新・戦艦スレッド 111cm砲

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 15:04:38.72

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 110cm砲
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600554680/

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 10:58:33.98

KGVは予想外に足が短いのが問題だけど
随伴油槽船を多数配置で押し切るとか
英海軍ならではの運用で乗り切るから
さすがだな

マレー戦では制空サポートが手配できなくて沈んだけど
大和、武蔵も同じ運命だし、欠点にはならない

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:00:23.29

>>680

ミ島に夜間長躯高速航行して陸上砲撃かましたら
良かったんです

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:30:43.50

暗号解読した米軍がせっせと機雷を敷設するのが見えます

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:35:30.32

いや、日本海軍って航空戦で負けたあと、夜戦で挽回するんだって戦艦や巡洋艦を前進させてるけど
ほとんど面子か意地みたいなもので、結局腰砕けで退避してるじゃん
もし、突入し続けたら袋叩きにあって終りだから、最初から悪あがきするなって話にもなる

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:35:45.44

>>686
新鋭艦の出し惜しみをせずに使ったのは良い
5隻も作っただけあり
航行中なら大丈夫だと思ったのかもしれないが、この時点なら仕方ない

対空兵装をアメリカ5インチDP、ボフォース40ミリにしとけばなお良かった

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:59:49.49

イギリスは国力もあるけどなにより後ろに世界の兵器廠アメちゃんが控えてるからいくら兵力失っても大丈夫ってのがね
枢軸だって後ろにアメちゃんがいてくれたならなんぼでも突入できるよ
それが無いだけじゃなく敵側が無限工場なんだから最初から無理ゲー

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:18:05.95

アメリカの工業力を得る代わりに、当時最先端をいってたイギリスの技術を惜しげもなく供与することになったんだがね
と、いうかアメリカの面子潰したり権益侵したり、アメリカを強いて敵側に追いやった挙句、ついには殴りかかったのは枢軸側なんだから
自業自得なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:32:11.74

原爆開発に全面協力したのに、いざ実物が完成したら「核関連技術は外国には供与しません」と言われた(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:32:38.16

隙あらば政治語りw

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:35:21.82

隙をみせるほうが悪い、常在戦場だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:48:33.87

カルフォルニアだけでも世界6位の大国なんだから
日独伊に加え加の4国同盟だったらいい勝負が出来た

日本軍が西海岸にシャブシャブ上陸し放題
ハワイも余裕で占領できちゃう、間違いなく強い

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 12:54:17.10

あれだよ
弩級・超弩級の戦艦は完全廃止／前弩級は作ってヨシという
そんな条約こそあるべき姿だった

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:00:57.57

戦艦は、まとまって戦列組んで敵の戦艦部隊と殴り合って勝つのが、当初の想定だったわけで
だから、一隻かそこら突出した艦を作っても、結局は足並みそろえないといけないから無意味
長門を高速化したところで、伊勢型や扶桑型との行動を前提とする以上、速度は意味薄くなるだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:07:49.22

高速化すれば低速事の燃費も良くなる

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:09:51.72

>>692
全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:11:52.19

長門を高速化して金剛型と共に第二艦隊
大和を史実通りに作って扶桑伊勢と共に第一艦隊で
六六艦隊にはなるから
戦艦同士の艦隊戦が発生する局面なら使い処はあった

かも

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:16:22.55

41センチ砲装備の長門型は、日本海軍最強の戦艦
（大和型就役は開戦に間に合わず）
それこそ未来予知でもできてない限り、決戦部隊から外すとは考えられないんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:18:03.80

>>688

一体、どこのバカがAL作戦を同時にやろうとか
言い出したんだ？

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:33:49.68

>>701

扶桑山城は金剛の次に古いわけで
大改装の時に朝潮でも陽炎でも2隻分の機関ユニット、減格無しでぶち込んで10万馬力にして
大和の船型の先行実験でバルバスバウやら
取り付けたら27ノットにはなったかもね

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 13:40:09.59

>>702
とは言え最強最新の戦艦となるはずの大和を
当初は30ノット作って第二艦隊に配属するはずだった訳でさ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 15:15:26.09

