【XF9-1】F-3を語るスレ182【推力15トン以上】

2020/12/23(水) 22:23:08.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608174072/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/25(金) 18:20:19.70

>>264 FBL だから折れるわけないだろ。　いつまでも古典的な固定概念で語るな。

2020/12/25(金) 18:21:08.24

>>277
なんでそこで言い訳するんだよ
文脈理解しろとか他人に言う前に、お前が理解しろよ
F-22が日本の次世代機コンセプトにそぐわない上で、米国も日本と同じ航続距離を重視する方針に転換してるぞ話なのに、
そこから次元が違うだの反論するから意味不明な論調になるんだろ

2020/12/25(金) 18:22:18.50

>>280
各要素がモノになった上での話ではあるが

2020/12/25(金) 18:24:21.05

>>273
翼を大きくすれば揚力を稼げる
つまりは航続距離延伸のため

FB-22案だったら、航続距離9000kmだからな

2020/12/25(金) 18:24:35.32

「詳しくもなく、確認もせず、自分で調べもしないのに自信満々に間違った情報を語れる人」が7年半総理大臣だったと思うと結構な恐怖じゃないですか？

2020/12/25(金) 18:28:04.94

>>192
エンジンとしての最終的なアウトプットでかつ分かり易い推力だけ見てて
「日本ってずーっと3～6tのエンジンしか作ってないじゃん。この調子だと推力増大まで20年周期くらいでしか作れず
次もせいぜい8tくらいじゃないの？」ってみんな思ってたんだろうなあ

だが日本が過去にどんなエンジンに関わってたかを見て、
PV=nRTの式に照らし合わせたら、技術さえ揃っていたら推力の高いエンジンが出来ることは
予測は出来たんだろうな

かく言う自分も「タービン直前温度1700℃。タービンへの流量がこれまで日本が作ったエンジンで
最大30kg/s台。そして日本が関与させてもらったものでも最大で50kg/s程度。
これだと10tオーバーが精一杯だから、流量に関して未知の領域に踏み込むことになるなあ」
って懸念してたよ

そしたらIHIの人が
「ズバリ言います。みなさん誤解してます。ジェットエンジンはこの程度のサイズクラスなら、大きい方が
作りやすいんです」
ってインタビューで言ってたよね

自分はあれを聞いた瞬間に、タービン直前温度とか流量とかみんな頭から吹っ飛んで
椅子ごとひっくり返ったｗｗｗｗｗ

まあ以前から、物体表面の境界層の扱いなどを考えてもある程度大きさがあった方がやり易いって
話はあったけどさあ

2020/12/25(金) 18:29:45.83

出力って部分だと要は素材の問題だからなあ

2020/12/25(金) 18:36:50.80

>>278
もうお前とは遊ばんよ消えろ
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/9/f/9fa73e8e.png

>>264>>281
なんかワロタ
F-2の操縦桿折れた事あったんだっけか

2020/12/25(金) 18:40:35.33

まー1回折れた経験あるなら、そっから対策は取れるでしょう

2020/12/25(金) 18:41:07.05

>>282
>>251

2020/12/25(金) 18:41:13.12

>>285
え？ブーイモが安倍元首相な訳無いだろ････
違いますよね？

2020/12/25(金) 18:41:45.92

>>290
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/9/f/9fa73e8e.png

2020/12/25(金) 18:45:26.50

>>288
>>251
公式ソースでも納得出来ないなら、お話にならないのでどうぞ消えて下さいな、イキリ君

2020/12/25(金) 18:48:31.68

今年はR2DMU(32DMU)になってた訳だけど大きさはどうなってたんだろ
・要素両立するためにデカくなる機体をなるべく小さく抑える
・機体規模を変えず全ての要素を両立する
で難易度や汎用性が変わるよな

