【M4シャーマン】汎用戦車 9【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 05:12:29.51

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:08:42.96

ドイツのそれは後付けな結果論だろ
別に歩兵直援する装甲車両は戦車でもいいよな
当時、歩兵戦車/巡航戦車のような明確な戦術区分が出来てたのは英軍くらいだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 01:17:41.17

逆だ、後付けで言うなら、突撃砲は砲兵が運用する戦車駆逐戦車になってしまった
開発された当初、砲兵が運用する戦車とは異なる歩兵支援用装甲車輌、というのがその概念で、戦車隊は突撃砲兵をライバルと見なしていたという

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 01:27:21.24

ドイツは回転砲塔は最後まで数が足りず。
独立した戦車連隊に全部持ってかれてしまって
歩兵直協する車両が一旦いなくなる

それでできたのが突撃砲という区分

イギリスは独立戦車連隊が当初なかったから

巡航戦車は元騎兵連隊とかを機械化したようなの
歩兵戦車は歩兵直協

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 02:19:03.01

ドイツ軍は名門貴族が連隊長や師団長になり指揮権を握るしくみで、世襲なので
当然ながら国王に忠実ではあるが頭がいいわけではなくフォンクライスト大将
はソ連の将軍と違い、わしは本など読んだことがないとじまんした
かわりに知能の高い商人、外国人は参謀として採用されて裏から作戦立案した

グデーリアンは陸軍大学の秀才だが平民上がりで
あたまのよくない貴族をばかにしており、上官とそりがあわかなった
戦車の導入を強硬に主張したが、軍は予算がなくしりぞけられた

マンシュタインはグデーリアンは陸軍大学の親友だった、マンシュタイン家は
歩兵畑の名門貴族であるので歩兵支援車両を考案した。貴族たちは
コストが安いこと、マンシュタインが貴族であることから受け入れた
開発は兵器局ヴァルター・モーデル少佐（のち元帥）がうけもち突撃砲が完成

ヴァルター・モーデル元帥は突撃砲を巧みに運用した。ルジェフのたたかいで
第667突撃砲大隊プリモツィック中尉は柏葉つき鉄十字章を授与された

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 02:53:48.15

「ドイツの突撃砲は恐ろしい兵器だ」とソ連兵は嫌ったが
トーチカや機関銃陣地でまもっていても、突撃砲は厚い装甲にはじかれてしまい、
さらに後ろに歩兵がついてきて接近してくる
Ⅲ号突撃砲の50mm装甲はソ連初期の45ミリ対戦車砲では貫通不可であり無敵
80ミリに増加するとT34やKVの76ミリ砲で事実上は貫通不可となった

1942年5月に総統会議において、III号突撃砲の前面装甲を80mmに強化するように
指示された。重量が0・5トン増加するが装甲の強化は6月から開始された。
7月には切替が終わり80mm装甲のIII号突撃砲F型が工場をでている
また待ちきれない現地部隊はコンクリート装甲強化をはかった

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:11:33.20

ドイツ軍の突撃砲と駆逐戦車と対戦車自走砲は何が違うのか？と言うと、基本乗ってるのが突撃砲兵か戦車兵か戦車猟兵かの兵科の違い
…なんだけど、戦車が足りず突撃砲が戦車隊に回されたり、駆逐戦車が突撃砲部隊に回された例もあった

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:13:42.05

突撃戦車ってのはないんですかいな、あ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:28:32.40

あるよ、所謂ブルムベアとか

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:29:06.07

ジャンボってのがそう言えばありましたね

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 09:57:21.52

基本、砲兵科は後方から間接射撃するような砲を扱う(歩兵砲や対戦車砲や迫撃砲は多くの場合歩兵科の装備)ので、最前線で敵と撃ち合う突撃砲兵はドイツ軍砲兵の中では異色の存在
突撃砲を機甲科に編入する案が出た時、それでは砲兵科に騎士十字章を得る機会が無くなると抗議があった

ちなみにソ連軍のF-22やZiS-3といった76.2mm砲は対戦車砲ではなく野砲、ソ連軍の分類では砲兵師団に配備される師団砲
しかし本来間接射撃を行うような野砲や重砲でも、ソ連軍の場合直接照準器が付けてあって、対戦車戦闘も可能だった

