まったんじゃないんですよ。ただそこでその時間に出会ったということですよ」

と主張した。一般の人はコロナの感染拡大を憂慮し忘年会も控えている人も多いが、これについても

「会食を目的に出会ってるんではないですからね。そこで出会って意見交換をすること、今の事態に対してどう対応するかということを考えてやってるんですから」

と、ぶ然とした表情で言い放った。

ようは食事よりも、各界著名人との意見交換会で主という言い分のようだが、参加した面々の顔ぶれは首相や二階氏の他、ソフトバンクの王貞治球団会長、俳優の杉良太郎、タレントのみのもんたら。この面々で一国の今後を左右するような建設的な話し合いが行われたかは疑わしい。

みのもんたに至っては、「東京スポーツ」で、会の主催者が二階氏で、菅首相は急きょ呼び出されたと暴露（東スポWebで23日11時25分配信）。話の中身についても王貞治氏の野球観や今年のシーズンの総括などが中心で、あとは「特に盛り上がるような話題もないから、静かに食事してました」と証言している。

「東スポの中身はそれでもだいぶ抑えた内容だったそうです。本当は二階氏がああでもない、こうでもないと“放言”しまくっていたとか。菅首相の出席も当初は予定されておらず、参加者の目の前で自身の力を誇示するように、呼び出したというのが真相でしょう。“自分こそがキングメーカー”と言わんばかりだったようですよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 07:56:12.09

そんな調子だから、会は全く盛り上がらず、菅首相も和やかな雰囲気は崩しませんでしたが、ほとんど会話はしていなかったと聞いています」（政界関係者）

それでいて、批判の矢面に立ったのは菅首相なのだから、とんだとばっちりだろう。

それにしても、二階氏の権力増大が止まらない。
もともと、旅行代理店の全国組織・全国旅行業協会の会長を長年務める「観光業界のドン」として知られるが、「建設族のドン」だった野中広務・元自民党幹事長から「全国土地改良事業団体連合会」の会長職も引き継ぐと、今や建設業界、農業土木業界という自民党の大票田を握る党内最大の実力者となった。
…
「無派閥の菅さんが総理になれたのは、二階氏が『後見人』になったから。コロナの感染拡大が進行しているのに、ギリギリまでＧｏＴｏ停止しなかったのは、二階氏の顔色をうかがっていたから。菅氏にとって二階氏は”恩人“ですが、同時に”目の上のタンコブ“でもあるのです」（前出・政界関係者）

冒頭のテレビ番組での二階氏の発言は、論理が破綻しており、ともすれば「ボケ疑惑」も浮上するレベルだが、永田町関係者によると

「本人は“頭はキレキレ”と思っている。以前、大臣経験のある中堅議員が二階さんの真後ろの席で『この人、ボケてるからね～』とヒソヒソ話していたら、それを聞き逃さなかった二階さんが『俺はボケてない！』と激怒したことがあったとか。
その中堅議員は将来の首相候補にも一部で名前が挙がるほどの人物だが、二階氏をボケ老人扱いしたため、総理の目はなくなったとまで言われている」

という。国民から反感を買おうが、どこ吹く風。二階氏の天下は当分続きそうだ――。

12/30(水) 12:41
https://news.yahoo.co.jp/articles/28cec2ea4a6d8e5dfadd7b54f644e3f5b0cbf4a2

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 07:56:22.40

>>633
それは幕末明治の水戸学とか万世一系イデオロギーを鵜呑みにしてるだけ
新井白石は将軍世子のことを「儲君」と書いてるぜ？名分論全振りの儒学者ですら将軍を君主とみなしていたのが事実

