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前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ71【滑空弾】
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 8a3a-UpMz)
2020/12/31(木) 09:34:54.57ID:5S1H0KQ60127名無し三等兵 (ワッチョイ 0654-9nYu)
2021/01/03(日) 03:44:34.04ID:LgrP3Wam0128名無し三等兵 (ワッチョイ 4511-7ZQl)
2021/01/03(日) 07:11:59.72ID:dMZTuBiL0 高速滑空弾のブロック2が空母を攻撃している動画は2019年の防衛技術シンポジウムで観たが、ブロック1はどうだろう
129名無し三等兵 (ワッチョイ 0654-9nYu)
2021/01/03(日) 11:23:11.65ID:LgrP3Wam0 >>128
ASM-3の技術を転用すれば誘導はマッハ4位までは問題ないんでね
ASM-3の技術を転用すれば誘導はマッハ4位までは問題ないんでね
130名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-Zovn)
2021/01/03(日) 11:36:10.66ID:UYT8+YlX0 >98 冷戦じゃないんだから、対中国は九州全土が最前線。でも水陸機動団は九州に拠点置いているし、千歳ごときで対ロ最前線、て訳でも無く。
132名無し三等兵 (ワッチョイ e5da-U2vo)
2021/01/03(日) 12:01:03.25ID:IUjGhxhI0133名無し三等兵 (ワッチョイ 0654-9nYu)
2021/01/03(日) 12:05:41.46ID:LgrP3Wam0134名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-YyRl)
2021/01/03(日) 13:06:32.67ID:TD5IoljWa 遅過ぎると迎撃されるから最低でマッハ3までしか落とさないみたい
相手は人間
馬鹿じゃ無いから相手を見て何処まで落とすか決めるし相手に合わせて速度の速い物を新たに開発するでしょ
相手は人間
馬鹿じゃ無いから相手を見て何処まで落とすか決めるし相手に合わせて速度の速い物を新たに開発するでしょ
135名無し三等兵 (ワッチョイ 4992-bnZq)
2021/01/03(日) 15:36:38.39ID:4s9/202t0 2030年代には
衛星群と知能化長射程ミサイルの時代になるんだろうな。
戦況をリアルタイムで把握共有し最適な対処法を自動処理。
対艦、対地、対空、対輻射、最適なセンサーと弾頭、投射アセットで、
攻撃も防空も統合されるような時代。
衛星群と知能化長射程ミサイルの時代になるんだろうな。
戦況をリアルタイムで把握共有し最適な対処法を自動処理。
対艦、対地、対空、対輻射、最適なセンサーと弾頭、投射アセットで、
攻撃も防空も統合されるような時代。
136名無し三等兵 (ワッチョイ 4992-bnZq)
2021/01/03(日) 15:39:28.01ID:4s9/202t0 統合経空攻防システム群
あー、かっこいいーー
あー、かっこいいーー
137名無し三等兵 (ワッチョイ 2e63-Q2Kq)
2021/01/03(日) 18:24:57.67ID:fShVkY/Q0 >>127
ポンチ絵だとEFP弾頭積んでるっぽいね
効果検討してからかもしれんが、必要なら対艦型にシーバスター積むのかもしれん
あるいはEFPとシーバスターを組み合わせたマルチモード弾頭(コンビネーション弾頭)を積むのかも
https://i.imgur.com/R5kRvNj.jpg
ポンチ絵だとEFP弾頭積んでるっぽいね
効果検討してからかもしれんが、必要なら対艦型にシーバスター積むのかもしれん
あるいはEFPとシーバスターを組み合わせたマルチモード弾頭(コンビネーション弾頭)を積むのかも
https://i.imgur.com/R5kRvNj.jpg
138名無し三等兵 (ワッチョイ e5da-U2vo)
2021/01/03(日) 18:29:49.35ID:IUjGhxhI0 >>137 えれー画質がイイのね
140名無し三等兵 (スップ Sd62-/fGg)
2021/01/03(日) 20:01:18.45ID:Vg2S9y14d141名無し三等兵 (スップ Sd62-/fGg)
2021/01/03(日) 20:05:19.46ID:Vg2S9y14d142名無し三等兵 (エムゾネ FF62-jmzj)
2021/01/03(日) 20:42:50.37ID:ak3J0DE/F アゼルバイジャンで活躍したハロップとTB-2の対空戦力潰しが効果的過ぎて怖い
今の日本じゃ対策できんやろ
今の日本じゃ対策できんやろ
143名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/03(日) 20:47:53.33ID:ezK/s3xX0 できんな、ただ探知はできるな
144名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-7ZQl)
2021/01/03(日) 20:53:25.67ID:4e/oDyfgd ロシア製SAMみたいにレーダと発射機の高低差が10m以上あると撃てないとか言うことは日本のSAMの場合あり得んだろ
145名無し三等兵 (エムゾネ FF62-KE/y)
2021/01/03(日) 20:57:07.01ID:ak3J0DE/F ハロップって探知できるの?