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:10:58.26

ヴァルター・モーデルは貴族でもない身で縮小したヴァイマール共和国の少佐として残れたのは優秀だが、
平民で礼儀作法の大切さを学ばなかったため、部下の失敗や言い訳を許さず公然と侮辱した

部下に口汚いうえ、うるさく細かく管理すること、協議なしに計画を変更すること、そして気分によって
指揮系統を迂回することを習慣にした。また当然の昇進や勲章もださずにどケチと言われた

参謀から「フロントラインの豚」フロントラインピッグとあだ名された
バイエルライン将軍は45年4月19日正式に部隊ごと降伏したドイツ最初の将軍となった。
降伏したのは、「フロントラインの豚」から部下のまえで舌打ちする恥辱を与えられたことが原因であったという
この二日後にモーデルは自殺した
彼の命令はいつも多すぎたしちぐはぐ、支離滅裂で一貫していなかった。

たとえば、彼の第9軍が第二次ルジェフ作戦中に激しい攻撃を受けたとき大ドイツ師団がきたが
そうすべきでないのに彼はエリートである大ドイツ師団を大隊ごとコマ切れにして戦線に投入した
この過酷な措置により当然のようにグロースドイッチュラントは半数が死ぬ大損害を受けて反乱すら囁かれるが
モーデルは、ユニットの分割による悪影響を認識して、部隊の分割を禁じる命令も出していた
ただ、ヴァルター・モーデルの観点からは大ドイツ師団の損失は、自分の可愛い兵士が苦しむ必要がなかったのだから
、許容範囲だときりすてた。彼は常に重要なポイントにいて、脅威の少ないセクターから大隊をひっこぬき穴を塞ぎ、
短い反撃がおこなわれた。
ダス・ライヒSS師団が大損害を受けたときは彼自身が3号突撃砲をひきいて陣頭指揮した

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:12:27.16

それでもヴァルター・モーデルはすばらしい指揮官であり「即興の作戦」をとくいとし中央軍集団の崩壊を立て直した指揮は
並外れた退却作戦であると認めなければならない
彼の原則は
・後方の報告で満足することはなく常に最前線から情報を得る
・どんなに薄くて弱くても前線はすべて連続してなければいけない
・敵に突破されたばあいにそなえ、後方に強力な火消し部隊を配置
・防御線は二重にする
しかしヒトラーは複数の防御線を禁止していた。ヒトラーによれば複数の戦線があれば兵士は臆病風に吹かれて
後方に逃げたがるだろうといった。モーデルは公然とこの命令に反していたが問題にはならなかった

総統は彼を「最高の元帥」と呼び、（バグラチオン作戦後は）「ドイツの救世主」と呼んだ。このことは
モーデルのように押しの強い男には他のドイツの将軍が利用できない柔軟性を与えた。彼は支持できないと感じた命令を
実行せずに好きなときに撤退した。ヒトラーと直談判して片眼鏡モノクルをひからせ「マイン・フューラー、誰が指揮官なのだ？」と脅した
ヒトラーはショックをうけ、「指揮に値する男であれば、自分で軍をうごかすのも当然である、あいつは細かい男だ」
「ドイツの将軍はマスティフのように頑丈で、カニのように哀れな男でなければならぬ」とこぼした

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:16:38.04

突撃砲は戦線を熟知した指揮官が防御ラインで入替えながらつかうなら有効だろうけど
攻勢では危険で使えない

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:20:07.17

砲塔のない戦闘車両は攻勢に使った場合、側面に現れた敵に素早く対応できない、
それで車体の向きを変えると隠れていた別の敵に側面を撃たれる、といった問題が
例外はクルスクにおけるフェルディナント、重装甲で前進を続けたが、歩兵がついてこれなかった

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:37:10.95

メルカバも防御によさそうな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:55:02.64

いやいやそこは戦後スウェーデンの未来戦車のSタンクでしょうよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:42:25.12