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 08:18:25.55

>>637
これ以上はスレチだが、幕府の御用学者の見解を持ち出すまでもない。
神君家康公の公的な名乗り
源朝臣徳川家康
自分で朝臣と名乗っている。さらにいえば徳川は自ら源氏長者を名乗り、武家の棟梁の根拠としている。
話を逸らさず、征夷大将軍の官職は誰から任じられたか答えてみれば？頼朝以前、坂上田村麻呂の時代から変わっていない。
史実の認識にイデオロギー論は不要。右や左の思想に絡めたがる輩がいるのは確かだがね。

>>ALL
遅ればせながら、あけましておめでとう

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 08:27:12.07

>>638
神聖ローマ皇帝がラテン語でimperatorやaugustusを名乗ったからと言って、ローマ市民や元老院に推戴されたとでも思ってるのかな？無知も甚だしい。
「誰に任命されたか」という名分論にこだわることこそイデオロギーの最たるものなんだがねｗ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/01(金) 08:47:26.01

>>629
同時期の英軽巡や英駆逐艦にも劣る凌波性のKGVと、その操作が面倒で不評な燃料と海水の移送タンク。
新戦艦にあって半ば人力による装填を強いられる副武装の自称両用砲。
はた目にも難物な4連装。
好評なのは、むしろ居住性良好な巡洋艦とおもわれ。

測的所や待機所に至るまでのスペースの余裕やその性能ではビスマルクは全ての英戦艦を大きく上回るが、他国の人間が使い易いのは、恐らく米戦艦と思われる。

( ´ω`)

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 08:53:33.35

たぶん海上自衛隊がアラスカ＆グアムをもらってたら魔改造して大活躍してたかもしれない、へたすりゃ今でも現役だったかも・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 08:55:21.89

戦艦は後ろの砲塔はいらない
その分機関に回す
航空戦艦のほうが対空防御にもなるし
輸送艦にもなる
信濃は航空戦艦にすべきだった　改造も工数減る

航空戦艦の伊勢型　４番砲塔ははやり撤去すべき
カタパルト吹き飛ばすわ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 09:02:00.62

あんなもん関門海峡か東京湾口あたりで座礁するか民間船当て逃げするだけだ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 09:55:03.16

>>600
野暮なマジレスするけどｗ「銃後の日本国民　猛訓練　竹槍」は無いな

男は兵隊に取られてて銃後の女性は仕事で忙しい。パフォーマンス的に竹槍構えてみせて
その写真を宣伝報道に使っただけでしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 12:14:30.22

サマールで金剛が鳥海誤射したのは信用できる？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 13:55:42.62

>>645
可能性の高くない説の一つかと。
航跡図などから見て、方位的には可能性がありそうに思えても距離的には全然ですから。
砲術関係の人なら否定するんじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 15:58:19.90

>>646
そうなのね
ちょっと前に専修大の戦史研が鳥海沈没動画から金剛の誤射が裏付けられたと言ってたから気になった

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:05:14.89

誤射は信用できる

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:22:33.84

>>617
発艦ばかり注目されなぜか軽く思われがちだけど着艦させることが困難だし、カタパルトあっても日本海軍の運用は変わらんよ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:27:52.39

>>648
その根拠は？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:42:13.90

金剛誤射じゃなければ、護衛空母の5インチ豆鉄砲に撃たれたって事に

後者の方が情け無いのでは

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:46:00.70

>>651
情けないとかそういう話じゃないだろ
金剛誤射じゃなければっていうけどその根拠あんの？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 16:54:11.32

>>647
戦史叢書の航跡図からすると誤射が疑われた0850前後に金剛とガンビアベイと思われる目標の距離はまだ17.5km前後の距離にありますが鳥海は9km程度です。
こんなに間違うかと言われれば砲術関係者は否定するでしょう。
航跡図が厳密なものではないのは勿論ですが、2倍も違えては流石にあり得ないでしょう。
位置的にも鳥海の方がやや南に偏しているようですので方位も遠くは無いにしろ少しずれています。
いずれにしろ鳥海の被弾が右舷中部という報告が正しければ、金剛は左舷側ですからちょっと考え難いことになります。