2020/12/25(金) 18:49:17.66

>>293
はい画像ソースすら見ようとしない無能

2020/12/25(金) 18:51:26.25

>>291
とことん情けない奴だな
イキリと

>>ブーイモは愉快犯なんだろ？もう反応するのはやめにしないか？精神衛生上特に宜しく無いぜ

こんな他人を巻き込んで自分の主張を通すようなみっともない真似しか出来ないのかねぇ
性根が腐った奴だな

2020/12/25(金) 18:52:11.90

>>207
というか政治的外交的要求から考えても軍事的に考えても航続距離と搭載量が重要なのは明らかなんでな
長時間滞空での航空優勢の確保や敵基地攻撃の際の槍の穂先としての戦力が必要とされるのだろ
>>222
三次元偏向ノズルを採用した場合無尾翼機になる可能性はあると思うのよな、尾翼が無くなれば尾翼自体の重量と抵抗が減るし尾翼を支える胴体も尾翼無くなればその分軽量化できるしな

2020/12/25(金) 18:56:03.70

>>295
DMUの航続性能重視が具体的にどういう数値か説明してくださいね
説明出来るからF-22では要求を満たせないと言ってるんだろう?
こちらは意見はあくまで>>251の通りだよ

2020/12/25(金) 19:00:12.52

>>267
制空の方法が変わるというのもあるだろ
クラウドシューティングとXF9-1の説明での高高度での高速飛行による射程延長の組み合わせは相手のお尻を追っかけ回すような運動性能を求めてるのでないのは確かだろしな
長時間滞空しながら敵機が近付いたらクラウドシューティングで探知捕捉しスーパークルーズからのAAM発射で仕留めるのだろ

2020/12/25(金) 19:00:23.66

>>296
ゴタクは良いから公式ソースくらい見ろ

2020/12/25(金) 19:02:04.26

>>298
数値？んなもん現存第5世代機以上だろ
防衛省にでも聞けよ
人に頼るな

2020/12/25(金) 19:03:16.78

>>294
要求性能を満たす為に必要な大きさになるという可能性もある

2020/12/25(金) 19:05:05.06

一応再度言っておくけれど、航続距離、搭載料を重視したDMU案になるのでは？ということ自体は自分も最初から同意見ね
>>225

2020/12/25(金) 19:06:46.39

>>301
つまり君の意見は具体的な根拠無しね
わかりました

2020/12/25(金) 19:09:25.07

新しい首相になってからいろいろ「あーあ」と思ってるけど、今回の大勢でステーキ忘年会がいちばん「あーあ」だったなあ。なんというか…人の心がわかんないんだと思うし、そんな人がトップにいる国って、超冷たくないかな。

他の誰かの痛みについて考えもしない人に何をどう言われても「はいはい人ごと人ごと」って思っちゃうよ。
冷酷なだけならまだわかる、けどそれを隠せないってただのばかな人じゃん…。

2020/12/25(金) 19:10:07.54

今のラムダ翼案がはっちゃけすぎてるので、数年後に出てきた試作機が普通のF-22もどきだったらメチャ荒れそう。

2020/12/25(金) 19:12:09.83

スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。

2020/12/25(金) 19:13:07.38

>>306
むしろまだ足りぬと思ってるけどな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608174072/502
これの無尾翼機化位になっても驚かんよ

https://i.imgur.com/4SJ4dzn.png

2020/12/25(金) 19:16:22.75

>>299
なるほど
個人的に気になったんだけど運用開始時点ではパラサイトセンサー機は使われず、あるいは大型の無人機が随伴する事になるのかな
F-3が出来た時点で無人機が居ない前提でも通用はするか････
>>302
俺もそう思うんだよね
出来るだけ抑えようとするのは当然理解出来るんだけどまさか何かを削ってまで寸法は維持したいってほどステルス性に難あるわけじゃ無さそうだし

2020/12/25(金) 19:17:21.80

Модель российского однодвигательного истребителя случайно попала в кадр https://topcor.ru/17916-model-rossijskogo-odnodvigatelnogo-istrebitelja-sluchajno-popala-v-kadr.html