>>827
ドイツ連邦のキチガイ本当に突撃する突撃砲戦車なら行けるな！
砲を二門積んで蛇行運転し、照準が砲身と合致した瞬間に発砲する高機動戦車！

なお機動出来ない時は砲架が1mmも振れないので、ドライバーが頑張るしかないそうな。もちろんボツになった

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 16:02:10.45

>>819
兵科争い

装甲兵：すべての戦車をよこせ

歩兵と砲兵：俺らにも砲付け装甲車両が必要だ
つ　この戦車ではない突撃砲を砲兵に与えよ、それで歩兵を支援するが良い

歩兵科の対戦車部隊：敵の戦車を対抗できる自走対戦車砲が欲しい
つ　余剰車両で作った対戦車自走砲をくれてやる

装甲兵：戦車が不足だ、突撃砲もよこせ！
つ　突撃砲の一部を駆逐戦車と改名した、使えてよい

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 16:07:42.05

>>813
>>831
その一方～

米軍：
突撃砲がなければ戦車を使えばいいじゃない？
ついでに戦車のシャシーで火力がワンランク上の戦車駆逐車も作るぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 16:11:23.90

>対戦車自走砲と戦車駆逐車
ちなみにこのコンセプトは戦後で一旦死んだに見えるが
「歩兵科所属の高機動対戦車車両」のコンセプトは
無反動砲車両に経ってATGM車両として生きている

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 16:12:43.67

ドイツが最後まで突撃砲の量産にこだわったのは
シュバインフルトの軍需工場群を爆撃されて
回転砲塔装備の戦車には必須な高品質のボールベアリングが生産出来なくなったのも一因だと

なんか戦争映画で見たゾw

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:07:51.92

突撃砲の車長用ハッチは回転して開ける向きを変えられるが、爆撃によるベアリング不足の時期は固定になっていた

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:31:00.07

逃げた元カノから着払いで返送されたペアリングじゃだめか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:31:44.04

？？？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:13:56.86

スイスや韓国のような危険な国では有事にそなえ道路や橋をふさぐ対戦車障害物が用意
されてるが
こうした準備し戦車をうまく誘導せん滅できるなら
戦車も要らなくなる
対戦車自走砲もうまく陣地に潜れれば砲身だけ出せばよく装甲はいらないわけだ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:22:16.04

ドイツは1934年に6億マルクを費やしてベルリン東のオーデルボーゲン防御要塞をきずいていた
対戦車障害構築物は竜の歯といわれまたヒトラーの歯ともいわれる
1945年にソ連に中央攻撃されたが３日だけ持ち堪えてる

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:12:57.61

場合によって役に立つ
地形の利もあってフィンランドのマンネルヘイムラインは39年冬戦争で結構持ち堪えた

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:18:12.38

そういえばアレだな
頭おかしい慎重将軍モントゴメリーが作った対戦車防線は北アフリカで結構役に立った
侵攻ルートの情報を正確に掴めたソ連がクルスクで作った対戦車陣地も効果を発揮した
WW2で判明されたことの一つはまさに
戦前の金と時間掛かるコンクリート工事より近代の野戦築城の方が有効であること

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:37:49.78

マジノ線「そりゃまあ既設の防衛戦なんて事前に調べて迂回するからねえ」

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 22:34:37.78

歩兵直協はもともとの戦車の役割だから、大抵どの国もある

ドイツ : 突撃砲
イギリス : 歩兵戦車
日本 : チハ

ドイツでは突撃砲になって
日本ではチハになるのが各国のお国事情がでてて面白い

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 00:56:48.12

>>843
アメリカ : 中戦車
ソ連 :　重戦車
イタリア :　豆戦車

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 01:15:05.43

要塞線が迂回されちゃいました！

その話・・・　マジの！？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 04:06:30.10

ソ連がクルスク戦線の敗北に備えて後方でつくった縦深陣地は今でも残ってるが
農家などに偽装されて地下につくられており150キロに及んだ。
どう考えても突破は不可能なしかけで、
かりに戦線突破できても防御陣地を走り終わる前に戦車の燃料がつきてしまう

その後もソ連軍はちょこっと進撃しては立ち止まり、ほとんど毎日は汗流して
対戦車壕を掘る土木工事ばかり、ジューコフ元帥（カブトムシ）はとくにうるさく
不眠不休で穴掘りの監督したのでおれたちはモグラか！と不人気だった
中国戦国の趙の将軍も、土木工事と穴掘りばかりで兵隊に臆病だと不人気だ
名将の考えるところはみなおなじ結論に行きつくのかもしれない