金剛戦闘詳報の合戦図だとガンビアベイはもう少し近い10km前後になっていますから距離の問題は軽減されそうですが、こちらでは重巡戦隊との位置関係は不明です。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:06:50.83

撃った身内が誤射したっつってんのに
命令違反の警告のつもりが当たってしまったんだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:10:54.74

流星だっけか。性能追及した結果、機体が重すぎて
発艦はまず無理（日本は海軍用カタパルトないし）
着艦ですら、翔鶴型の大型空母じゃないと無理、になってしまったのって
まぁ、流星が実用レベルに達するころには、日本空母は壊滅状態だったんだがね…

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:11:59.45

>>652
羽黒戦闘詳報に、0851鳥海敵主力の集中射撃を受け右舷中部に被弾とあり、
モリソンによればホワイトプレーンズは5インチ砲で反撃し少なくとも6発が重巡に当たったとしている

金剛誤射があったら、ホワイトプレーンズと金剛からのダブルパンチかな？
ついてないね

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:18:45.73

>>654
石丸さんのアレ、陰謀論の域を出てないわけで身内が誤射した証拠にはならんよ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:20:03.06

昔は、大和が誤射した説もあったな。今では完全に否定されてるくさいが＞鳥海

むしろ、脆弱な商船改造空母と護衛少数の艦隊に、大和ら大艦隊が襲い掛かっても
戦果過少、被害甚大というのが水上艦の黄昏を感じさせる
しかもタフィ3が、休息状態という隙をついてこれだもの…

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:22:31.64

>>656
その辺は押さえてるよ
史料及び状況証拠から金剛誤射とは考えられないことが現役幹部自衛官の方が考察していて一番妥当かな

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 17:26:23.69

>>658
大和の誤射なら海底の映像が説明つかないそうだね

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 18:07:05.71

>>655
流星が実戦投入される頃はRATOあるから何とかなるよ
着艦は専用の制止索が要るけど、まぁ伊吹で運用予定だったくらいだし

ただ確かに既に空母機動部隊は壊滅してたし
単に爆撃機として見た場合は彗星に比べて劣速だし
雷撃機として見た場合は銀河と比べて航続力で劣る。
結果、重点生産機種ではなく、銀河の補完として用いられた

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 18:57:30.59

誤射だろうと何だろうと戦艦からパンチもらって
落伍くらいで済む巡洋艦とかスゲーなおい

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 19:09:37.54

確か、搭載してた魚雷が誘爆して落伍、なので
喰らった砲弾の威力はあまり関係ないのでは…

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 19:13:54.24

>>663
魚雷の誘爆は映像からは確認されてない

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 20:22:59.97

日本重巡は、船体防御への割当てが大きく
逆に砲塔部は薄い設計だったので
艦自体の生存性は、理屈でいえば（同クラス中では）高いはずだが
まぁ、所詮は重巡だからなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 20:38:29.77

>>640

サウスダコダとかWW2末期には20ミリ、40ミリ機銃や兵員数の増大に伴う搭載量や設備の
増加でえらく排水量が増加して凌波性や速度が落ちていた。
25ノットぐらいしか出せなかったんじゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 21:18:04.87

イギリスなんか、ボフォース40ミリ機関砲の生産が追いつかず
ポンコツ砲として定評があったポンポン砲を再び（さすがに改良してではあるが）載せてたぐらいだから…
それぐらい航空機の脅威は増大し続けたわけで、速力低下ぐらいは目をつぶらないと
ほかの空母とかも、そんな感じでしょ大戦後半は

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 21:49:01.09

鳥海は爆弾命中だろ
画像からは艦中央部魚雷発射管、予備魚雷装備位置は両舷とも大きな被害は見えないし、
誘爆して吹き飛ぶはずの屋根になってる甲板上も破孔は見えない
舷側にありそうな5インチの弾痕は見当たらない、まぁこれはマストや煙突、艦橋、砲塔もありえるからまだ何とも言えないが、
機関損傷落伍の原因とは考えにくい