ロシアも似たような(？)もん作ってるんだねえ

2020/12/25(金) 19:18:40.35

>>303>>304
じゃあ論理破綻でお前の妄想じゃん
ボケ担当の芸人かお前は

つうか具体的な要らない理由や数値も提示出来ないクレクレする乞食の癖に偉そうな口叩くんじゃねえよ阿保

2020/12/25(金) 19:25:23.85

>>309
携帯型無人機は内蔵する、なんてな
まあ>>308みたいな機体だったらASMの代わりに大型の長距離AAMや使い捨ての携帯型無人機を入れて制空任務に使うとかも可能だろうけどな

2020/12/25(金) 19:27:52.97

>>308
制空優先って言われてんのに
なんで対艦が主任務みたいな構成なの

2020/12/25(金) 19:31:28.31

無尾翼でノズル隠蔽どうすんの

2020/12/25(金) 19:33:35.04

>>309
そもそも基本的に有人機が単機で出撃するような運用はしないだろう。
配備までに無人機が完成していなくても、まずは3～4機単位の小編隊の中でクラウドシューティングを実現し、
そこに後からセンサー機を追加してカバーエリアを広げていくような感じになるかと。

2020/12/25(金) 19:35:47.15

>>313
空母から航空機が飛び立つ前に沈めてしまえば航空優勢を確保でき空港から飛び立つ前に破壊すれば航空優勢を確保できる、故に制空優先何もおかしくないですね？

別にASM積まない時はAAMなり携帯型無人機なり入れとけば航空優勢確保任務できるだろ、特に後方の管制機や給油機を落とすための長距離AAMは大型になるであろうからそれを入れておけるのは意味がある

2020/12/25(金) 19:39:20.44

>>316
AAMは大型でもこんな大きくない、無駄すぎる

2020/12/25(金) 19:42:00.41

>>288
配線ミスでの墜落はあったはず

2020/12/25(金) 19:44:29.46

>>314
ノズルを隠すようなデザインになるんでないの、三次元偏向ノズルだとすればスカートみたいのを付けて機体左右を覆うとかな
>>317
あらやだ、入るなら大きくできるじゃない

2020/12/25(金) 19:45:06.99

>>318
飛行中にサイドステイック折れたけど配線は繋がってたのでそのまま帰って来たっていう笑えない事故ありましたよ

2020/12/25(金) 20:05:30.30

>>311
何も論理破綻してないよ
DMUは機体規模がどの案も明記されていないので航続距離距離重視案=5世代機以上航続距離なんて結論は出せない
君の主張は単に航続距離重視だから数値は知らないが5世代機以上に決まってる、と言ってるだけのロジックのかけらもないから相手にしようが無い

> つうか具体的な要らない理由や数値も提示出来ないクレクレする乞食の癖に偉そうな口叩くんじゃねえよ阿保

要らないとは航続距離の事？何処に要らないなどと書いている?
自分は>>251以上の事も以下の事も書いてないけれど
数字を提示出来ないのは君が言える事か?

乞食だの阿呆だの、毎度毎度喚く時点でたかが知れてるな

2020/12/25(金) 20:21:37.32

>>315
それは勿論そうだろうね
運用開始時までに無人機が間に合わなくても心配はいらないか
>>318
確か配線ミスはジェットエンジンの話だな
財務省の話の中で出てた試作品のやつ

2020/12/25(金) 20:23:24.84

>>321
無い無い読み取れないの一点張り
アホでたわけ、とんま何でもござれだなｗ
日本語から勉強しようねー

2020/12/25(金) 20:27:01.18

なにこれ

2020/12/25(金) 20:42:19.77

>>304
大体求められている航続距離の具体的な数値って製造元に聴くもんじゃねえの？答えて貰えないだろうけど
F-22の航続距離で十分て言うけど数値出せよ
出せるもんならな

＞そもそも航続距離云々は国産化の後付理由だろう

後付けと確認出来る日付出せ

>>229の資料から抜粋
＞このため、戦闘機が我が国周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を
これが具体的にいつ出てきたか知ってるんだろ？出してみろよ