>>698
ww2のイギリス海軍は、Z部隊、G部隊、H部隊みたいなのを臨時に編成しては戦艦巡洋艦空母などを個別に組み合わせるのを好んだイメージ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/02(土) 15:42:03.06

>>683
ただ、机上の投射弾量優先で門数を増やしたものの、遊んでる砲が2～3門存在するのであれば、むしろ門数減で稼働率を稼ぐほうが何かとイイ事がありそう　などとドイツ脳で都合よく考えてみたり。
※後知恵アプリ起動中

>>684
いや、それは後知恵などではなく、そもそもの当時の英艦政による要求そのままかと。

>>685
KGVにせよ米新戦艦にせよ、35,000t新戦艦のその重たいマウントは特に末期に於ける重量増の状態ではその凌波性を著しく悪化させてるので(もう既にデカい船体が欲しいんですが)、ホントの後知恵フルブーストでイイんなら、
より軽い3連装、更に云えばB砲のみ連装とかね。

あと、KGV級からの各軸ごとの缶機千鳥配置では、軸をとなりの缶室の下ではなくあくまで横に通す事で機関区の高さを低く抑えてるのが卓見ながら、幅が狭い英戦艦では後部の弾火薬庫防御を犠牲にせずに重量増も避けたいハズ
なので、出来れば後部の砲は1基がイイと思われ。

てな事考えると、俺KGVは3連装×2と連装1になったりしまして。
※後知恵アプリ補正　｢強｣

>>686
KGVの航続距離の短さの要因は機関のガス喰いではなく、搭載量の少なさと計画時の見通しの甘さやね。
搭載量あたりの航続距離ではビスマルクと同等のハズ。
まあ、どんなスーパー燃費をKGVに期待してたのかという話ですが。

米戦艦の航続距離の長さは、米戦艦のみが実用化にこぎつけた減速ギアの多段化によるところ大。

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 15:42:44.79

>>706
全員参加の艦隊決戦という局面を想定し、前衛の第二艦隊、決戦の第一艦隊って分け方は日本くらいだよね
かなり奇異だ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/02(土) 16:16:01.14

>>706
例えば、DOYとレナウンとネルソンの直援からなる英空母の場合、若干1名を除いて軒並み快速を誇るその打撃群の戦隊速力は果たして…てな話になると、WW2に於ける英主力艦のスタメンのバラけぶりってのは、基本的に
中日ドラゴンズ並みの雑多感を免れないかと。

そのメンツに於いて最も攻防走のバランスに優れる若手DOYの口径が、俊足だけどスタミナゼロの代走レナウンと、長打は期待出来るが脚にキてるベテラン代打のメタボネルソンよりも小さいと云う点にも注目。

(＾ω＾)

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 17:53:27.71

日本海軍の漸減作戦は、図上演習ですら一度も成功したことがない、といわれる難作戦
それっぽくいって、帝国議会から予算もらう口実
まぁ、軍いっても所詮はお役所だからね
利権確保のためなら国を危うくしても平気って所がある

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 17:58:37.85

翻ってアメリカの両洋艦隊法って良く通ったよね・・・
俺が決済者なら提案した奴に
アラスカのシャケの数を数えに行かせるわ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 17:59:28.81

まさに強盗ラベルですな、自民地獄ですわ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 18:01:14.22

>>711
第二次大戦勃発、激化のショックからだからな…
あれでも議会で削減喰らった数字なんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:22:02.58

当時のアメリカ軍は、弩級戦艦がまだ一線張ってたレベルで
（イタリアのような魔改造したわけでもない）
急速に更新しないと…という危機感もあったと思われる

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:28:45.36

>>677
上手に説明する自信はありませんが、
甲板側は幅をそのまま使えます。本当は重なっている上構部分も含まれますが。
舷側は落角をラジアンに直して高さ×1÷tan(落角)が舷側側の値になります。

説明あってるかな?