そうなると爆撃しかないんだがな、砲撃に集中してて、その上煙幕漂いし、スコールもあり視界も良くない、
それで目撃者がいなかっただけじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 22:09:52.98

>>666
ダコタとかはどうも艦首に置いたのが悪かったらしく
ただでさえ波切りの悪いのが余計悪化したらしい
あんなことろに重量物置いたらそりゃ余計に縦揺れ酷くなるわなｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 22:18:51.66

>>668
トドメが爆弾なのは間違いないでしょうね。落伍にも爆弾が関係している可能性も無いではない。
ただ落伍の原因になった集中射撃を受けた時に被弾したのが5in弾だとすれば1万ydの落角が19.2度にもなりますから、
舷側高5m、幅20mと仮定した重巡の船体への命中界は水中弾を除いて34.4m、うち甲板側に20mですから、
命中したとすれば58%は甲板側(もしくはその上に重なる上構)に落ちることになるんですよね。
映像では甲板側はそんなに細かく映っていない部分があるので(発射管に限らず)5in弾の甲板側への弾着も否定は出来ないかと。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 22:21:57.37

栗田艦隊は、タフィ3の貧弱な部隊を、敵主力機動部隊と勘違いしてたけど
仮にわかっていても、放置はできなかっただろうな
有利な体勢から襲いかかってもこの始末だから
距離おいて航空機飛ばされたり、他から増援呼ばれたら滅多打ち…
日本側は、護衛戦闘機を全くだせずだし

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 22:29:25.75

サウスダコタ級って、このクラスの戦艦としては船体をかなり切り詰めたために、そのツケが航行性能に出たみたいだな
ここでもパナマ運河通行制限が足を…
アメリカにとっての理想的戦艦は、モンタナ級でやっとだったんだろうが
時代の変化が、殴り合い用戦艦を不要にしてしまったからな
（それでもしぶとく、アイオワ級削減案出してまでモンタナ建造にこだわる一派がいたり、戦艦閥のしぶとさは…）

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 22:35:44.60

>>666
ダコタの25ノット台後半から26ノット台前半というのは満載排水量の時の速力ですからね。
アラバマが42,740t、133,070HPで27.08kt、44,840t、135,420HPで26.7ktですからアドミラリティ係数は177.4～182.4の間。
満載46,200t、135,420HPなら26.6kt、公試排水量が42,000tだとすれば27.34～27.1kt位の速力が見込まれます。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 22:37:52.36

最良でも27ノットで、よく機動部隊と行動をともにさせたな
日本戦艦なんか、25ノットの陸奥ですら足手まといで置き去りだったのに

…艦隊の疫病神であるネームシップのサウスダコタは、そういったレベルじゃない気もするが
あやうく殊勲艦エンタープライズに体当たりするところで

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/01(金) 22:49:42.07

>>666
◆N.カロライナ級
1941年時　…28.5kt　(ワシントン/積載不明)
1945年時　…27.0kt　(艦名、積載不明)
乾燥重量　 …35,102t
基準排水量 …38,004t

◆S.ダコタ級
1941年時　…27.8kt
1945年時　…27.0kt　(いづれも艦名、積載不明)
乾燥重量　 …35,195t
基準排水量 …38,663t

N.カロライナ級では当初の異常振動が僅か22ktから発生しており、スケグが外軸にあるS.ダコタも概ね同様で、アイオワに至るまで完全な払拭までには至らなかったものの大幅な改善はみており、
計画速力に対する両クラスの成績はナカナカ。

なお、同じ艦幅でも全長が長いN.カロライナはより低い出力の機関からより高い最大速力を得ているが、肥痩係数はS.ダコタの0.618より大きい0.629で、25kt時での航続距離ではS.ダコタが勝る。

