【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】

2020/12/17(木) 12:01:12.65

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607686337/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/23(水) 09:23:50.09

>>813
予算は削減にならないが配備数は増えたので大勝利かもしれない

2020/12/23(水) 09:49:14.33

>>807
数で圧倒できるような安い無人機はHPMでまとめて墜とされちゃうんじゃね

2020/12/23(水) 10:19:52.37

米国がXQ-58A何て3億ちょっとの無人機を開発しているんだし無人機は損耗前提何じゃないの？

2020/12/23(水) 10:34:33.63

無人機っていっても偵察機やら対ゲリラやら対戦闘機やらいろいろあるし

2020/12/23(水) 10:47:04.70

>>810
コピーみたいに本体は安く売って保守やアップデートやミサイルでがっぽり儲けるビジネスモデル。

使い始めればもう断れないのでこちらのもの（笑）

2020/12/23(水) 10:49:38.15

>>818
そもそもFMSだぞ

2020/12/23(水) 11:27:14.05

>>802
誤字が酷かった
無人子機、有人戦闘機な
>>807
あっちは機体自体流用する気なのか
量産してコスト下げる気なのかな

2020/12/23(水) 11:36:47.06

>>816
任務を果たす前に低コストで撃墜されたら当たらないミサイルみたいなもんやし

2020/12/23(水) 11:56:15.94

F/X: Japan’s Next Generation Stealth Fighter Will Have F-35 'DNA'
https://nationalinterest.org/blog/buzz/fx-japan%E2%80%99s-next-generation-stealth-fighter-will-have-f-35-dna-174943

2020/12/23(水) 12:02:17.84

>>820
いやロイヤルウイングマンのような随伴機を超音速機として開発するらしい
テンペストの無人運用は発表時のコンセプトなんで実現するとしても先になるのでは

**名無し三等兵** (JP 0H1e-UxJ+ [219.100.183.7]) · 2020/12/23(水) 12:47:46.59

ブルーインパルスに採用される可能性はないのかね
F-2の時はそういう案あったみたいだけど財務省に査定されて無くなったみたいだけど
F-22並みの高機動力があればものすごく映えると思うけどね国産機だから改修もしやすいでしょうしね

2020/12/23(水) 13:14:54.30

>>824
ない
米国ですら、サンダーバーズの後継はT-7Aになるって言われてる
ステルス機で曲芸飛行をするなんて、無駄どころの話じゃない
それにステルス機って、飛行機としてだけでみたら欠陥品だしね
曲芸のような難しい機動が単純にできないので、単純に向いてない

2020/12/23(水) 13:31:06.73

いやラプターだって機体ローテ配備のデモチームあるやん

2020/12/23(水) 13:35:29.26

>>825
ブルーエンジェルスもスパホじゃコスト掛かり過ぎるからって早々とゴスホークに機種転換しそうだな…。

**名無し三等兵** (JP 0H1e-UxJ+ [219.100.183.7]) · 2020/12/23(水) 13:48:09.28

>>825
高推力エンジン双発で推力偏向ノズルつけるなら機動性は今自衛隊が持ってる航空機の中では1番なんじゃない？
ラプター並みの運動性能があるなら諸外国に対して見せつけられるというか抑止力にもなるし
日本国内でこういう物を作ってますって意味でも広報活動としては結構コストパフォーマンス良いと思うけどなあ

2020/12/23(水) 13:48:52.11

そんなアホみたいに贅沢な使い方なんかしてられっかよ

2020/12/23(水) 14:00:15.11

昔、富山に産業用ロボットをティーチングして、高速精密にチャンバラさせてる会社があったけど、無人機でアクロバットやったらものすごいことが出来そうだね

2020/12/23(水) 14:01:55.62

>>826
アメリカは全機体のデモチームあるみたいやで(休止してるのもあるけど

2020/12/23(水) 14:12:00.19

そもそもアクロバットチームの飛行で変態機動なんかやらんし
そういうのは航空ショーのデモでやるもの

2020/12/23(水) 14:22:37.60

映像に残ってる変態機動てどんなものがあるんだ？
9g旋回つっても下から見れば速い速度で爆音鳴らしながら大回りして消えていくようにしか見えんだろ

2020/12/23(水) 15:06:40.34

話してもあまり理解して貰えないんだけど、
デカい戦闘機の機体が透けて座ってる人間だけが見えるようなイメージで改めて機動映像観てると
ただ捻りながら上に昇っていくだけでも人間が凄い速さで上に上がっていくのが感じられてちょっと怖くなるよな