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 22:29:22.96

シャケはともかくアラスカ級が通ったのは後知恵どうこうじゃなくてナゾ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 22:44:17.86

>>707
安芸一穂の「旭日の戦記」におけるドイツ鹵獲KGVは38cm三連装2基+38cm連装1基でしたな。

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 22:45:04.43

シャケ・・・サーモンも潜水艦として存在するよ
朝日を撃沈した殊勲艦である

まぁここの住人にとっては常識か

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 22:57:14.67

>>715
は？
>甲板側は幅をそのまま使えます

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/02(土) 23:30:44.63

>>717
また、なんつー親切な作者さんですかそのヒトはw

しかしながら、そのせっかくの野趣そそる仮想戦艦も、実のところドイツで用意出来る大口径3連装は、シャルンホルストの28サンチが最大というねw

デカいんすねドイツの砲塔w

ヨソ様じゃイロイロ知恵絞って頑張って詰めるとこは詰めてでも造る3連装も、ことドイツじゃかさばるメカをはじめあくまで機械工学優先のエンジニアリングなもんだから、当然ヨソよりデカいその砲塔がまず｢載るのか載らんのか｣
に始まり、からくも載ったのがドイッチュラントとシャルンホルストの28サンチどまりw

それ以上の口径になると、もはやマジメに3連装を検討した形跡すらないというね。
だが、そこがイイ。　(イイのかよ。)

(＾ω＾)

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 23:54:54.09

ビスマルクの38cm砲って砲身間隔がやたら開いてるし
頑張れば真ん中にもう一本砲身通せそう

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/03(日) 00:05:14.74

ヨソ様じゃ1発ぶんの幅の揚薬筒が、2本並んどるんですわ。

設計したハカセによると、両方ぶっ放すんならゼヒ両方ぶっ込む｢べき｣らしく。

ウチじゃ、もうかれこれ30年近くコレですはい。

( ´ω`)

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 00:50:24.94

扶桑型と伊勢型は要らなかったね。
金剛型8隻がよかった。
長門型は29ノット案で。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/03(日) 00:58:16.68

扶桑～日向をオール航空戦艦化して、金剛はオール比叡化するのじゃ。

陸奥は火の用心な。
比叡も暴走禁止ね。

陸奥はガ島で比叡霧島といっしょに、ワシントン/タコダをポテくり出すのじゃ。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 03:01:07.81

ウィスコンシンのえらくキュートな写真がありました

https://i.redd.it/lbxizt9glb761.jpg

ウィンターフェスタでクリスマスのイルミネーションするのは珍しくもないのですがコロナの影響でか昨年末のイルミは凄く気合が入ってたようです

思いっきりテレビ出まくってたりして
https://youtu.be/ncnVd6wgOeA

主砲身までキャンディポップなコーティングされて
https://youtu.be/QvqmsRd-elo

https://youtu.be/ZxZc99s2m7w

まあこれで例年以上に人が集まってクラスター発生してたら世話ないんですけど

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 03:08:37.00

>>725
写真見れないかもしれないのでこちらで

http://s2.upup.be/f/r/UEmCClae3W.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 08:04:20.00

>>715
その落角はどこから引っ張ってきたもの？

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 08:09:51.19

えー　とけーがついてるんだけどぉ　としこしかうんとだうんするのかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 08:43:20.94

よく大和が第三次ソロモン海戦に参加していたら
勝てたとか言うやついるけど
あの距離では装甲は関係ないわ
電気系統やられたら無力だし
サススダコタとワシントンを同時に把握するのが肝だな
大和型の側面の副砲もあったほうが砲戦では有利
魚雷はあの調子だし
大和　霧島
　
扶桑　山城でも連れて行きたいが遅いから
遅れて飛行場砲撃で翌日の飛行機の反撃を防ぐしかない

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 09:34:46.70

舵がやられるのが命取りなら
予備の操舵室と副の舵が必須ですね
機関室が熱で全滅なら吸排気の問題ですかね
装甲以外にも色々工夫が必要なんですね
注排水機能も重要
水密区画の強度と数　強度が無ければ衝撃や水圧でジワジワ浸水
艦橋に12.7が命中するだけで射撃不可能とか
ゲームとはまた違う側面がありますね