ソ連軍は攻勢頓挫すると補給と編成のため休止。すぐ急作りの陣地で守る
戦術ドクトリンになってる。指揮官の手際が悪いとあちこち大穴ができるので
モーデルはソ連軍のこの呼吸で、部隊をかき集めて反撃する芸当に長けていた

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 09:24:19.14

『ガリア戦記』を見るとローマ軍が強い理由もやはり土木と理解した

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:12:58.53

最後のローマ将軍スティリコは
四十万の蛮族の侵攻で市民は平和になれて逃げまどい
奴隷に金貨二枚をはらいようやく一万五千をあつめた
帝国さいごの軍隊という自覚から決戦はできずフレンツェを何十キロも防御要塞で工事して包囲した
しかし勝利の後はボウズが神の奇跡のおかげであると公言したため激怒
シュビラの預言書を焼き払った

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:38:25.90

>>848
さすがカルト宗教のキリスト教だ。害悪になるのは昔からだな。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:47:59.52

>>843
チンピラゴロツキ殺戮マシーンとしての97式中戦車チハは、中国人にとっては地獄の大車輪だった

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:53:49.50

元寇でモンゴルを追い払ったのは要塞工事ではなく
じつは神官の祈祷なので神社に恩賞下さいね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:54:50.14

ふざけた事を言うな！(某坊主

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 11:00:42.66

>>851
日本人の振り回す軍刀は、元の襲来以降、中国人をいかに斬り捨てるかを研究して研ぎ澄まされてきた

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 11:11:23.83

幕府「異国調伏の祈祷の功績は大きい。お陰でモンゴル撃退できた。神社の旧領は九州の御家人領からすべて返すよう。なんて公平な政治でしょう」

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 15:42:28.20

「サンドミッシュ橋頭堡の戦い」
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38305596
オスキンだけではない、IS-2戦車でキングタイガー三輌撃破したウダロフ中尉(Vasiliy Udalov)も金星を獲得

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:08:23.02

>>854
とくせいか？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:31:32.60

本邦でも田原坂戦で、熊本城攻囲軍『主力から分遣された薩軍支隊』が、『政府軍主力』相手に長期持久した実績があるぞ土の城。
まあもとは、清正公が薩軍と『背後から監視している幕府』相手に目立つよう作った熊城本体と同時進行で、幕軍相手に絶対目立たないよう作っといた真の防衛陣地だったってオチみたいだが。江戸が東京に変わっても地勢的関係は変わらんわw

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:58:35.19

近代日本の野戦築城といえばペリリュー、硫黄島、沖縄だな。
その中に沖縄は見学しやすいので一度戦場跡巡りに行ったが、
地下壕跡に焼き痕が残されて、助からない傷兵を壕の中に死ぬまで放置したなど話を聞かされて
クソみたいな高地一つで何千人も死んで装甲車も戦車もたくさんやられたの話もあって本当戦争は地獄だぜ
そして米軍の記録とドキュメンタリーを見るとその地獄の中に損害は少なくないがLVTとシャーマンがよく働いたという。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:17:04.31

今はヘリコプターがあるから根本的に変わるかも？
ロシア人は砲兵がいればドローンも関係ねぇ！全部ぶっ飛ばす。と言うのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:26:14.96

>>847
兵隊は暇になると悪さばっかりするので、ひたすら舗装工事させてたんだよな
やがて帝国内に舗装道路網出来上がった
『標準的なローマ街道の道幅は4mで、2台の馬車が行き違える車道幅であった。
その両脇には幅3mの歩道が作られていた。車道部分は最大で深さ2m程度ま
で掘り下げられ3層構造の路盤となっていた。』wikiより

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:56:49.73

>>859
寧ろ空中偵察がさらに発達したため
地下に潜るがより重要になったの気がする
実際アメリカ軍の相手は大抵そうする
制空権はないと戦車は戦えない
沖縄で日本軍の戦車も一度攻勢に出ったがすぐに集中砲火を受けて壊滅された模様

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:43:20.68

地中を進むヘビ型ロボにイスラエル軍が関心を示してるとか
となりのトーチカまで蛇が往復してくれるといいな
犬猫でもやってくれそうだが。アッ、ダックスフントを
ドイツ人が愛好してる理由がこれか