ステルス形状で鳥と見分けつかないってどっかで見た気が
ステルス形状で鳥と見分けつかないってどっかで見た気が
146名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-yuOB)
2021/01/03(日) 20:58:03.52ID:lOPQ8tRnd 運用想定環境と違う使い方をしたら上手く機能しないのは当然というか
それと囮突っ込ませて反応したSAMを狩るなんてのはそれこそ湾岸戦争でもやってる
それと囮突っ込ませて反応したSAMを狩るなんてのはそれこそ湾岸戦争でもやってる
147名無し三等兵 (ワッチョイ 0654-9nYu)
2021/01/03(日) 21:17:41.64ID:LgrP3Wam0148名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/03(日) 21:22:09.15ID:x95CeMMJ0 プロペラ無人機を撃ち落とすのに携帯SAMのマッハ2は過剰なんじゃ?
亜音速で運動性が良い方が目的に合致しているのでは?
亜音速で運動性が良い方が目的に合致しているのでは?
149名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/03(日) 21:27:19.17ID:ezK/s3xX0 来る方向と速度が分かってるならMANPADSを大量に並べて乱れ打ちが一番効果あるんじゃね(花保持
150名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/03(日) 21:28:03.44ID:x95CeMMJ0 近SAMはレーダー使わないから偽装が上手くいけばハロップには狙われない
81式短SAMのレーダーで発見して、近SAMに通報し、ハロップに狙われないようレーダー電源を切り、
近SAM小隊が視認でターゲティングできれば、
撃墜できるのでは?
81式短SAMのレーダーで発見して、近SAMに通報し、ハロップに狙われないようレーダー電源を切り、
近SAM小隊が視認でターゲティングできれば、
撃墜できるのでは?
151名無し三等兵 (エムゾネ FF62-KE/y)
2021/01/03(日) 21:29:42.34ID:ak3J0DE/F 携SAM5000万円
ハロップ1億
どうなんだろうね
ハロップ1億
どうなんだろうね
152名無し三等兵 (オッペケ Srf1-XW0u)
2021/01/03(日) 21:45:15.45ID:ShGM1XNNr ハロップが突っ込む標的のお値段は計算について入れないの?
153名無し三等兵 (ワンミングク MM92-/Pm/)
2021/01/03(日) 21:45:27.34ID:OotvS/pDM155名無し三等兵 (ワッチョイ e902-Vx9o)
2021/01/03(日) 21:50:53.91ID:DPQWbLPT0 逆にレーダーを囮にして周囲にCIWSみたいなのを配置しておいたらホイホイ状態に
なりそう。
なりそう。
156名無し三等兵 (エムゾネ FF62-KE/y)
2021/01/03(日) 21:53:48.50ID:ak3J0DE/F 87高射砲で簡単に落ちるならいいけどねえ
157名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/03(日) 21:56:09.30ID:x95CeMMJ0 3次元レーダーを2次元警戒レーダーとして使うことは出来るの?