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 09:57:59.75

>>729
その出所は湾岸戦争の開戦日を当てた佐藤御大（故）の小説
大和・陸奥・霧島が参加して、
大和中破・陸奥小破・霧島大破と勝つには勝ったけど被害甚大

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:02:55.68

結局、洋上の拠点を攻撃、占領、基地化するという
太平洋の海空戦の実相を有利に進める方法としては

フォークランドの英海軍のやり方に倣うといいの？

前方に有力な水上艦群、後方に盾のように補給船や揚陸部隊、さらに後方に空母群

空母への攻撃には縦深防御で備えて、敵機やミサイルを早期発見
水上艦は味方空母からの制空カバーで
近接火力を発揮して対水上艦戦闘や陸上砲撃を行う

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:06:03.40

>>730

大和の缶室、機関室の通風モーターの出力が恐ろしく小さいのを見て
そりゃあ熱射病で死ぬわな、と思った

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:39:47.53

機関室の被弾で熱風が他の機関室に来るのだろうか？
これが怖い

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:44:16.03

空母の被弾でも
機関室全滅とかあったよね
複数の吸排気が必要なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:50:33.31

戦艦の夜戦は厳しいな
距離が近いから20センチでも舵貫く
魚雷も見えない

スリガオは午前10時に突入で良かったな
それまで牽制の反転して寝る

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 11:10:58.01

>>735

あれは格納庫の中に機関の吸気口があった
というアホな構造があったから

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 12:27:33.17

>>733
死人が出たのは大和ではなくガダルカナル飛行場砲撃時の金剛。
弾庫の要員が一人死んだ。

バイタルパ-ト部の換気が良好でないのは旧式戦艦も新戦艦も共通
アメリカでも同じさ。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 12:34:30.15

スリガオ海峡海戦でのウェストバｰジニア戦闘報告でも、弾庫の空気の悪さと高温で倒れる者が
出るから改善してくれという要望が書いてあるしね。
現
在保存されてある米新戦艦たちの機関室の説明文でも、稼働時の区画の温度は摂氏換算で
40度を優に超える状態だったと書かれてる。

機械操縦室でも、そこに冷房が施されるようになったのは戦後のノックス級フリゲイトからだよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 12:38:48.89

>>725
地元民に愛されてる感があっていいですね。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 13:04:06.24

>>729
あの戦いは、
魚雷が早爆していなかったらとか
ノースカロライナが伊号の被雷せず参戦できていたら
とかのIFは誰もが想像するよなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 14:26:32.21

雲竜型からは改善されたの？
機関吸気

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 14:26:59.69

ノースカロライナがいたら２戦艦とは別行動で13-14日に砲撃した摩耶、鈴谷の前に現れたりしてね。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 16:22:33.36

大鳳はガス漏れの時点で寄港すべきだったな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 16:34:36.76

そうでがす（狼男風に）

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 18:50:06.29

>>743
比叡は戦艦のくせに重巡に負けたなあ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/03(日) 20:37:51.73

>>746
居場所が悪いとああなる。
んで、物事がヨロシクない結果を招くそのプロセスは、たいてい複合。
かくして、ワシントンに撃たれる霧島の戦列に、比叡は居ない。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 21:03:45.14

魚雷食らわなかっただけラッキーとも言える

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 21:15:59.31

>>742

ミッドウェー海戦後の戦訓研究で、新造空母からは機関室吸気口は舷側外に向けて開口して
左右舷に切り替えられるように通気路の切り替え扉がついた
あと水上部船体が被弾や火災で通常出入の通路やラッタルが使えない時の
予備として吸気路が非常時の脱出経路になるような構造にした
とかどっかで読んだ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 21:43:46.51

キャラハン艦隊の最初の打撃命中50発ほどってのがマジなら
比叡は短時間に重量で３トンくらいは被弾したことになる（もしかしたら４トンとか）
単純にくらべるものではないだろうけど46ｃｍ砲弾が約1.5tなのでまあねぇと