けどまあ、こんな内容のモンをよく乾燥重量35,000tにネジ込んだもんやね。

(＾ω＾)

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 23:17:54.66

風がなく波がない時なら27ノットでたかも知らんけど
外洋で波があるときに、前後動揺で艦首の喫水が数メートルも上下してたら
全速で2-3ノットは低下するんでないの？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 23:20:59.60

>>670
計算式がわからないから教えてほしい
爆弾の命中だとしたら5インチよりも損傷酷いんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 23:25:40.51

不発弾でも、あたり所が悪ければ機関部に浸水、とかあるからな…

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/02(土) 01:45:12.57

>>672
旧海軍は空母直援として高速の金剛型の脚を買ってたけど、その下になると大和を除けば25kt台だからね。

実用最大28ktの英KGVや27ktのN.カロライナを見ると、この速力レベルの主力艦がまとまった数で旧海軍に存在しなかったのは痛いね。

あとモンタナまでいかなくとも、例えばKGVにせよN.カロライナにせよ、与えられた排水量枠が仮に4万tだったら、かなりイイやつが出来た気がする。

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 01:46:59.17

長門陸奥が仮に29ノットに改装されてたとしても
たぶん南太平洋でちょこっと活躍した程度・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 01:52:49.16

>>679
KGVは排水量制限下での弾薬庫防御のため、泣く泣くB砲塔を連装にした

防御に重量を割けていたら、14インチ4連装3基12門の堂々たる戦艦が誕生してたのに惜しい

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/02(土) 02:12:42.89

>>681
グッドオール卿は連装支持者で、運用と攻撃をその設計で両立するなら次回はゼヒ連装というのが希望だったのね。

そう云う信念の人なので、したがって　｢4連装でも3基なら35,000tでイケるっしょ。余裕｣　とか、その要求に苦労してまとめた艦をつかまえて安易に　｢重量火薬庫に回すから。艦首乾舷1.5メーター下げてね｣　とか云う手合いは、
明らかに周りの無責任な外野による要求やね。
まあ、必要な要求でもあったんだろうけど。

KGVのそうした出自を見ると、あの内容で急遽設計をとりまとめてただちに5隻の建造に移る英海軍に感心する反面、所帯が大きいので外野もまた多く、｢船頭多くて船山にのぼる｣てのは
ひよっとしてコレなのか？　とも思ったり。

( ´ω`)

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 09:41:49.56

>>682
条約型戦艦なので、3.5万トンと主砲14インチを大前提として攻防走のバランスを図ると、主砲の手数は欲しい、バイタルパート長さは延ばせず4砲塔は無理
ということで4連装砲塔の採用は必然かと

時期的にもう少し様子を見る余裕があれば、Nカロライナのように16インチに切り替えられたと思うが、
それでもエスカレーター条項下のライオン検討案の中に14インチ12門4.3万トン案もあったので、4連装砲塔に未練のある勢力もいたのではと推測される

ここはもう一声、4.5万トン14インチ4連装4基16門にチャレンジして欲しかった

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 10:13:59.37

KGV級は、戦争に間に合って必要な時に手駒として投入できた、というのが
最大のアドバンテージなので
能力がアップするより、工期が遅れるほうがヤバいのでは（後知恵全開）

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 10:23:31.78

イギリス海軍にとって自分たちが欲しくて作った戦艦としてはQE（とR）がラストなんで
15インチより口径下げるのなら片舷10門以上はどっちにしろ必然だと思う
後知恵でいいなら連装１基すらいらない or ３連装３基とかでまとめてもよかったのだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 10:58:33.98

