【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】

2020/12/17(木) 12:01:12.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607686337/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/20(日) 19:02:39.71

法律を守らない人が
憲法を変えると言う

2020/12/20(日) 19:05:20.31

>>457
X-2だとエンジンサイズも機体も小さいし戦闘システムも非搭載だし実用化は全然やろ
インテグレーションを試したけどそれでもどのような性能にしたら中国ロシア製の戦闘機に対抗出来るかわからないからインテグレーションの助言を貰うんでしょう

2020/12/20(日) 19:05:39.52

法律を守らない人が
憲法を守れと言う

2020/12/20(日) 19:06:48.94

>>459
＞X-2だとエンジンサイズも機体も小さいし戦闘システムも非搭載だし実用化は全然やろ
えーと、システムインテグレーションの話だよな？
機体が小さいとかエンジンの推力とか関係あるのか？

2020/12/20(日) 19:08:14.42

日本を守らない人が

憲法を守れと言う

2020/12/20(日) 19:08:42.98

>>461
あるよ
インテグレーションってのは機体統合だけじゃなくて、どこをどれくらいの性能にするかとかそういうのも含めてインテグレーションって言うんだよ
運動性能とステルス性能の両立も広義の意味でのインテグレーションに含まれる

2020/12/20(日) 19:09:08.80

まあ、こんだけ議員先生の理解もあるんならﾛｯｷｰﾄﾞがいらんことしようとして三菱がのせられても、防衛省が蹴るのも容易よね。
立場を替えてのFSXの頃のアメリカ議会の再演になるだけでしょ。

2020/12/20(日) 19:12:24.37

運動性能とステルスの両立なんて機体設計とエンジンとベクタードノズルで決まるがな
システムでの小細工なんてたかがしれてる

2020/12/20(日) 19:13:27.26

今一番怖いのは、ﾛｯｷｰﾄﾞが真面目に仕事した結果、知財諸々はきちんと日本側で確保しつつもデザインが露骨にﾛｯｷｰﾄﾞ風に仕上がってくることかも。

2020/12/20(日) 19:14:39.35

>>463
適当に根拠のない妄想しないでこれをよく読んでみるといいよ
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf

2020/12/20(日) 19:14:56.01

>>438
FCS-3Bは事実上イージスシステムだよね

2020/12/20(日) 19:22:00.52

>>465
機体の形状によって風の抵抗とか振動とか変わってくるから姿勢制御プログラムも組み直さないといけないんですよ
ウェポンベイを開いた時とかミサイル発射時は機体が不安定になりますからね。ステルス性能を上げるとここらへんと運動性能との調整も難しいのです。
運動性能、ステルス性能、システム、この３つを上手い具合に調整しないといけないんですね。
中露の最新鋭の戦闘機に対してどれくらいここらへんの性能が必要になってくるのか、アメリカの知見が欲しいところですね

2020/12/20(日) 19:25:40.96

>>467
理論のすり替えはやめましょう
ベストな戦闘機を作るにはアメリカの助言は必要です。それは認めますか？

2020/12/20(日) 19:25:47.30

>>468
定義的にも実質的にもちゃうわい
お前はプレステもセガサターンもまとめてファミコンと言っちゃう昔のかーちゃんか

2020/12/20(日) 19:31:45.21

開発着手してんのかね

2020/12/20(日) 19:39:30.51

エンジンもまだ一個のみ
提携する外国企業はようやく決まった段階
予定通りに試作機が出来る気がしないな
多少遅れそうな気がする

2020/12/20(日) 19:45:49.41

>>470
>>317でオレの意見を言ったけど読んでない？

あと、論理のすり替えと根拠のない決め付けはキミ

2020/12/20(日) 19:51:33.44

>>474
話しにならないのでブロックしておきますね
もう少し戦闘機の勉強をしてからここに来て下さい

2020/12/20(日) 19:54:04.67

>>475
>>463のような妄想と決めつけをやらかしといてその捨て台詞はないだろう
おまえこそ>>467のコメントを読んで勉強しろ

2020/12/20(日) 20:20:28.46

>>466
ロッキードが作業するところは機体形状にはあまり関係してこないんじゃないかなーというかもう決まってると思われ。
その範囲内で何を協力できるか探るのがこれからだと思われ