そうすればソフトウェアの負荷は下がるだろう
やってくる方向データだけ近SAM小隊に渡せば
そうすればソフトウェアの負荷は下がるだろう
やってくる方向データだけ近SAM小隊に渡せば
158名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/03(日) 22:06:00.87ID:ezK/s3xX0 知ってる人がいたら教えてほしい この記事に出てくるドローンを撃墜するOCAは具体的にロシアの何というミサイルなのだろう
https://www.rnanews.eu/%E3%83%8A%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%95%E5%A0%B1%E5%91%8A-%E9%80%B2%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E6%A5%AF%E3%81%A8%E7%9F%9B-%E6%A5%B5%E5%9C%B0%E6%88%A6%E3%81%A7%E3%81%95%E3%81%88%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%81%AE%E5%AE%9F%E9%A8%93%E5%A0%B4-76691.html
https://www.rnanews.eu/%E3%83%8A%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%95%E5%A0%B1%E5%91%8A-%E9%80%B2%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E6%A5%AF%E3%81%A8%E7%9F%9B-%E6%A5%B5%E5%9C%B0%E6%88%A6%E3%81%A7%E3%81%95%E3%81%88%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%81%AE%E5%AE%9F%E9%A8%93%E5%A0%B4-76691.html
159名無し三等兵 (スッップ Sd62-KE/y)
2021/01/03(日) 22:17:26.37ID:dKNURSVbd 9K33ocaと思われ
https://youtu.be/ffgtgoZE378
https://youtu.be/ffgtgoZE378
160名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/03(日) 22:20:28.06ID:x95CeMMJ0 2次元警戒レーダーと射撃指揮レーダーとSAMを一台に纏めた贅沢な作り
161名無し三等兵 (ワッチョイ e563-UAPS)
2021/01/03(日) 22:27:30.53ID:/6icyBzs0162名無し三等兵 (エムゾネ FF62-KE/y)
2021/01/03(日) 22:28:22.21ID:ydl3TzM0F アルメニアでレーダー潰されて置物になった発射台が蹂躙されたよね
すぐ逃げれる一体型も悪くないのか
すぐ逃げれる一体型も悪くないのか
164名無し三等兵 (ワッチョイ e563-UAPS)
2021/01/03(日) 22:33:14.56ID:/6icyBzs0 対ドローン用の装備が出来上がってない特徴だったんじゃね?
165名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-yuOB)
2021/01/03(日) 22:33:22.10ID:VnxeEgcLd 一体だったらレーダーと同時に死んでる
166名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/03(日) 22:33:34.31ID:ezK/s3xX0167名無し三等兵 (ワッチョイ 468c-xkWr)
2021/01/03(日) 22:34:22.51ID:hdmxxk+Q0 機材の世代と運用の問題でも有るので、適切なものを適切に扱えば落とせないものではない
問題は数だな
問題は数だな
168名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/03(日) 22:36:14.28ID:x95CeMMJ0 海自の除籍FCS-2を陸自に貰えば装輪87式も安く作れるはず
40個以上あるから
40個以上あるから
169名無し三等兵 (ワッチョイ 2e63-Q2Kq)
2021/01/03(日) 22:37:46.57ID:fShVkY/Q0 技術発展があるとはいえ、UAVと比較すれば低速・大型なヘリを狙うのがメインで、目視警戒と直撃お祈りが基本の携SAMでUAVを撃破するのは厳しいかと
試験動画でも、標的機は小型だからってストロボ炊いてわざわざ地上から発見しすいようにしてるし(発射後シーカー作動自には消灯)、標的機は小型故か割と直撃してないからね
https://youtu.be/kET1Tl1IZfI
ただハロップのような徘徊ドローンの方も、既に自衛隊も持ってるデコイ(疑似電波発生装置)とか使われたら一気に無力化されると思われるので、無理に迎撃するよりデコイに吸わせた方が無難かと
試験動画でも、標的機は小型だからってストロボ炊いてわざわざ地上から発見しすいようにしてるし(発射後シーカー作動自には消灯)、標的機は小型故か割と直撃してないからね
https://youtu.be/kET1Tl1IZfI
ただハロップのような徘徊ドローンの方も、既に自衛隊も持ってるデコイ(疑似電波発生装置)とか使われたら一気に無力化されると思われるので、無理に迎撃するよりデコイに吸わせた方が無難かと
170名無し三等兵 (ワッチョイ c2da-yuOB)
2021/01/03(日) 22:37:55.07ID:ZaGshSV10 アルメニアはSu-30買う方に予算を回して、どうもその隙を突かれたようだ
171名無し三等兵 (ワッチョイ e563-UAPS)
2021/01/03(日) 22:42:52.34ID:/6icyBzs0172名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/03(日) 22:43:20.36ID:ezK/s3xX0 現状の自衛隊が厳しそうなのはわかるが、>>153が言うようにアメリカがハロッブに対して無力だというのは事実だろうか?