2020/12/25(金) 20:43:13.76

>>323
ブーイモ君に触っちゃダメだよ。
いくら説明したって理解する気がないんだから。
NGにブチ込んで無視した方がいいよ。

2020/12/25(金) 20:54:24.39

まぁ具体的な数値が出てこなかったらブーイモがギャフンでそのまま終わる話だしな
出てくる訳が無いが
F-22の航続距離の数値待ってまーす(笑)
ついでに後付けされた日付もねー

2020/12/25(金) 21:03:32.56

言うに事欠いてF-22の国家秘密の数値にまで手を出してきてダンマリは笑えるだろｗ
F-35ならまだしも
ブーイモ破れたりー
>>227ここウケ狙いらしいぞ

2020/12/25(金) 21:08:30.92

なんだまたブーイモ負けたのか

2020/12/25(金) 21:22:04.48

感染の海上幕僚長ら１４人で送別会…飲酒も
https://news.yahoo.co.jp/articles/570b43d9ba9dbba84f06fb2f200b5f1bc3bb38cf

自衛隊ほんと大丈夫なん

2020/12/25(金) 21:26:12.12

ASM-3ってAAM-4の4本分程度の重さらしい。
兵装庫にASMが4本搭載できるなら、全てMRAAMに置き換えて16本搭載できる（重量的には）。ASM2本ならMRAAM8本。
兵装庫にMRAAM16本はロマンあるけど、大きさで断念しそう。

2020/12/25(金) 21:41:26.73

>>317
中央WBは全長10mくらい
全長5m程度の大型AAMなら前後に並べられる
デザインが未定だから何とも言えないが、片側に4～6発のLRAAMを搭載できる
インレット後方のWBはドロップタンク内蔵を想定
ここに大きな空間をとったのは、なにもASM-3の搭載にこだわったからではないよ
滞空時間が空戦の優劣を決めるというシミュレーションレポートに基づくデザイン

2020/12/25(金) 22:31:22.50

わくわくするなぁ今までコンセプトからシステムから全てアメリカの見本ありき実証済みありきお下がりばかりだった日本が
独自のコンセプトと兵器システム構想に基づいて作る、戦後初めて世界初の主力戦闘機になりそうだ…

ただアメリカの６GENファイターはすでに飛行してるようなので、発表はそちらが先になりそう、そして同じコンセプトだったらちょっと悲しくなりそうだｗ

2020/12/25(金) 22:34:08.49

アメリカのは日本のものより多少小さく機動性に優れたものになるのでは
あくまで同じ方向を向いてるならの話だけど
圧倒的な数の不利という前提には立つ必要がないから

2020/12/25(金) 22:37:02.83

F-22の改良型である可能性もあるからな一応

2020/12/25(金) 22:40:45.61

>>332
バーチャルビークルの検討でもMRAAM8発、SRAAM4発が最大だし
ASM内装なんか考えてないと思うよ

2020/12/25(金) 22:42:17.74

>>336
それアンカーつけてレスする必要ある？

2020/12/25(金) 22:45:06.14

>>337
？？？

2020/12/25(金) 22:46:25.80

>>338
いやこっちが？？？なんだけど

2020/12/25(金) 23:22:59.61

今度は航続距離でモメてるんか？

武器を積んでどれだけ飛べるかが問題やけど。
Wikipediaやと、武器無しで、
F-2が約4000km、F-22が約3000kmて書いてるやんな。

日本の広大な領海をカバーする、F-2代替、
次期戦闘機は航続距離とウェポン搭載量重視、
と言われてるのに、なんで、F-2以下の航続距離でOKと思うやつがいるんや？

2020/12/25(金) 23:23:49.16

頭が悪い奴が自分は頭がいいと思い込むとだいたいそうなる

2020/12/25(金) 23:54:26.23

F-2は増槽ありの数字だけど

2020/12/25(金) 23:56:56.10

>>340
一応、航続距離って飛行プロファイルでも搭載物でも変わるから揃えないと意味ないよ

2020/12/26(土) 01:29:53.36

新たな重要装備品等の選定結果について
令和2年12月25日
防衛省

○ ＡＳＭ－３Ａ【量産品】
新たな重要装備品等の選定結果について
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/25a.pdf