2020/12/23(水) 16:07:30.57

そりゃやっぱり隼でしょう

2020/12/23(水) 17:23:59.23

フランカーのクルビットは実戦での使い所がイマイチ無さそうだし、航空ショーやパレード用の見せ物でしかないのかもね

2020/12/23(水) 17:53:44.85

スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。

2020/12/23(水) 18:32:10.65

>>834
わからんけどわかりそう

2020/12/23(水) 18:56:10.44

>>836

確かにあれは実戦では使えないが、しかし、あれだけ無茶な機動してもエンジンが咳き込まない…というのは凄い事やで。

Su-27が初披露した”コブラ機動”をきっかけに、ポストストール機動の研究が進んだ…という事実もある。

勿論それによってエンジンの耐久性が向上する訳でな…
あながちバカにしたもんでもないぞ。

2020/12/23(水) 18:59:02.64

せやな、あれでストールしない空力とエンジンは凄いとしか言えん、F-14の初期エンジンとか酷かったらしいからな

2020/12/23(水) 19:01:27.42

>>839
デモンストレーションには「それ自体には意味が無いが、それが出来る事には意味がある」
というものも少なくないからな。
日本だと総火演で特科が空中に富士山を描くやつなんかはその典型だし。

2020/12/23(水) 19:10:38.59

コブラやクルビットはどうか分からないけど、
富士山は99式や19式なら特訓しなくてもできますぐらい(=練度依存にしないでシステム化する)でないとホントにただの余技って気がするな
総火演でキメてくれる特科の人に他意はないんだけど…

2020/12/23(水) 19:30:39.54

実戦に必要な練度を素人・学生に分かりやすい形で見せてるだけで、別にスラローム射撃や富士山のためだけに特訓してるわけじゃなかろ

2020/12/23(水) 20:14:51.09

自衛隊がいまだに職人芸の精度でイキってるの見ると遠からずシステム化されて追い抜かれるのをまだ理解してないのかと嘆息する
下に努力させて悦に浸ってないで上が誰でもできるようにシステム化する努力しろや

2020/12/23(水) 20:16:34.44

いや普通にシステム化されてるだろ

2020/12/23(水) 20:18:44.83

IT後進国なめんなよ

2020/12/23(水) 20:26:26.38

>>828
アクロバットで大事なのはパワーと機動力じゃなくて、軽量であることと運動性
だから、日本含め、アクロバットチームは、軽量コンパクトかつ運動性に優れる練習機を採用してる例が極めて多い
F-16やFA18も、軽量コンパクトで運動性に優れる戦闘機だしな
パワーと機動性を優先ならF-15やF-14を採用してる。けど実際はそうなっていない。
大型機だと、どうやっても運動性に難がでてくるからね

まあ、あと一番の理由はコストだけども。

2020/12/23(水) 20:26:39.67

つっても自称IT先進国が作った複合小銃はなぁ…
なんだっけ、FCSがボロボロでろくにグレネードが当たらないんだっけ？

やっぱロボット歩兵は顔認証技術が世界一でレベル3自動運転も世界で最初に認可した日本が有利だわ☆

2020/12/23(水) 20:29:00.44

>>848
衛星を打ち上げたのに制御システム用意しなくて衛星をただのデブリにしてしまった自称IT大国とか居るし

2020/12/23(水) 20:29:00.70

富士山は、あれは異なる火砲を同時着弾できますよって言うデモンストレーションであってね
ああいうのをシステムした軍隊は地球上のどこにもないのでは？
あるなら具体的にどうぞ

IT後進国なめんなよも、アメリカも実はファックス使ってんだよって現実も知らないアホウが良くほざくネタでね

2020/12/23(水) 20:31:46.30

てかファックスどうこうってのは行政側じゃなく古手の業者とかが対応してないから残さざるを得ないってのがあるのよね

2020/12/23(水) 20:33:53.06

>>847
過去にはF-4やT-2だって普通に使われていたし、フランカー使ってるロシアンナイツもあれはあれで大味だが成立してるんだから、軽量・俊敏に拘る必要もないんでは？

戦技とはいいつつ実質的には広報部隊である以上、素人目にかっこよく映る高速・大パワーも悪くないと思うし、普通に見てみたいよ

2020/12/23(水) 20:34:00.79

>>845
されてきてはいるんだけど連隊長や基地指令が旧軍的な価値観のままで一部の技官が頑張ってるだけで基本的に昔のままなんだなって感じ

2020/12/23(水) 20:35:02.99

システムをわかってない奴ほど、システム化しろっていうの滑稽だよね

2020/12/23(水) 20:37:28.21

>>853
具体的には？
富士山のあれは異なる火砲をミックスして同時弾着できるって言う、職人芸ではなく単なる火砲運用のどこの軍隊でもやってる普通のことなんだが
しかもあれシステム化した軍隊がどこにある？