173名無し三等兵 (ワッチョイ e563-UAPS)
2021/01/03(日) 22:43:50.67ID:/6icyBzs0 >>168
小型省電力のOPY-2で良くないか?って思ってしまうが無限軌道車搭載には大きすぎるか
小型省電力のOPY-2で良くないか?って思ってしまうが無限軌道車搭載には大きすぎるか
174名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/03(日) 22:44:46.41ID:x95CeMMJ0 >>169
携帯SAMの人力FCSは狙うべき場所をサジェスチョンしてくれるようなAIの力を借りると格段に命中率上がると思う
携帯SAMの人力FCSは狙うべき場所をサジェスチョンしてくれるようなAIの力を借りると格段に命中率上がると思う
175名無し三等兵 (ワッチョイ e563-UAPS)
2021/01/03(日) 22:47:25.62ID:/6icyBzs0 携SAM、軽MATは
赤外線無効マント装着してれば、驚異的な強さになる
赤外線無効マント装着してれば、驚異的な強さになる
176名無し三等兵 (エムゾネ FF62-KE/y)
2021/01/03(日) 22:49:06.83ID:ydl3TzM0F アメリカはLMADISでイランのドローン落としてるよね
妨害電波で通信を阻害するやつ
自立航行出来るハロップに効くのかは知らんが
妨害電波で通信を阻害するやつ
自立航行出来るハロップに効くのかは知らんが
177名無し三等兵 (ワッチョイ c2da-yuOB)
2021/01/03(日) 22:51:24.44ID:ZaGshSV10 >>172
アメリカ陸軍が敵の圏内に入る頃には敵軍の火力投射能力は壊滅してる前提なので
アメリカ陸軍が敵の圏内に入る頃には敵軍の火力投射能力は壊滅してる前提なので
178名無し三等兵 (ワッチョイ e563-UAPS)
2021/01/03(日) 22:52:04.78ID:/6icyBzs0 ようやくドローンのTACOMに弾頭搭載して飛ばせば中東や中央アジアの方々との戦力五分になれる
180名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/03(日) 22:54:02.11ID:ezK/s3xX0 >>177
なるほど了解w納得だ。アメリカがゲリラ戦に苦戦する理由でもあるな
なるほど了解w納得だ。アメリカがゲリラ戦に苦戦する理由でもあるな
181名無し三等兵 (エムゾネ FF62-KE/y)
2021/01/03(日) 22:56:55.18ID:ydl3TzM0F 中国が無茶苦茶ドローン注力してるのがね
多連装ロケットみたいな発射筒から筒型ドローンがシュポシュポ出てきた時は寒気したわ
多連装ロケットみたいな発射筒から筒型ドローンがシュポシュポ出てきた時は寒気したわ
182名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/03(日) 23:02:40.27ID:x95CeMMJ0 SAMはミサイルのシーカーの手に追える範囲まで目標に近づけるようにしてあげないと命中しない
高価なレーダーや計算機が有れば軌道計算して誘導してあげられるが携帯SAMは人力FCSだから職人芸になる