2020/12/26(土) 01:34:11.02

>>344 記載の6ページから開けるようにリンク訂正

ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/25a.pdf#page=6

2020/12/26(土) 02:03:49.72

短期間の開発で何キロ伸ばせたか知らないけど
先進対艦ミサイルは対中防衛の鍵だし、英断だね

2020/12/26(土) 02:06:19.48

完成待ってて必要なときに無かったら意味ねぇしな

2020/12/26(土) 02:06:57.67

>>345
ASM-3AとASM-3改は別に作るのか

2020/12/26(土) 02:09:12.35

>>333
https://trafficnews.jp/photo/100371

https://www.militaryaerospace.com/computers/article/14183477/jet-fighter-sixthgeneration-system-of-systems

（https://trafficnews.jp/post/100371#google_vignette

https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.com/air-force-sixth-generation-fighter-jet-video-2018-3%3famp

（https://trafficnews.jp/post/100371/3

この辺の画像が本当に米新型機に近ければ、全翼機寄りの無尾翼三角形中規模サイズって感じかね

・ステルス性重視
・機動性軽視
・対空可能時間長め
・機体の薄さから兵器搭載量は少なめ？（随伴無人機にミサイル持たせるかも）
だろうか

2020/12/26(土) 02:10:20.53

>>345
つまり、こういうことか。

ASM-3 →→→ ASM-3（改）（開発目標）
　　　　　　↓
　　　　　　↓
　　　　　　↓
　　　　 ASM-3A （途中の開発成果を反映）

2020/12/26(土) 02:20:10.19

>>344
やっぱりXASM-3の段階で必要な飛距離はすぐに伸ばすことが出来る大きさではあったんだね
元々余裕持って作ってあるってweb上で見た

2020/12/26(土) 02:26:46.35

>>351
読売の記事だと当時の政権が周辺国に配慮して射程短くしたと書いてたな

2020/12/26(土) 02:32:54.26

>>349
4つ目のリンク駄目か。代わりに

https://m.youtube.com/watch?v=HPZpp_Y6Er8

の4:29辺りの「FX」と書いてある機体で。
まあここなら、どのイメージ図もとっくに上がってるだろうけど

2020/12/26(土) 02:46:18.98

ASM-3Aの射程が要求を満たせるってことは少なくとも長距離SAMより長いか

2020/12/26(土) 04:34:43.13

>>352
C-1と同じパターンか

2020/12/26(土) 04:49:08.92

次期戦闘機に対して明確な航続性能を求めた数値はないな
ただ将来戦闘機にはF-35以上の航続性能を求めていたのは確かみたい
防衛シンポジウムかなにかでザックリとF-35以上みたいな表記があったはず

F-35の航続性能は結構あるからウエポンベイの容積を十分確保してとなると結構厳しい数値になる
航続性能だけでなく速度性能との両立が求められるから既存機改造案にとっては相当不利だった模様
単に航続性能を満たしても速度性能が満たされなければ性能は不十分という判定になる
単純な飛べる距離での比較ではなく必要な搭載物を装備して速度性能を満たした上での航続性能ということ
そうでないと迅速に展開して出来るだけ遠方で敵の航空脅威を捕捉撃墜という目的を達せないから
搭載能力・航続性能と速度・上昇性能が高い次元で両立する事が求められている

トロトロ飛べば航続性能が出ますというのは要求した航続性能を満たしてないことになる
必要な搭載物を装備して必要な速度を出した上でどれだけの航続性能を発揮できるかが評価対項目になる
F-2の航続性能の要求はマッハ0.9でASM-1/2を4発搭載でHi-LO-LO-Hiの飛行をして行動半径450海里というの要求された航続性能
ノーマルのF-16,F-18,トーネードでは要求を満たせなかった
F-2はほぼ新設計になるほどF-16を大改修したのは忠実に要求性能を満たそうとしたからでもある