2020/12/20(日) 20:22:10.26

>>470
たいていの兵器はベストでなく妥協と協調のバランスでつくるものではないかな、特に戦闘機のような複雑系では。
極端な発言は控えた方がいいかもしれんね

2020/12/20(日) 20:51:44.64

ベスト云々っていうか目標の諸元を達成できるかどうかだろ
日本は様々な理由から、特に主力兵器には世界第一線の能力が必要
その上で米国との広範な協力体制も必要

前者は今回は日本主体で主導権とってやれそうだが、後半の方も必須要素として存在している
その部分で心配になってる人たちはいるが、どうなるかは今後次第
それだけの話だし、ここで言い合っても何の意味もない事

っていうか将来の輸出がどうとかなんてのは、せめてもう少しまともにできそうになってきてから話せよと
相手に告白もしてないのに子供の性別や姿形を妄想し始めるとか、ただの気持ち悪い奴だぞ

2020/12/20(日) 20:52:21.50

>>478
運動性能や搭載武器をどこまで求めるかということが肝心なところですね。これらとステルスとの両立は難しいですからね
それによって当然システム設計も変わってきます
機体形状とインテグレーションは別々なのではなく一体として行うものなので、インテグレーション次第では形状変更も全然あり得ますよ

2020/12/20(日) 20:59:12.48

>>479
輸出は出来る限りトライしてみようということだと思います。その為に海外ニーズを探ってみることは必要かと
ただF-22レベルのステルス性と機動性を兼ね備えた戦闘機はまだ無いですからね。輸出を視野に入れるならF-35と差別化出来ると思われるここら辺と自衛隊の要求とを総合的に加味して開発するのではないでしょうか。
輸出が難しいというのは防衛族議員も防衛省もわかっているはずですよ。

2020/12/20(日) 21:00:59.66

>>477
だといいなあ。
25DMUとかの頃ならともかく、バーチャルビークルとかイメージ図見せられて目が肥えてるところに今さらF-22系のデザイン出されたらと思うと…

2020/12/20(日) 21:05:58.26

輸出て他国は高くて買えないだろうな

2020/12/20(日) 21:23:41.71

>>471
1.FCS-3Bはレーダー直径はSPY-1よりも小さいが探知能力が数倍になるといわれるガリウムヒ素素子なので探知能力はひけをとらない
2.FCS-3Bはイルミネーター専用のＸバンドレーダーが別にあるのでミサイルの同時管制能力はSPY-1よりも高い
3.SPY-1は1980年代に設計された専用コンピュータなので処理能力はファミコン並みといわれる
　FCS-3BはCOTSを採用して設計当時の最新鋭市販CPUを使っているので演算能力だけの比較ならSPY-1の数千倍
という事で事実上FCS-3B>>>SPY-1 といえる

2020/12/20(日) 21:33:16.10

比較するならイージスアショア用やタイコンデロガ・アーレイバーク更新用のSPY-7では
こっちは窒化ガリウムを使っていてF-3にも応用されるものだろう
まぁ素材だけ合っててもスレチだろうが

2020/12/20(日) 21:53:19.03

中華神盾はイージスと比べてどの程度何だろうか
ASM-3やJSM、LRASMで突破出来れば良いけど

2020/12/20(日) 22:04:24.03

SPY-1はもう生産終了したろ

2020/12/20(日) 22:09:49.03

>>482
今LMが提案するとしたら無尾翼で今のイメージ図よりぶっ飛んでるかもよ

2020/12/20(日) 22:12:55.45

そもそも輸出って言っても実績がなくF35より高い双発の戦闘機なんて欲しいところなんて皆無だろ

ロシア、中国、韓国が技術をパクるために欲しがるくらいか?