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 01:45:40.07

フェレット(イタチ)を手なづけて狭い場所の工作などの用途に使う場合も。

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 07:00:10.70

スナネコとかフェレット手なずけて敵の塹壕に送り込む。兵士のアイドルになり
「ペットの撮影会をしませんか」と和平ムードに持ち込む
カリウスは牙の折れた処分予定の軍用犬を憲兵から貰い可愛がっていた
列車から捨てられてしまったそうだが戦車にのり移動する部隊の利点だね

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:21:43.55

そろそろソ連の地雷犬の話が出る筈・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:38:06.10

好きな動物か人かモフモフの物に触れてると安心ホルモンが出る

オーキンレック将軍は歩兵部隊を愛しインド美少年とホモ関係にあると
報告されてチャーチルは真っ赤になりモントゴメリー将軍交代したが
彼も歩兵の専門家でインド歩兵は大切にした

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 10:23:02.47

>>865
いくらか活躍したみたい。
完全にダメというわけでもない

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 10:58:13.86

>>855
面白かったけどザロガは複数のT34/85が王虎をやってオスキン単独説を否定してるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 11:33:46.25

>>865
後で地雷人間がより効果的と判明された
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/8/84/Shitotsubakurai.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 13:16:38.96

オスキンはもともとイブーシキンがヘルプで連れてきたんで
イブーシキンのT-34-76と共同じゃね

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:16:16.66

>>870
76mmじゃ王虎の相手なんて絶対ムリだろ
囮以外何も役に立たねえ

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 00:32:57.56

後ろのエンジンルーム側面ならなんとか殺れるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 11:39:02.76

>>871
タングステン弾芯のBR-350P高速徹甲弾ならカタログデータ上の貫徹力は500ｍで92ｍｍ、
キングタイガーの側面装甲が80ｍｍで大きな傾斜は無いから
距離500ｍ未満でキングタイガーとのポジション関係がT字になる様な好条件なら何とかなるんではないか？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 11:55:48.13

朝鮮戦争で北精鋭の第四と第六師団がオート三輪３台で先頭に立てて野砲をひいて快進撃した

ウソくせーと思ったら戦前から日本ではブームだった
オート三輪で76mm砲曳きキングタイガー撃破した部隊もあったのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 12:04:26.70

そもそもソ連軍の装備に三輪自動車はない
ということは日本統治時代に作られ置いていかれたオート三輪なのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 12:12:03.26

ティーガーIIの砲塔前面は車体前面に比べヤワいという話
https://togetter.com/li/1623598

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 13:38:32.21

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD2.jpg
ソ連で数年ほど製造されたオート三輪ミクレオン
おもに兵役事務所で連絡用に1946年まで使用
V2気筒エンジンで700CC、最高速度80キロとスポーティ

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 13:44:59.98

これじゃさすがにZiS-3を牽引するのは無理だわな

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 13:50:26.16

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/%D0%A1-1%D0%90.jpg
朝鮮の山で野砲牽引に使いやすいオート三輪に刺激されたのか52年から
2万台ほど急遽製造されたソ連版オート三輪
単気筒350CC2サイクルエンジンで二人乗りになった

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 14:01:06.63

どう見ても砲牽引に使うにはトルク不足なんだけど大丈夫かこれ？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 14:14:04.02

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9C%D0%97_%D0%9A-1%D0%92_(%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0)#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:KMZ_K1-V.jpg
エンジン付き車椅子
独ソ戦で数千の人が足を失い移動手段を失っていた
ソ連政府は松葉杖しか提供できないため、そこで余裕ができると1947年から
三輪車を提供、これが大型化してオート三輪につながる

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 14:16:30.75

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/KMZ_K1-V.jpg
ただし最終的には4輪車やもっと大型のエンジンの貨物スクーターに置き換わる

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 14:47:57.43

https://pbs.twimg.com/media/EJgQzsPUYAEDA_4.jpg
まだ戦前の日本製の方が、運搬用として実用的に見えるな

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 14:54:21.63

>>879
日本で20万くらいで販売すれば売れるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 14:59:14.75

そしてこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=QQh56geU0X8

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 16:25:56.79

狭い山道ではヘアピン状になってるカーブがあるから二輪車や三輪車では
ハンドルを切りそこねたとしても前輪が脱落する恐れがない
崖から落ちると考えるとぞっとする
ニュージーランドでも岩壁にガードレールなしの狭い道
一歩間違えれば谷底におちる山道があるから
インフラ投資したくない植民地では使いでがあるかも・・