2020/12/26(土) 05:10:18.42

タケの話だから信憑性はなんとも言えないが
以前某雑誌にF-22ベース案の記事を出した時に超音速巡航はできないと書かれていた
次期戦闘機には高高度・高速戦闘能力が求められているから亜音速でいくら航続性能が高いといっても必要な速度での航続両性能を満たせてない
必要な速度を出すと航続性能が低下するのでは航続性能は満たせてないという判定になる
必要な搭載量と要求された速度での航続性能比較になる
タケの話が本当だったという前提ならF-22ベース案は次期戦闘機に求められている速度・航続性能を満たせないから性能不足だったことになる

2020/12/26(土) 05:41:35.98

このレベルだからなあ…

米軍のUGV
https://img.militaryaerospace.com/files/base/ebm/mae/image/2019/07/16x9/armed_UGV_16_July_2019.5d2e270176a8b.png

ロシア軍のUGV
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/05/16/5af9d2109ec8671a008b4846-w1280.jpg

中国軍のUGV
https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_2749440-jdw-969.jpg

チェコ軍のUGV
https://i1.wp.com/www.fengbau.com/wp-content/uploads/2020/07/DSC_6477.jpg

自衛隊のUGV
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/2/b7e2c4d3ec70c33ba3a24b4653cd0268fa231bcd.57.2.2.2.jpg

2020/12/26(土) 06:12:09.16

つい先日奇妙にもF-2の話題が世界を駆け巡った。真相はわからないが、日本の後継機が一級の高性能でもどの国も驚きはしないということや、インドあたりは購入出来ればしたい、日本人のパイロットも欲しいと言うのが目立った。適当に運用していたのでは宝の持ち腐れになることは自覚しているようだった。国情とは様々である。

防衛省のX-2からズラリと並んだ表には嘘があると思っている。機密なら暴くつもりはないが、X-2が14.17mだから25DMUが20.3mとしてる派の意見も怪しいと思っている。24も25も全く同じ全長だとわからないのだろう。
23vs24は24の勝ちでも24vs25からは言わなくなったのできっと負けたんだろう。NGFは24の改造の所以です。

2020/12/26(土) 06:30:59.81

ロシアがSU-57はF-22より若干高性能だと主張するのもYF-23が高性能だったと言われるのもこの辺りに秘密があると思われる。ロッキードもYF-23風味なモデルを出してきたがそれの改造になるのだろうか、興味深い。

2020/12/26(土) 07:46:15.41

概要は前に貼ったけど貼り忘れ分
財務省令和3年度政府予算案
ttps://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2021/seifuan2021/index.html
防衛関係予算 P.2 P.4 P.11に次期戦闘機記載
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2021/seifuan2021/20.pdf

2020/12/26(土) 07:56:34.54

令和３年度予算の編成等に関する建議次期戦闘機の記載はないけど貼り。
令和２年11月25日
財政制度等審議会
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20201125/zaiseia20201125.html
本文など
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20201125/01.pdf
概要
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20201125/02.pdf
参考資料
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20201125/03.pdf

2020/12/26(土) 08:02:39.73

>>358
自衛隊の無人機といえば昔こんなのもあった。

空飛ぶ球体偵察ロボット、防衛省が開発
ttps://www.afpbb.com/articles/-/2818504

技本の技官ドノが秋葉原で買いそろえた部品（お値段しめて11万円）でコツコツ作ったという。
2011年の記事だが、その後の音沙汰は聞こえてこないな。

でも、記事中ではデススターに例えられてるけど、サイズ的にはどう見ても
レイア姫をいたぶった浮遊拷問マシーンだよなあw

2020/12/26(土) 08:18:16.10

あれ球体ドローンみたいなやつ、もうそんな昔になるのか

2020/12/26(土) 08:40:48.16

いつものゴミｽｯﾌﾟやんけ、触るな触るな

2020/12/26(土) 08:42:28.40

有事の際の陸自と海自と空自はどう役割分担するんだろうな？

想定されるケースとしめ中国が離島に対して複数の駆逐隊やら潜水艦やら空母やら持ち込んでくるだろ？

3自衛隊が一同に介して訓練してる様子もないし、取りこぼしや二重に攻撃とかしちゃうんじゃないの？

2020/12/26(土) 09:44:57.90

海自は頼れない
BMDのために実数に対する現実の戦力は半分になり、これはアショアがなくなったので今後も続く
海域の機雷封鎖と併せ敵の行動範囲を絞りこんだ上でSSM/ASMの投射が主たる対水上戦術になる