多くの隊員にコツを掴むまで高価なSAMを撃たせる訳にはいかないから
AIやSAM射撃シミュレーターなんかがあれば人間FCSが経験値を上げることができる
高価なレーダーや計算機が有れば軌道計算して誘導してあげられるが携帯SAMは人力FCSだから職人芸になる
多くの隊員にコツを掴むまで高価なSAMを撃たせる訳にはいかないから
AIやSAM射撃シミュレーターなんかがあれば人間FCSが経験値を上げることができる
183名無し三等兵 (ワッチョイ 027b-h1ba)
2021/01/03(日) 23:16:27.16ID:N3vaiNbp0 ハロップの辺りの無人自爆機(全長2.5m, 全幅3.0m, RCS 1.0m2)は、陸型ファランクス、各種の簡易型RWS、LaserCIWS(開発中)、HPM CIWS(開発中)なんかで対処でしょうね。
SAM部隊等のレーダーは今後は、自衛用のHPM機能を組み込みでしょうかね。
SAM部隊等のレーダーは今後は、自衛用のHPM機能を組み込みでしょうかね。
184名無し三等兵 (エムゾネ FF62-KE/y)
2021/01/03(日) 23:20:05.87ID:ydl3TzM0F ハロップやTB2なんかは高いから
1度にたくさんは来ないだろうけど
これに民生ドローン混ぜて虫みたいにたくさん来たらどうすんだろうね
1度にたくさんは来ないだろうけど
これに民生ドローン混ぜて虫みたいにたくさん来たらどうすんだろうね
185名無し三等兵 (ワッチョイ 2e63-Q2Kq)
2021/01/03(日) 23:24:58.09ID:fShVkY/Q0186名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/03(日) 23:26:21.18ID:ezK/s3xX0 自衛隊は超大型電子レンジでこんがり焼き上げる予定
187名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/03(日) 23:31:41.85ID:x95CeMMJ0 >>185
中多は良い装備だなと思ってたが、陸自の携帯SAM近SAMもかなり良い装備だな
中多は良い装備だなと思ってたが、陸自の携帯SAM近SAMもかなり良い装備だな
188名無し三等兵 (ワッチョイ 027b-h1ba)
2021/01/03(日) 23:36:14.28ID:N3vaiNbp0 >>184
>これに民生ドローン混ぜて
民生用ドローンは航続距離1000km(ハロップ)も無いので、近くに潜入部隊が潜んでいるはず、なのでそれを叩く。
監視カメラでどこから飛んだかを察知するとかの装置が開発されるよ。
憲法?・各種法律も整備して、戦闘地域では携帯電話/有線電話のサービス制限が必要かもね。
>これに民生ドローン混ぜて
民生用ドローンは航続距離1000km(ハロップ)も無いので、近くに潜入部隊が潜んでいるはず、なのでそれを叩く。
監視カメラでどこから飛んだかを察知するとかの装置が開発されるよ。
憲法?・各種法律も整備して、戦闘地域では携帯電話/有線電話のサービス制限が必要かもね。
189名無し三等兵 (オッペケ Srf1-XW0u)
2021/01/04(月) 00:07:51.55ID:N5/QlgNDr 民生というか、アゼルバイジャンの無人化An-2みたいな廃品再利用が怖くない?