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:03:58.86

当時は4つ輪でもスバル360辺りは同じ様に転がってたからオート3 輪がオーバースピードで転がるのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 18:01:39.16

>>876
コメント欄にもあるけど砲塔前面は装甲厚こそ最大だけど
照準孔とか機銃孔とかあるし、
車体もボールマウント付近はやっぱり弱いと思う。

キングタイガーどころか第三世代MBTでも防盾は今でも機銃孔とかあるし、恐らく複合装甲でもない。
車体側もハッチ付近に当たればアウトだろうし、そこら辺の弱点にヒットしたら
「運が悪かったと思って諦めろ」って感じで割り切ってるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 19:07:48.91

ジープなど本格四輪オフローダーに敵わなく消えたがサイドカーなら割と開く運用されていた

ソ連のサイドカー
https://youtu.be/dN5PAwc1ns8

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 20:32:22.61

つうかウラルだからBMW R71/R75サイドカーのコピーから始まったやつだな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 00:56:56.69

ソ連の76.2mm戦車砲でティーガーIに前方から損害を与えた例
KV-1の放った一発がピンポイントで主砲照準口に食い込み、照準器を覗いていた砲手が即死した

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 01:11:11.36

そんなラッキーパンチが当たったみたいなレアケースだったら
BT-5の45㎜砲だってあり得たかもな
>前方から損害を与えたてのは撃破を意味しないし

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 01:36:02.81

長砲身のM-42 45mm対戦車砲のAPCR弾で至近距離から、パンターD型の主砲防盾を貫通できた例ならある
なおテイィーガーに対しての射撃実験では
http://www.tankarchives.ca/2013/05/45-mm-apcr.html
距離500mで62mm厚の車体側面下部を貫通、350mで82mm厚の車体側面上部と砲塔側面を貫通、とある

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 12:19:40.38

出先で確認出来んけど、たぶんその装甲のレポートのpdf、どこかの掲示板で落として持ってるわ
当時のタイプ打ちをコピーしたのが元で読み難いし、OCRもちゃんと認識してなくて検索出来なかったから助かるわ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 13:13:11.79

軍用サイドカーは今の偵察用ATVに近いニッチポジションにいたので結構流行った
しかしより小型で軽便の二輪オフロードバイクと、より安定で走破力が高い一昔のジープや今のATVと比べれば
中途半端で、実用市場から消えた

だが原作：松本零士、監督：高橋良輔の『ザ・コックピット鉄の竜騎兵』はミリタリーアニメの最高傑作だと思う
かっこよくて悲しくて死に行くサイドカー乗りはまさに
軍隊と戦争の理想と現実を凝縮している

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:12:13.94

サイドカーなんか両輪駆動にしても前線だと乗って走ってるより降りて押してる方が長いけどなw

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:32:02.50

>サイドカーでオフロード
ATVほどではないがロシア人がそこそこ愛用しているのでそう悪くないに見える
https://youtu.be/9p9B1P9hFBQ

法規制によってATVが公道走行できない地域で三輪バイクは悪道に比較的に強い
最近ヤマハトリシティも雪道に強いと評判になっている

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:25:47.39

3輪車はUターンできる利点があるからね。せまい工場や炭鉱での使用に向く
ドイツはゴリアテや古田などオート3輪メーカーが林立したがいずれも倒産した
ギリシャはオート三輪がいまでも多く使われるそうだ
半島で狭く山が多いから？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:33:15.48

BT-7の前面を45ミリに増やしても重量は500kgましでおさまった
量産すれば他の戦車なしでもソ連は大戦を勝ち抜けた
動力は450馬力ミクーリンでじゅうぶん

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:40:04.00

BT戦車を再設計した正統後継はT-34

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:42:16.69

BTは履帯を何とかしないと雪中の機動性に問題が

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 20:33:27.59

BT戦車の前面には運転手ひとりエンジンも細長いV型だから前面装甲を節約でき
T34は前にふたりで、やがて人員不足で機銃手は省かれ
IS2スターリン後ではまた操縦手一人でせまい箱で節約できる

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 01:11:57.09

Mr. ビーンにも良く出てたやつ
https://response.jp/imgs/ogp_f/7293.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 07:15:30.03