2020/12/23(水) 20:39:09.32

>>852
T-2もT-38をモデルケースとして開発しただけあって、軽量で運動性に優れた機体だよ
F-4は重くて使い辛いってことで数年で引退してたはず

2020/12/23(水) 20:44:12.82

>>850
いやまあ、演習じゃ、陸自の機甲大隊が、米陸軍のアグレッサーに遠距離火砲でボコボコにされてるから…
システムどうこうは置いておいて、陸自の遠近の連携攻撃と防御の練度が足りてるとは思えんけどな
ま、あんまり深堀すると完全にスレチになるから自重するが

2020/12/23(水) 20:46:03.04

>>850
むしろ日本が先にシステム化しそうな可能性すらある。
10式はCECを実装済みだし、ネットワーク化とエージントシステムによる
異なる複数の火砲の火力統制の研究も進めているからな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5e-62l1 [1.75.2.12]) · 2020/12/23(水) 20:50:07.48

アクロバットには軽量の小型機の方が向いてるけど
じゃあ何故超音速機を使ってるチームがあるかというと輸出促進のための売り込みを兼ねてるから

2020/12/23(水) 20:52:49.71

>>855
曲芸じゃなくて射撃精度
こうやって練度よりシステムで解決すべきという意識が技官にはあっても将官に欠けてる
https://grandfleet.info/us-related/u-s-army-self-propelled-artillery-m1299-under-development-hits-a-target-70-km-away/

2020/12/23(水) 20:53:28.00

そもそも扱うのは技官じゃないし

2020/12/23(水) 20:54:31.96

>>861
だなw

2020/12/23(水) 20:56:07.46

システムで解決してもいいけど、システムの稼働率は100％なんですか？て話でもある

2020/12/23(水) 20:56:37.32

>>856
イメージだけで言ってるんだろうけど、「運動性」ってのがもし旋回性能のことをいってるんなら、アンダーパワーで高翼面荷重なT-2は「運動性が低い」よ

>>857
NTCのこと言ってるならそれよくある勘違いだね、NHKの編集のせいで自衛隊がダメダメだったかのように思い込んでる非オタクの皆さんは多いけど
軍研の特集とかを読めば分かる通り、あれはFTCと同様に相手の土俵で負けること(課題点を洗い出すこと)が目的の演習で、それなのに自衛隊はあろうことか大損害を出しつつも敵を撃退し、その目的を阻止してる
だから自衛隊側の勝利だよ安心しな

2020/12/23(水) 20:58:32.04

>>857
聞いているのはアレをシステム化した軍隊がどこにあるのかという話でさ

>>860
富士山のアレは曲芸ではなく、異なる火砲をミックスする当たり前の運用と書いただろ？
日本語読めているか？
それでああいう運用をシステム化している軍隊がどこにあるか聞いているのだ
さっさと答えろ
お前適当な事言ってるばかりじゃねえか

2020/12/23(水) 21:00:01.03

>>861
その技官に命令する上官になるのは他の将校連中なのだから元の木阿弥よ

2020/12/23(水) 21:01:45.27

>>866
それってお前の妄想なだけじゃん
何一つソースもねえし具体的な話もでてこねえ

2020/12/23(水) 21:03:55.61

>>866
技官が介在するのは開発とか整備だよ
現場で運用するのは普通に自衛官
指揮するのは佐官

2020/12/23(水) 21:15:59.38

防衛装備庁陸上装備研究所一般公開特設ページへようこそ！
https://www.mod.go.jp/atla/rikusouken/gsrc_opentech2020/index.html

2020/12/23(水) 21:24:39.92

ちなみにFCCSで各火砲へ情報を一元的に伝達管理する仕組みはもうあるんだぜ
19式が総火演に居たと思うが、あいつはFCCSから情報を受け取って、それを元にタッチパネルでタッチすれば照準できるやつだ
たぶん彼は、そういったものがあるとも知らず、職人芸とか曲芸とか言ってたのだろうが

2020/12/23(水) 21:24:43.41

>>847
F/A-18シリーズって言うほど軽量かねレガホはよく判らんけどアクロチームがわざわざスパホ導入するのってスロットル応答性や双発のメリットを加味してるからな気がする