2020/12/20(日) 22:21:12.30

>>489
F-22を必要とするような国には需要があるかもよ。
まあ、かなり限定されるけど。

2020/12/20(日) 22:26:52.90

まともな利益が得られる額では輸出難しいかもな

2020/12/20(日) 22:32:30.73

麻薬と同じよ
それが高品質であればなおのこと、一度コネを作ったらもう逃れられない

2020/12/20(日) 22:43:42.63

輸出は多分無理だと思うが言うだけなら只だし
空自の要求仕様を最優先するとは装備庁長官も言ってるしね

2020/12/20(日) 23:02:47.36

輸出だとか、いい加減寝言は寝て言えよな
そもそも何処が買うんだという話だろう
それに実質LM製のF-3は、輸出どころか改修にもLMや米国の許可が必要
YouTubeのコメント欄で「F-2を輸出せよ」とか言っている知識皆無なユーザーと同レベル

2020/12/20(日) 23:04:22.24

はいはい（流し）

2020/12/20(日) 23:07:29.40

実質LM製とかも言うだけなら只だなw

2020/12/20(日) 23:08:20.22

>>496
願望を超えてもはや懇願してるレベルだな

2020/12/20(日) 23:14:30.39

二行目までで止めておけば良かったのに

2020/12/20(日) 23:29:19.36

>>486
スレチだがあれはシステムの性能以前にミサイルの性能が死んでるって話だぞ
中・短距離だとシースキミング対応できず、近接防空しか手がない
その代わり近接防空ミサイルが空母にも載ってる。

2020/12/20(日) 23:33:11.47

キチガイの言う事が正しいなら
日本はLMから次期戦闘機を買うのか

2020/12/21(月) 02:48:10.44

>>499
中華イージスの最強さは、沈めても沈めても次の艦が出てくることにあるわけで。やはり根っこは人海戦術なんだよな共産党だし…
この調子で整備して10年後には中華イージスが1000隻ぐらいできてるんじゃないかね

2020/12/21(月) 03:37:58.06

ASM-3を雨あられと射かけるのだ
いくら生産能力が厚いといっても、対艦ミサイルの数発よりは時間も金もかかるだろ
https://i.imgur.com/4SJ4dzn.png

2020/12/21(月) 04:49:12.86

>>501
陸上ならともかく、海軍の艦で人海戦術なんてできるんかね。1000隻も建造したら、
乗組員の確保だけで大変だろう。

2020/12/21(月) 07:59:17.88

>>467
世界最先端の戦闘機開発とは無縁な民間人に意見を求めて何が分かるの？ww

2020/12/21(月) 08:06:41.03

要素技術をまとめてインテグレーションするノウハウを得るのがX-2で、機体の仕様をどうするかは要件定義の話ではないかな
あれもこれもインテグレーションに含まれるなんてやったらキリがないし、都合の良い持論を形成するだけにしかならん

2020/12/21(月) 08:10:53.92

>>502
インテークこんな狭くて大丈夫？

2020/12/21(月) 08:16:24.91

いくら金を払うからって
門外不出のステルス技術をぽんぽん見せびらかすとも思えんのよね
本当に三菱がLMの技師にこんなもんでいいっすか？と設計見せてOK出してもらう為だったりして

2020/12/21(月) 08:25:06.25

シミュレーション設計と実機計測に差異がないことを確認するのがX-2の意義だったわけで
そこを見てもらう（）必要は皆無だよ

2020/12/21(月) 08:37:18.50

開発済みのF-16ベースの時と条件が違い過ぎるという話だな

2020/12/21(月) 08:40:42.43

アメリカがステルス技術やAESAとか外に出した事って有ったっけ？

2020/12/21(月) 08:43:58.90

LMとの協力とは、本当はLMを通して中露戦闘機のデータを手に入れることだと思ってる

2020/12/21(月) 08:45:56.54

ステルス素材とAESAは日本から分捕っていったな

2020/12/21(月) 08:51:21.54

三菱は全要素技術獲得と発表してるから、LMの支援なしでも作れるだろう
実際X-2作ってるしF-3用の主要な要素研究も試作品まで出来てる
でもそれだと国産開発に疑念を持つ人達の実績という心配を解消できないし
順調に担保できるも欲しいから実績ある外国メーカーと支援協力契約を結ぶことにしたんだろう