KGVは予想外に足が短いのが問題だけど
随伴油槽船を多数配置で押し切るとか
英海軍ならではの運用で乗り切るから
さすがだな

マレー戦では制空サポートが手配できなくて沈んだけど
大和、武蔵も同じ運命だし、欠点にはならない

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:00:23.29

>>680

ミ島に夜間長躯高速航行して陸上砲撃かましたら
良かったんです

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:30:43.50

暗号解読した米軍がせっせと機雷を敷設するのが見えます

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:35:30.32

いや、日本海軍って航空戦で負けたあと、夜戦で挽回するんだって戦艦や巡洋艦を前進させてるけど
ほとんど面子か意地みたいなもので、結局腰砕けで退避してるじゃん
もし、突入し続けたら袋叩きにあって終りだから、最初から悪あがきするなって話にもなる

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:35:45.44

>>686
新鋭艦の出し惜しみをせずに使ったのは良い
5隻も作っただけあり
航行中なら大丈夫だと思ったのかもしれないが、この時点なら仕方ない

対空兵装をアメリカ5インチDP、ボフォース40ミリにしとけばなお良かった

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:59:49.49

イギリスは国力もあるけどなにより後ろに世界の兵器廠アメちゃんが控えてるからいくら兵力失っても大丈夫ってのがね
枢軸だって後ろにアメちゃんがいてくれたならなんぼでも突入できるよ
それが無いだけじゃなく敵側が無限工場なんだから最初から無理ゲー

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:18:05.95

アメリカの工業力を得る代わりに、当時最先端をいってたイギリスの技術を惜しげもなく供与することになったんだがね
と、いうかアメリカの面子潰したり権益侵したり、アメリカを強いて敵側に追いやった挙句、ついには殴りかかったのは枢軸側なんだから
自業自得なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:32:11.74

原爆開発に全面協力したのに、いざ実物が完成したら「核関連技術は外国には供与しません」と言われた(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:32:38.16

隙あらば政治語りw

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:35:21.82

隙をみせるほうが悪い、常在戦場だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:48:33.87

カルフォルニアだけでも世界6位の大国なんだから
日独伊に加え加の4国同盟だったらいい勝負が出来た

日本軍が西海岸にシャブシャブ上陸し放題
ハワイも余裕で占領できちゃう、間違いなく強い

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:54:17.10

あれだよ
弩級・超弩級の戦艦は完全廃止／前弩級は作ってヨシという
そんな条約こそあるべき姿だった

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:00:57.57

戦艦は、まとまって戦列組んで敵の戦艦部隊と殴り合って勝つのが、当初の想定だったわけで
だから、一隻かそこら突出した艦を作っても、結局は足並みそろえないといけないから無意味
長門を高速化したところで、伊勢型や扶桑型との行動を前提とする以上、速度は意味薄くなるだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:07:49.22

高速化すれば低速事の燃費も良くなる

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:09:51.72

>>692
全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:11:52.19

長門を高速化して金剛型と共に第二艦隊
大和を史実通りに作って扶桑伊勢と共に第一艦隊で
六六艦隊にはなるから
戦艦同士の艦隊戦が発生する局面なら使い処はあった

かも

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:16:22.55

41センチ砲装備の長門型は、日本海軍最強の戦艦
（大和型就役は開戦に間に合わず）
それこそ未来予知でもできてない限り、決戦部隊から外すとは考えられないんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:18:03.80

>>688

一体、どこのバカがAL作戦を同時にやろうとか
言い出したんだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:33:49.68

>>701

扶桑山城は金剛の次に古いわけで
大改装の時に朝潮でも陽炎でも2隻分の機関ユニット、減格無しでぶち込んで10万馬力にして
大和の船型の先行実験でバルバスバウやら
取り付けたら27ノットにはなったかもね

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:40:09.59

>>702
とは言え最強最新の戦艦となるはずの大和を
当初は30ノット作って第二艦隊に配属するはずだった訳でさ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 15:15:26.09

>>698
ww2のイギリス海軍は、Z部隊、G部隊、H部隊みたいなのを臨時に編成しては戦艦巡洋艦空母などを個別に組み合わせるのを好んだイメージ