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 22:11:46.57

WW2で戦艦主体の艦隊決戦があっても主演も助演も張れそうにない戦艦は、比叡の立場に置かれたならば、多分同じような運命になるなかな。あの距離で袋叩き、戦力喪失。運次第で舵が無事なら逃走できるかもしれないが。
アメリカ：アーカンソー、テキサス級、アラスカ級（大巡）
イギリス：レナウン級
日本：金剛級
フランス：プロバンス級、ダンケルク級
イタリア；魔改造戦艦

ドイツのシャルホルストなんだが、あの距離はドンピシャの守備範囲のような気がする。
イギリスのフッドは大丈夫よな・・・

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/03(日) 22:22:31.16

シャルンホルストにダンケルクは、主演や助演とは無縁だが怪優。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 22:27:20.35

射撃開始が6000くらいでしょたしか
これだともう隻数が押し切る結果しか見えないかな
第一次ソロモンの第八艦隊はそういう点もふくめてうまく戦えたんだがねー

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 22:50:29.14

シャルグナとレナウンが徹底的にやりあってたらどうなってたのやら

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/03(日) 23:15:51.55

くれぐれも漏電トンマというドジを踏まないという｢たられば補正アリ｣なら、タイマンで先に当てるのは例によって独側でしょ。　

しかしシャルンホルストもKGVも荒天下ではもしかすると最低のその下レベルの凌波性だから、油断ならない。

まあKGVは艦首のシア高さ寸法不足、シャルンホルストは船体の高さと幅の両面での寸法不足なんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:18:15.66

比叡
舵室３インチだっけ？
薄すぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:20:32.05

>>751
扶桑はそいつらよりはちゃんと格上の評価
（足手まといじゃなく戦力）なんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 04:37:54.36

>>755
シャルンホルストは重さの割に底が浅くて幅が狭いため戦艦としてバランス悪いってこと？

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 07:53:10.55

ドイツ艦はキール運河の水深の関係から、吃水が浅い

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 08:09:16.06

比叡は舵取り機室を貫通されて浸水したんじゃないとあれほど・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 08:35:06.78

どっちにしても舵機室が水線下にあると浸水する
水線上にあれば良い
アイオワのように

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 08:39:14.73

そうだね、機関室も水線上にしたら浸水しないよw

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 09:01:35.96

筏最強ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 09:44:15.81

>>762
舵機室は一つしかないので、ダメージ最小化を図るのが最善なのは当然

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 10:09:35.80

通風口の設計悪いだけじゃん、何俺賢いやってんのｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 11:35:26.15

>>757
そりゃまぁWW2時点でも攻撃力ならトップクラスだし

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 12:16:33.67

元々が軽装甲の巡戦に完全な防御求

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 12:37:18.33

距離1万以下の殴りあいなぁ
近距離殴り合いの演習してた米軍が一番有利かな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:41:01.86

ソロモンの殴り合いで自国巡洋艦が不甲斐なかったから、究極の砲戦巡としてデモイン級開発に着手した

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/04(月) 13:41:05.52

>>758
ですね。
基準排水量37,150tといっても満載で37,000tを超える艦なら、そのWW２主力艦としては狭い艦幅30m
に対する艦底から上甲板までの高さ14mは、いかにも低い。
重さを吸収出来る寸法が、全長方向への長さしかない。

>>759
幅が広いので喫水が浅いてのもある。
満載でキールを通過出来るのは大和、ビスマルク、ヴァンガードまでで、H-39とアイオワはムリ。
その伝でいけば、アイオワも積載が小さいにも関わらず喫水が大という点で、シャルンホルストに
似たとこある。
重量の補償を、長さ方向に依存しているという点で。

>>761
艦尾艦底がハネ上がってるのでヨソの艦より高い位置にあるように思えるが、アイオワら米新戦艦
の舵機室の位置もまた日独伊仏らと同じ「天井が中甲板　床が下甲板」の下甲板レベルにあるね。
英のみ、さらに一段低い位置にある。

（＾ω＾）

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:41:13.97

至近距離ならSHSが本領発揮するしなぁ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/04(月) 15:04:45.73