2020/12/21(月) 08:52:49.31

>>485 FCS-3A 以降は窒化ガリウムを使ってるだろ。

F-3 の輸出なんてアメリカがいい顔をするわけがない。
アメリカがF-3 以上の戦闘機を配備した後なら許すだろうけど。

2020/12/21(月) 09:27:06.55

>>514
多分もうある、配備はされてないけど、それは日本と同じだな、いやもう飛んでるらしいから
LMの協力は、完全に日本より先行してる、だから協力してくれると見てる

2020/12/21(月) 09:28:21.00

アドバイスはしてやる、引き換えにガリウム素子よこせとかそういうLVじゃねーかな、金額的にもなにかの交換になってる気がする

2020/12/21(月) 10:22:53.29

Ｆ２２にしろ初期型イージスシステムにしろ登場時の圧倒的スペックを今でもそうだと思い込んでるのがいるよなあ

2020/12/21(月) 11:36:51.30

外国企業が絡む部分はオプション扱いにしては？

2020/12/21(月) 12:34:35.31

>>502
低翼のメリットって何かあるの？

2020/12/21(月) 14:04:06.86

>>513
三菱だけで作るとMRJとか同じオチだろう。
少しは頭を使えよw
それにソフトウェアはどうすんだよ。F-35より機能が劣るモノ作っても意味ないぞw

2020/12/21(月) 14:16:27.02

MRJはFAA問題だろ
耐震基準のように明瞭に基準化されてない非関税障壁
F-3にFAAが必要なのか？
因みにMRJに外人雇ってたことも知らなさそうだな

2020/12/21(月) 14:29:03.51

>>520
F-35が難航したのは3バージョン同時開発だからだし、自動車用の制御ソフトウェアはもっと複雑だぞ

2020/12/21(月) 14:51:51.31

市販HVのソースコードは億行オーダーだからね
戦闘機とも桁が違う

2020/12/21(月) 15:02:08.69

LMの支援無しでもいけるとか、何を見たらそう思うのかね
日本だけでは開発出来ないが故にLMをパートナーにして日米共同開発にする訳で
むしろ、ステルス戦闘機に関する技術も経験も世界最高のLMがメインで開発し、日本企業の仕事は製造と組み立てになるだろう

2020/12/21(月) 15:10:07.62

LMがメインで開発したら設計権がLMに渡ってしまいライセンスもLMのものになるので
日本はLMから購入という事になってしまうぞ実質LM君

2020/12/21(月) 15:15:49.08

ここまで丁寧に先行開発しようが、見る目のない人間にはなんの役に立たないと言うのはよく分かるな

逆に、ポジショントークしてる奴ら以外から問題視する発言がないのも面白いがw

2020/12/21(月) 15:21:39.55

>>503
むしろあそこは5000人規模の工場を社員全員解雇しても即日埋まって平常操業出来るような国じゃねえの
まぁそんなんだから錬度も甚だ疑問て感じではあるが

2020/12/21(月) 15:25:49.79

あと数年で試作機なんて出来るのかね

2020/12/21(月) 15:26:51.39

Ｆ２後継機に５７６億円　防衛費、７年連続過去最高―来年度予算案
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020122100298

＞航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発費として５７６億円を計上。
＞３５年の配備開始に向け、機体やエンジンの設計を進めるほか、米軍機との相互運用性確保に向けた研究に着手する。

2020/12/21(月) 15:29:54.55

防衛費9年連続増、新型ミサイル開発　政府予算案
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO67515760Q0A221C2M10600