2020/12/23(水) 21:25:29.48

>>868
技官が前線で指揮するわけないだろ
技術より精神や属人的能力を尊ぶ組織風土では開発も運用もその枠内でしか成果を発揮できないってこった

2020/12/23(水) 21:26:16.54

>>872
FCCSも知らないバカが何かほざいておるのう

2020/12/23(水) 21:26:55.32

な？　システム化白白いう奴ほどシステムの事知らないだろ？

2020/12/23(水) 21:28:01.84

システム以前に技官と自衛官の区別すらついてなかった

2020/12/23(水) 21:29:16.09

こんなんが思い込みでシステムを職人芸（）とか言って叩いてるとかほんと怖いな
ニュー速あたりから出てこないでほしい

2020/12/23(水) 21:30:44.15

>>869
20年前のHP？って思えるぐらい古いデザインだな
防衛省の広報にも人材必要じゃね？

2020/12/23(水) 21:33:26.01

>>864
運動性は旋回性能だけじゃないよ
軽ければ、減速しやすい、加速しやすい、上昇しやすい

>大損害を出しつつも敵を撃退し
いやあれ、復活制だからな
何回も全滅してるし、その全滅のほとんどが遠距離からの砲撃受けてだから
相手側の観測と連携に対応できてないのはアカンだろ
正面から撃ち合っては対応できても、間接的な攻撃に対応できなかったってのは素直に課題だわ

2020/12/23(水) 21:34:41.12

そもそも自衛隊って世界的に見るとシステム化進んでいる方ではないか？

2020/12/23(水) 21:35:37.97

JADGEみたいな防空システムを自力で作れる軍隊世界にどれほどあるよ

2020/12/23(水) 21:41:59.63

Su-57　ステルス性がF-18並みらしい

2020/12/23(水) 21:42:13.53

ちなみにFCCSは海と空のシステムと連接してるんだぞ
つうか陸海空のシステムはとっくの昔に繋がっておる

2020/12/23(水) 21:42:18.06

>>858
CECではないし、CECほど高度なことは無理

2020/12/23(水) 21:46:00.67

>>883
リアルタイムな共同交戦能力はあるよ
そもそもそれが無いと同時協調射撃なんかでけへんがな

2020/12/23(水) 21:47:07.08

NTCだと陸自の99式が相手の砲兵無力化してたよ
ボコったのは陸自の方

2020/12/23(水) 21:49:28.77

>>857
まだこんな事言ってる奴がいるのか。
99式榴弾砲がNCT砲兵隊を全滅させ、90式戦車は10両中9両を失いつつもNCTの攻撃を頓挫させたんだぞ。
ボコボコにされたのはNCT側じゃねえか。話を捏造するなよ。

2020/12/23(水) 21:53:04.13

>>884
それ、ただのデータリンクや
CECは一元的な指揮統制の共有化だから
10式にはCEC端末みたいな、上等な端末もコンピューターも積んでないし積めない
10式は指揮車じゃないからね
海自は自前でJ-CECを開発中だけども

2020/12/23(水) 21:53:26.36

>>879
通信システムの整備が一通り終わって、これから本格的にネットワーク戦対応装備への更新が始まるところだな。

2020/12/23(水) 21:54:21.84

>>885
それ、一回全滅した後の反省会の後

2020/12/23(水) 21:54:25.50

>>887
ただのデータリンクが、他戦車にリコメンドだの目標オーバーライドだの同時射撃支持なんぞできんがな
良く調べろ

2020/12/23(水) 21:55:05.81

>>890

2020/12/23(水) 21:55:36.38

>>890
F-35だってやってるやん
F-35はCECを積んでねえ

2020/12/23(水) 21:57:10.03

>>892
CECは共同交戦能力だぞ？
何か勘違いしてないか？

2020/12/23(水) 22:00:40.32

覚えたての乏しい知識でイキろうとして失敗した馬鹿が暴れてて笑えるw

2020/12/23(水) 22:00:43.27

>>889
全滅？
それ警戒にあたってた90式が6両撃破された話じゃね？

2020/12/23(水) 22:01:10.78

>>893
勘違いしてるのそっちやぞ
リコメンドもオーバーライドもできて当たり前
それはデータリンクによる相互連携の話。

F-35はCECの外部端末にはなっても、その統制まではできない
これは10式も同じだし、10式は端末にもなれない。将来は対応するかもしれないが
ローカルのデータリンクの話を共同交戦能力だと勘違いしてはいけない