>>770
35年時の計画基準排水量は37,150tではなく、「　31,150 t　」　です。
スイマセン。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 15:32:20.19

産経「レイテ沖海戦　戦艦大和の出現に米軍はパニックになった・・・」 [616817505]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1609675667/

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:00:51.32

>>767
先代の装甲巡シャルンホルストは撃沈はされたが巡戦インヴィンシブルに20cm砲弾数発当てたのに軽傷。純粋に攻撃力差。
英巡洋戦艦が軽装甲だからといって巡洋艦相手には無双できるんです。
なのに攻撃力だけなら戦艦と同じだからと敵戦艦や巡洋戦艦相手に砲戦やるから爆沈するわけで。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:09:36.30

>>771
ガダルカナルで砲戦やったらせっかく敵艦に戦艦主砲を当てれても徹甲弾が突き抜けて不発とか、三式弾がかすり傷しか与えられないとかやらかしそう。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:10:53.71

>>774
比叡の舵取機室浸水の話
巡洋艦相手に無双できてないって話だよ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:09:03.65

>>774
フォークランド沖海戦におけるインヴィンシブルの被弾数は22発なので数発どころではないね
これだけ被弾して死傷者6名のみというのが驚き

そういえば戦間期のドイツ主力艦の名称が仮称C→シュペー、D→シャルンホルスト、E→グナイゼナウと来ているのはドイツ東洋艦隊にちなんでのものなんだろうか？
個人的にシェーアのあとにシュペーを持ってくるのは違和感がある
ヒッパーを結局後で使っているだけに

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:38:44.97

>>776
＞巡洋艦相手に無双できてないって話だよ
第二夜戦で一人残ったワシントンは愛宕に追跡されただけで尻尾巻いて逃げたシナ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:44:55.87

>>775
仮に大和と陸奥が参加してても、
通常弾や三式弾を積んでの参加だからなぁ

あ、生き残った戦艦でヘンダーソン砲撃すれば勝ち確なのか・・・
エンプラは反復攻撃出来ないし

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/04(月) 19:15:07.12

>>777
装甲巡をはじめとする中小口径弾をのべ22発も喰らって死傷者わずか6名というのは称賛に価するが、
その艦が巡戦からの大口径弾１発を喰らって易々と爆沈を喫し、生存者わずか6名と云うのも驚愕に
値する。

ヒッパー中将については、シェーア提督を継いでの艦隊司令ではあったが、同時に終戦時の敗軍の将
でもあった訳で、選考に漏れたのかね？
ちなみにWW１時の計画巡戦マッケンゼン同型艦は、そのシュペーにビスマルクだったりするけども。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:24:37.50

ビーティよりヒッパーの方がずっとまともなのでジェリコーが可哀想に思えて仕方ない

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/01/04(月) 19:56:11.57

まぁリュッチェンスにフィリップスに南雲先生と、自身の戦力にまんまと慢心して失態を演じたり墓穴を掘るかたがたは、
ビーティに限らず洋の東西を問わないわけで。
しまいには自分より遥かに有能な部下に助けられながら、くだらん思い込みで半ベソかいてるハルゼーとかね。
世界は怪しむ。

あ、リュッチェンスに劣らず社畜なチリアックスも忘れちゃ駄目か。
気の毒なのは、その下の有能な艦長さんはじめとする幕僚士官各位の皆さんと、乗組みの皆さんね。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:59:35.22

>>779
輸送船団の第38師団先遣隊の兵を上陸させて、すでに上陸してボロボロの第2師団と合わせて、
ガ島飛行場を占領したら勝ち

飛行場砲撃したところで半日飛行場の動きが止まるだけ、昼夜居座って輸送船で弾薬補給しながら撃ち続けるなら別だけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:22:05.74

>>779
生き残った戦艦でヘンダーソン砲撃すれば勝ち確と何故思ったのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:48:17.26

>>784
ヘンダーソンを砲撃で制圧してれば、
アメリカの制空権は崩れるのでは？
こっちは隼鷹が健在なんだし