＞ 2035年の配備をめざす次期戦闘機の開発には20年度比5倍の576億円をかける。
＞開発主体に決まった三菱重工業が機体やエンジンの設計に入る。
＞米ロッキード・マーチンの技術支援を想定する。無人機の技術など関連する研究費も合計155億円積む。

2020/12/21(月) 15:31:04.68

700億円ちょっとというのは無人機含む値か！
なるほどこれで計算が合ったわ

2020/12/21(月) 15:32:23.41

我が国の防衛と予算（案）-令和３年度予算の概要- （令和2年12月18日掲載）
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20201218.pdf#page=17

次期戦闘機（約７３１億円（関連経費含む））

○次期戦闘機の開発等（５７６億円）機体の構想設計を引き続き実施するとともに、
　エンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

○遠隔操作型支援機技術の研究（１５億円）有人機の支援を行う遠隔操作型支援機の実現に求められる
　編隊飛行技術やヒューマン・マシン・インターフェース技術等に関する研究を実施

○高機能レーダ技術の研究（４１億円）戦闘機等において、常時の広覆域捜索を可能とするため、
　将来の高機能レーダに係る技術を日英共同研究により確立

2020/12/21(月) 15:34:43.70

>>525
LMを選定した以上はそうなってしまうだろうな

2020/12/21(月) 15:38:37.78

>>531
プロトコルの研究程度みたいだな
まぁ無人機のスペックも通信容量も決まってなきゃしょうがないわな

2020/12/21(月) 15:46:41.29

日本に開発出来るはずが無いとする謎の勢力が哀れに思えてきた････
開発に関わる人達にボディーガードでも付けたほうが良いんじゃねえの

2020/12/21(月) 15:47:15.45

>>532
これ抜けてた。

○戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（４９億円）戦闘機等の作戦・任務遂行能力の
　根幹となるミッションシステムを、将来にわたり我が国が自由にコントロールできるよう、
　ミッションシステム・インテグレーション技術の研究を実施

2020/12/21(月) 15:56:31.38

>>535
教祖キヨからしてイラつくけど無害な存在だからなあ、世間に何の影響もしてないってステキなお仕事

2020/12/21(月) 15:57:40.85

日本に技術ない教の人は政府発表やら、広報分析してるの？

2020/12/21(月) 15:58:46.00

いや、韓国からしたら非常に商売上やばいのは解るけども

2020/12/21(月) 16:04:13.59

ここで相手をするから調子に乗っているだけ

2020/12/21(月) 16:17:47.92

Tokyo taps Lockheed to work with MHI on F-X future fighter
https://www.flightglobal.com/defence/tokyo-taps-lockheed-to-work-with-mhi-on-f-x-future-fighter/141694.article

東京は、ロッキードマーティンを三菱重工業（MHI）と協力して、国のFX先物戦闘機を開発するために選択しました。
システムインテグレーションやステルスなど、いくつかの技術分野を検討した結果、日本の防衛省はロッキードが最適な
候補であると判断しました。それはステルス機に関する米国企業の経験を引用した。

ロッキードとMHIは契約の詳細を打ち出します。ロッキードの製品には、ノースロップグラマンも含まれます。
「ロッキードマーティンとノースロップグラマンのチームは、日本政府からFX統合サポートパートナーの候補として
選ばれたことを光栄に思います」とロッキードは言います。

「私たちは、FXの元請業者である三菱重工業と協力し、FXの開発を成功させるために日本を支援することを楽しみにしています。
ロッキードマーティンとノースロップグラマンは、第5世代テクノロジーのリーダーとして、FX機能と相互運用性を確保し、
日米同盟を強化するための実証済みの経験をもたらします。」

東京はまた、米国からのプロジェクトに関連する輸出承認を求めます。
それは、他の航空機システムで追加の外国請負業者と協力する可能性を開いています。

ロッキードは日本で豊富な経験があります。フューチャーファイターが置き換える三菱F-2はF-16の派生物であり、
東京は最大147機のF-35を取得する過程にあり、このタイプの2番目に大きなオペレーターになります。
MHIはF-35の最終組立ラインも運営しています。