191名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/04(月) 10:07:02.70ID:d7xwjj2D0 民間船舶用のレーダーだな
192名無し三等兵 (ワッチョイ 46d7-9S0o)
2021/01/04(月) 10:43:32.69ID:9CPLsvRH0 >>188
民生用ドローンはGPSと通信電波を妨害してしまえば落とせる
民生用ドローンはGPSと通信電波を妨害してしまえば落とせる
193名無し三等兵 (ワンミングク MM92-h1ba)
2021/01/04(月) 10:47:36.70ID:qs1MpLI6M >>192
>GPSと通信電波を妨害してしまえば
シリアのロシア軍基地も、アルメニア軍もその辺りで油断があったかもね。(アルメニアはもっと酷いかも)
イスラエルの自律徘徊型は、CIWSなどで仕留めないといけない。
>GPSと通信電波を妨害してしまえば
シリアのロシア軍基地も、アルメニア軍もその辺りで油断があったかもね。(アルメニアはもっと酷いかも)
イスラエルの自律徘徊型は、CIWSなどで仕留めないといけない。
194名無し三等兵 (ワッチョイ 46d7-9S0o)
2021/01/04(月) 10:54:19.67ID:9CPLsvRH0 >>193
ハーピーは妨害源そのものを狙ってくるから空中に電子戦機上げる必要があるかもね。まあ、普通にデコイや欺瞞が効きそうの気もするけど。
ハーピーは妨害源そのものを狙ってくるから空中に電子戦機上げる必要があるかもね。まあ、普通にデコイや欺瞞が効きそうの気もするけど。
195名無し三等兵 (スッップ Sd62-sM6W)
2021/01/04(月) 13:09:29.93ID:U7R1ktkpd HARPY系列、今回の件で妙に持ち上げられてるけど、要は徘徊型ARMなので、まともに対象能力をもつ軍では対処自体は可能だからね。(効率は除く)
また民用UAVの妨害はかなり簡単。
無人機/UAV/ドローン等言葉が乱雑しててクラスT〜Vひとまとめに過剰な驚異論がまかり通ってる気がする。
クラスU〜Vの大きいものは従来通りSAMで落とせるし(相手も対して数を用意できない)、クラスTの中で小さめの民用も対処は容易。
厄介なのは上のHARPYのようなClassT
Smallあたりで、「対処はできるけど効率が悪い」(=SAMを一発ずつ撃ってたら金がかかる)。
まぁだから各国でレーザを開発してるのだけど。
また民用UAVの妨害はかなり簡単。
無人機/UAV/ドローン等言葉が乱雑しててクラスT〜Vひとまとめに過剰な驚異論がまかり通ってる気がする。
クラスU〜Vの大きいものは従来通りSAMで落とせるし(相手も対して数を用意できない)、クラスTの中で小さめの民用も対処は容易。
厄介なのは上のHARPYのようなClassT
Smallあたりで、「対処はできるけど効率が悪い」(=SAMを一発ずつ撃ってたら金がかかる)。
まぁだから各国でレーザを開発してるのだけど。
196名無し三等兵 (ワッチョイ 0654-9nYu)
2021/01/04(月) 13:14:40.56ID:yH4068ll0 >>195
または安価なSAMなり迎撃用小型無人機みたいのが作られるとかになりそうだな、徘徊型迎撃機とか
または安価なSAMなり迎撃用小型無人機みたいのが作られるとかになりそうだな、徘徊型迎撃機とか
197名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-Zovn)
2021/01/04(月) 15:19:54.29ID:avWO+PfZ0 >144
PAC部隊になってしまうけど、長沼の分屯基地の地形が山のいろんな所にランチャーとレーダーを置けるようになっているので、
通信手段ともども多少の距離、高度差なら関係ないと思われる。
陸自の高射もまあ問題無かろう。
それにしても、射撃レーダーが見た目まんまFCS2だろうに、87式AAWSP
で、ミサイルを叩き落すのがおしごとの87式がどうして、でっかい翼でのんびり飛んでいるUAVに無力とか思えるのか、逆に不思議だ。
陸自がスキャンイーグルを買うのも、対UAV演習をするためもあるんじゃないの?