2020/12/23(水) 22:01:22.06

>>894
それはお前だろ？
FCCSをちゃんと調べたか？

2020/12/23(水) 22:02:11.78

>>896
CEC端末なんて恥ずかしい事言う人が何を言ってるの？
共同交戦能力端末なんかねえぞ？

2020/12/23(水) 22:02:20.06

>>895
前方に展開してた車両の全部だから全滅でしょ
そもそも10両のうち6両も失ったら作戦継続なんてできんでしょ

2020/12/23(水) 22:02:42.93

>>897
馬鹿の一つ覚えで調べろwww

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-e2PG [1.72.7.4]) · 2020/12/23(水) 22:02:45.82

在日在日土台人50万の全縦深同時攻撃はまさに共同交戦能力の発露

2020/12/23(水) 22:03:54.21

>>900
ああ、FCCSが何をやっているか、すでにあるってのも知らずに、曲芸とか言ってたんだな
まさにバカ

2020/12/23(水) 22:04:15.52

ポンチ絵職人次の奴まだぁ？

2020/12/23(水) 22:04:34.39

>>898
CECを統括できるほどの情報量を扱える大容量端末を言ってるんだよ
10式にはそんなもの付いてないし、他の指揮車でもそんなものまだないでしょ

2020/12/23(水) 22:05:43.90

>>889
なんか勘違いしてないか？
軍事研究2019年7月号～11月号の取材記事にそんなこと書かれてないが。
ソース出してくれ。

2020/12/23(水) 22:05:51.40

あー、なんかしょーもない例えからグダってすまんのう
職人芸で一部の人にしか出来んのじゃ役立たんから支援システムでも訓練でもして基本技能にしたら程度の意味だったんだがな

スレチで妙に熱くなるのが困りもんだな

2020/12/23(水) 22:07:21.14

>>904
脅威に対して全体で対処、行動できる能力が共同交戦能力だぞ？
10式は部隊でリアルタイムデータリンクして、小隊長が他車をコントロールして指揮統制できるんだが
大容量端末って意味不明だぞ？

2020/12/23(水) 22:07:59.26

>>899
実践だと後方からの補充受けて作戦継続だろう
訓練の設定では一定時間後に復帰になる

ツイッターでまとめられてるけど
https://twitter.com/aonori1206/status/1243908110445473792?s=21

２日目ティフォート山の北方かららの砲撃で指揮車両が大きな被害を受ける。兵庫戦闘団長は車外で指揮を執っていたため無傷ですむ。
損耗判定となった73APCと乗員は、一定時間後に修理や補充が行われたと判断され復帰。

３日目
ナブランから激しい火力攻撃にさらされる。
戦車中隊とストライカー中隊が大きな損害を受ける。

４，５日目
激しく戦闘が動く
連隊CT指揮所からに西に５ｋｍの地点にBMP発見、戦闘パトロールを実施、１時間ほどで９０式６両が撃破される

８日目　９９式HSP中隊の活躍に米陸軍歩兵から参照の声が上がる。
米軍の要請に応じて敵の長距離火砲陣地を叩く。
敵からの攻撃を機動力でかわしながら反撃を繰り返すこと３日間で２００回近くに達し、敵の砲兵部隊２個中隊をほぼ壊滅。
なお、旅団CT（米軍）の砲兵部隊は牽引式で早期に戦力を失う

９日目　防御戦闘に移行
１０日目　敵１個大隊（BMP２０両以上、２７両かな？）が突入してくる
前方の米軍１個大隊を無視してTFハクバ（７２戦車連隊）に襲い掛かる。
３０分の戦闘で敵BMPほぼ全滅。
90式は1両だけ生存

って流れらしいぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/12/23(水) 22:10:08.50

>>907
CECを統括してるのは艦船だぞ
F-35が統括してるわけじゃない
10式のそれも、ただの隊長だ
ただの戦車が指揮所の真似事なんてできるわけないだろ

2020/12/23(水) 22:11:34.68

>>899
実質全滅(相手を撃退した上で)だったのは90式戦車
99式自走榴は米軍牽引野砲が草々に戦力喪失した中で2日に渡って射撃と陣地移動を繰り返して敵砲兵沈黙させて米軍から評価されている

2020/12/23(水) 22:13:15.26

なぜ陸軍の戦闘力談義なんてしてんだ

2020/12/23(水) 22:13:42.19

小隊長が小隊戦闘の指揮を取るし、そのレベルでの共同交戦能力は持ってるっぽぞ>10式

それとは別に中隊レベルのシステムもあるらしい

2020/12/23(水) 22:14:50.44

>>909
CECは最も狭い範囲での能力になるんだが
共同交戦能力として言葉の意味そのままをとらえるなら、10式でも似たようなことはやっとるという話だ
CEC端末なんて変なワードではなく、共同交戦能力だぞ？