ノースロップは日本でも大きな存在感を示しています。航空自衛隊は、E-2ホークアイ空中早期警戒管制機の主要なオペレーターです。

2020/12/21(月) 16:18:03.43

>>541

9月16日、日本の防衛装備庁は、F-2に代わる航空機を開発するプログラムの作業に関連する情報要求（RFI）を発行しました。
RFIは、暫定的にF-3と指定された、計画された戦闘機に関連する長年の議論と国内調査に続きました。
BAE Systems、Boeing、およびLockheedは、RFIの期限前に返信しました。

その選択に関するロッキードの発言は、プロジェクトにおける米国政府の主要な関心である米軍との相互運用性に触れています。
2月、国際問題担当空軍次官のケリー・セイボルト氏は、米国政府の立場は、相互運用可能な能力を生み出すために日本と
協力したいと考えているとFlightGlobalに語った。

「私たちの願いは、彼らが開発したい戦闘機が私たちの能力と相互運用できることです。私たちは、
日本が私たちの業界が学んだことのいくつかの利益を得ることができるように、
いくつかのパートナーシップを形成するために業界と協力する日本に開かれています。」

2020/12/21(月) 16:23:59.07

FX先物戦闘機w

2020/12/21(月) 16:42:27.70

老獪なロッキードの舌なめずり
F-2の時に散々搾取してやった獲物に学習能力が無く、また巣にかかってくれたんだからこんなに都合の良い話は無い

2020/12/21(月) 16:50:18.97

所詮MHIの下請けなのに何を妄想してんだ？

2020/12/21(月) 16:56:08.44

下請け(笑)コンサル(笑)
酷使様は本当におめでたい奴だな

2020/12/21(月) 16:59:34.32

防衛省はメーカーを選定するだけでLMの契約相手はMHI、そして開発はプライムのMHIが担当だと明言してる

とわざわざここまで明言してるのに無視して妄想する奴はどんな事実見せても同じだな

2020/12/21(月) 17:01:09.65

ただの荒らしだろ

2020/12/21(月) 17:03:48.04

年単位だしなんかの病気かな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-cqAL [1.72.9.7]) · 2020/12/21(月) 17:08:34.04

F-2時ってLMはGDから引き継いだだけじゃろ

2020/12/21(月) 17:13:15.56

国産妄想

個々の技術はともかく、それを一つの戦闘機としてまとめる力は日本にはないのに…
戦前と逆だな。戦前は設計しまとめる力はあったが、個々の技術は外国頼みだった

2020/12/21(月) 17:14:13.15

ユリウス・カエサル

｢人間ならば誰にでも、現実のすべてが見えるわけではない。多くの人は、見たいと欲する現実しか見ていない｣
(塩野七生著:ローマ人の物語より)

2020/12/21(月) 17:19:17.65

>>547
形式上はそうなっていても、結局のところ技術が無いのでLMに依存するしかない
>>306を見れば分かるが、与党国防部会からは疑問や懸念が出ているし、装備庁長官の回答も「そうならない様に気を付けます」程度で断定すらしていない
こういうやり取りが内部から出ている以上、LMに搾取される可能性が全く無くゼロリスクというのは辻褄が合わないだろ
軍板やツイッターなんかでセンズリこいてる軍オタ酷使様よりも、内部の人間のやりとりの方がよっぽど情報としての価値がある

2020/12/21(月) 17:22:37.09

何を見せても
日本は戦闘機作れるはずがない！きっとLMがやるに違いない！

もはや病気だな

2020/12/21(月) 17:24:52.99

>>553
ボーイングもLMも技術が無くて毎回プロジェクト炎上させてるんだしそう気にするな

2020/12/21(月) 17:28:00.97

オッペケペーオッペケペー

2020/12/21(月) 17:28:27.05

>>554
釣りなのか本気で言ってるのか
いずれにせよ相当な低能なのは間違いないな
何年も執着する執着心だけは凄いと思う