矢臼別でも北海道大演習場でもスキャンイーグルを飛ばすのに十分な広さはあります。
PAC部隊になってしまうけど、長沼の分屯基地の地形が山のいろんな所にランチャーとレーダーを置けるようになっているので、
通信手段ともども多少の距離、高度差なら関係ないと思われる。
陸自の高射もまあ問題無かろう。
それにしても、射撃レーダーが見た目まんまFCS2だろうに、87式AAWSP
で、ミサイルを叩き落すのがおしごとの87式がどうして、でっかい翼でのんびり飛んでいるUAVに無力とか思えるのか、逆に不思議だ。
陸自がスキャンイーグルを買うのも、対UAV演習をするためもあるんじゃないの?
矢臼別でも北海道大演習場でもスキャンイーグルを飛ばすのに十分な広さはあります。
198名無し三等兵 (ワッチョイ 468c-xkWr)
2021/01/04(月) 17:52:25.40ID:Lk7dGwWn0 スキャンイーグルは火器は積まないので…どこまで演習の相手になるかは…
199名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/04(月) 18:16:11.17ID:poG2mUW40200名無し三等兵 (スッップ Sd62-QQ0P)
2021/01/04(月) 18:48:01.56ID:x8zQ2Odxd 実戦でドローンと鳥の区別をスコープの輝点だけで正確に判定できるオペレーターはいないだろうな
ドローンが空中でゆっくりフワッと飛んでたらなんだ鳥やクラッターだろとしか思わない
ドローンが空中でゆっくりフワッと飛んでたらなんだ鳥やクラッターだろとしか思わない
201名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/04(月) 19:09:55.88ID:poG2mUW40 >>199
87式は古いけど高価なFCSはまだ使えるので勿体無い
30mm機関砲の横に
AH-1Sのハイドラ70ポッドを取り付けレーザー測距して破裂点を自動計算入力後に
フレシェット弾頭で打ち出し
又は91式携帯SAMを取り付け打ち出し
又は30mm機関砲をバージョンアップしてエアバースト弾を撃てるようにする
これで、たぶん低速度の無人機なら落とせる
87式は古いけど高価なFCSはまだ使えるので勿体無い
30mm機関砲の横に
AH-1Sのハイドラ70ポッドを取り付けレーザー測距して破裂点を自動計算入力後に
フレシェット弾頭で打ち出し
又は91式携帯SAMを取り付け打ち出し
又は30mm機関砲をバージョンアップしてエアバースト弾を撃てるようにする
これで、たぶん低速度の無人機なら落とせる
204名無し三等兵 (スッップ Sd62-vMXs)
2021/01/04(月) 20:13:15.64ID:WlvAjMWYd 開発中だったテレスコープ弾撃つ機関砲はどうした
あれこそ対ドローンやろ
あれこそ対ドローンやろ
205名無し三等兵 (ワッチョイ fde0-Iopg)
2021/01/04(月) 22:13:44.11ID:9Ntz661r0 87式の弾は近接信管ぐらい付けているの?
206名無し三等兵 (ワッチョイ 2e63-7ZQl)
2021/01/04(月) 22:50:19.05ID:J8wxmn1F0 >>205
ない。直撃前提
ない。直撃前提
207名無し三等兵 (ワッチョイ 2e10-Zovn)
2021/01/04(月) 22:54:01.59ID:wPXsu+hO0 87式なんて実戦で糞の役にも立たないだろうな
208名無し三等兵 (ワッチョイ e5da-dv65)
2021/01/04(月) 22:57:44.75ID:NFIP1zXd0 ドローンを銃で撃つなんて無理無理、蚊を撃ち落とす様なモン。
市販のドローンの高度制限の150メートルでも下から見たら点。
人間の目で捉えられないと思った方がいい。
エアバーストのグレネードなんか当たらないだろうし破片で味方が怪我するわ。
市販のドローンの高度制限の150メートルでも下から見たら点。
人間の目で捉えられないと思った方がいい。
エアバーストのグレネードなんか当たらないだろうし破片で味方が怪我するわ。
209名無し三等兵 (アークセー Sxf1-UAPS)
2021/01/05(火) 00:06:47.32ID:kNMorDV6x212名無し三等兵 (ワッチョイ c9de-uJNI)
2021/01/05(火) 00:43:53.61ID:GccG4vrg0 実際は1秒位ずつでもっと瞬殺だろうね
213名無し三等兵 (ワンミングク MM92-xhfj)
2021/01/05(火) 01:48:24.66ID:1O3NvWjQM 人力で狙って当てるのは無理筋だから、レーダーと何らかのFCSは必須だろうけど、
例えば7.62mmで1km先を斜めに横切っていくドローンを狙う場合。
小さな弾頭とドローンのズレを背景ノイズの海から拾って補正とか、小型≒車載サイズ?