ウォーカー中将が釜山円陣ペリメーターに後退して米韓軍13万人で守りを固め、北朝鮮軍は疲弊して
補給も伸び切っており、北部の第1師団の白将軍の戦いを視察したウォーカーは敵が降伏したがってると
きいて「韓国軍のうけもつ方面はもう安心だ」と述べた
パーシング戦車はT34をひきつけて破壊し、白将軍は大隊の先頭に立って士気を鼓舞した

キーン支隊は第25師団など2万4千と多くのパーシングやシャーマンイージーエイトで晋州方面に
打開を試みた。北朝鮮の第6師団は7千人であり補給も尽きていたので余裕で勝てる
しかし中国で転戦した方虎山少将は経験が豊富であり、北朝鮮兵は山に隠れる

米軍はせまい道路で重戦車は混雑してごった返し、うまく進めなかった
キーン支隊は山あいから方虎山少将の夜襲をうけて2個大隊が壊滅、大打撃うけて敗退した

身軽に山をのぼる北朝鮮兵は足腰が強く、アメリカ人は体重100キロもあったが追いつけなかった
アメリカ歩兵は数日食事もとれずに飢え、体重40キロまで減ってしまった
オート三輪が転がって温かい食事がこぼれ、米兵はそれをすくって食べた「人を飢えさせやがって！」

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 07:29:51.39

中国は国共内戦に勝利すると朝鮮出身の人民解放軍3個師団が帰国した
北朝鮮の第6師団は、人民解放軍第166師である
方虎山は延安派の優れた将軍であり部下も歴戦であった

キーンは自分の部下が崩れ立ったのはオールブラック、黒人部隊のせいであると
リッジウェイにうったえた。黒人は逃亡しやすく、全アメリカ軍が崩れるおそれがあり
オールブラックは解散し白人と黒人は10対1で編成すべきだといった。

仁川上陸のあと北朝鮮軍は壊滅消滅したが北朝鮮の第6師団は方虎山将軍
指揮のもと団結して山を縫うように進んで膨れ上がり、中国義勇軍と唯一合流した
方虎山中将は戦後粛清された

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 08:51:12.64

>>902
ベテーシュカの車体前面の三角に尖ったような、あの形状
あれはその当時から角度で弾く被弾経始の概念が有ったのだろうか？
まさか、単に尖ってりゃかっちょいいじゃんｗ　ってな発想だったとも思えないが

かたやドイッチェはⅢ号・Ⅳ号・ティーガーと、敵弾は厚みで受け止めるべし！
みたいな武骨なデザインを通してるよな
皆も知っての通り傾斜角で敵弾を弾こうってコンセプトが取り入れられたのは
T-34ショックを受けて図面が引かれたパンターからだ

よく戦車スキーな皆様はドイッチェ贔屓な向きが多いと思うが
開発、設計思想の先進性はソ連にあったのでは無いかと私は思うのだよ同志諸君

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 09:00:46.72

ずっと後だがNC-3の車体前面装甲の形状な
あれ凄いよ、被弾経始を考えたらまさに理想的
普通は3面合わせて、接合部を真正面に持って来ようって発想は出ないよ
溶接技術に余程の自信が無いと不可能
まぁいろいろ問題もあった主砲の122㎜D-25Tよりは、SU-100に搭載された
100㎜/D-10Sを採用した方が、より強力だったんじゃね？とワシは思うのだが

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 09:01:47.71

ハラショー！ルースカヤ！

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 10:50:43.01

＞あれはその当時から角度で弾く被弾経始の概念が有ったのだろうか？
クリスティーは天才だったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 12:11:19.71

>>906
でも操縦手の顔の前面ハッチはおもいっきり弱点部位になってるな
クリスティーでは尖っていた先端部はソ連での試験中に破損したので、BT-2から厚い台形の板を使って剛性を高めている

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:17:08.62

北朝鮮兵隊はオート三輪でご飯食べてウマウマだったんだろうか
今の自衛隊はオート三輪のような軽量トラックがないから山岳戦で弱いのでは

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:11:08.12

少し前に川崎のUTVを買ったじゃないか？
軽トラ以下の性能だが、あれは安全と快適装備はない分に軽くて空輸しやすい

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:19:22.29

>>911
73式小型トラック、つまりジープやパジェロがあるからオート三輪なんて中途半端な乗り物は要らんのですよ