2020/12/26(土) 09:46:44.12

>>347
(決戦場に)たどり着けねば意味がない、と言い切ってラスボス戦前に最大の切り札使い捨てた
昔の漫画思い出した。間に合わない理想兵器より間に合う急造兵器よね……

逆に言えば政府と防衛省がいつ頃を「その時」と見てるか、って話になるわけで、すんごく怖い話
なのよね、コレ。報道とかでは全く言及しないけど

2020/12/26(土) 11:02:41.50

>>308
あと2mくらい機首延長してその分コックピットを前面にヅラしたくらいのバランスがワイの好みかな？

2020/12/26(土) 11:15:17.20

>>368
最初は中国の人口減少と高齢化が進行する2040年前後とみていた節があるけど、最近の動向では2030年前にもありえる想定じゃないかな
アメリカは伝統的に大きな戦争を相手から開戦させるために共和党で締め付け＞民主で隙を見せて相手から引き金を引かせるのが得意だし…
とにかく急いでるな、ミサイルもF-3も普通だったらもっともめていいはずなのにトントン拍子で進んでる、これはただ事ではないだろう

2020/12/26(土) 11:19:25.32

>>366
あるというより、遅滞が限界、中国が攻める場合
2個空母打撃群
数隻の原潜
沿岸部基地からの巡航ミサイルの飽和攻撃
各空港からのH-6(ソ連戦略爆撃機Tu-16）による巡航ミサイル飽和攻撃
J-15艦載機が約80機の襲来
本土基地からJ-16(スパホー相当） J-20（劣化F-35相当)、多数のSu-30・35 合計300機の襲来

まず沖縄、離島含めて守ることは不可能という前提で考えたほうがいい
どうするかというと
占領されつつも早期に全島占領されるんじゃなく、遅滞戦術を行いつつ
時間を稼ぐ、そして自民党と中国の講和を模索する時間を確保する
これしかない事実

2020/12/26(土) 11:23:45.53

台湾が先か　尖閣が先かという悩ましい問題もあるしな　同時という可能性もある

2020/12/26(土) 11:45:06.99

>>370
日本の野党は総論反対で思考停止しているのでいざ事業が始まると各論で突っ込めるだけの知識がないので干渉できないというのは防衛分野では良く見る光景

2020/12/26(土) 12:04:55.66

>>373
たしかにｗ

2020/12/26(土) 12:14:56.84

極超音速滑空弾の実用化が早まると良いね
時代はCPGSだからな
国内に居る工作員の妨害を受けないような発射システムが必要だと思うんだけどここら辺がよく判らない

2020/12/26(土) 12:26:48.21

>>371
むしろ離島を要塞化して、台湾から九州までの強固な防衛線を築く必要があるけど、反日勢力が銃弾の一発も持ち込ませないように反対運動してるんじゃないの？

2020/12/26(土) 12:30:37.22

F-3のニックネームはゴジラ
https://www.aspistrategist.org.au/japan-going-ahead-with-godzilla-fighter-jet/

2020/12/26(土) 12:35:20.95

空飛ぶからラドンとかモスラでは？

2020/12/26(土) 12:37:08.79

ジンベイザメ柄にちなんでジンベイでどうよ

whale sharkにふさわしい体格になるだろうし

2020/12/26(土) 12:50:35.32

>>371
自衛隊は米軍が全く動かない想定しとるんか。
沖縄ともなれば黙ってないと思ってたが。
それにやはり尖閣諸島より台湾を先に取りに来そうな気もする

まあASM-3Aも急遽予算化して配備するって言うし、相当ヤバいんだね。12式地対艦ミサイルの後継も急いでるし。
やはり本土の敵航空基地や港湾施設破壊も視野に入ってるんだろうな。