のレーダーとFCSで出来るのかな?
例えば7.62mmで1km先を斜めに横切っていくドローンを狙う場合。
小さな弾頭とドローンのズレを背景ノイズの海から拾って補正とか、小型≒車載サイズ?
のレーダーとFCSで出来るのかな?
214名無し三等兵 (ワッチョイ c9de-uJNI)
2021/01/05(火) 04:35:06.51ID:GccG4vrg0 >>213
画像処理の性能はCPUとソフトウェアの話だからレーダーの大きさとはあんまり関係なさそうだけどな。
画像処理の性能はCPUとソフトウェアの話だからレーダーの大きさとはあんまり関係なさそうだけどな。
215名無し三等兵 (ワッチョイ c9de-uJNI)
2021/01/05(火) 04:37:48.47ID:GccG4vrg0 解像度はレーダーの波長の問題なのでむしろ小さく作れる。戦闘機用レーダーが探知距離250キロとかいう時代なので1キロは余裕だろ
216名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/05(火) 08:16:42.47ID:hlxAWYkZ0217名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/05(火) 08:22:06.61ID:hlxAWYkZ0 機械化されたFCS付きのウェポンステーションと搭載火器を分けて考えることは重要
93式近SAMなんかも、
ウェポンステーションに
退役したAH-1S用ハイドラ70ポッドを載せれば
歩兵用MLRS多連装ロケット弾になる
近SAMのランチャー部分を工夫し汎用化して
携帯SAM
ハイドラ70
兼用とかにできればもっと良い
93式近SAMなんかも、
ウェポンステーションに
退役したAH-1S用ハイドラ70ポッドを載せれば
歩兵用MLRS多連装ロケット弾になる
近SAMのランチャー部分を工夫し汎用化して
携帯SAM
ハイドラ70
兼用とかにできればもっと良い
218名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/05(火) 09:50:17.84ID:hlxAWYkZ0 93式近SAMは7億円らしいけど
30両づつ調達すれば5億程度になるだろう
これを普通科部隊の汎用ロケットランチャーとして装輪装甲車のように長期的に調達し続けて改良を繰り返せば良い装備になると思う
携帯SAM
ハイドラ70
マイクロミサイル
あるいは81mm迫や60mm迫の砲弾
似通ったサイズのミサイル群をFCS付きのウェポンステーションで射出するランチャー
30両づつ調達すれば5億程度になるだろう
これを普通科部隊の汎用ロケットランチャーとして装輪装甲車のように長期的に調達し続けて改良を繰り返せば良い装備になると思う
携帯SAM
ハイドラ70
マイクロミサイル
あるいは81mm迫や60mm迫の砲弾
似通ったサイズのミサイル群をFCS付きのウェポンステーションで射出するランチャー
219名無し三等兵 (ワッチョイ 4102-UAPS)
2021/01/05(火) 10:26:58.48ID:AS3GQ09t0 中華ドローンって数が多いなら、現状自衛隊含むあらゆる国で妨害も撃墜もできない超兵器の扱いをしている人がいるけど
本当にそうなんですか?
本当にそうなんですか?
220名無し三等兵 (ワッチョイ 0654-9nYu)
2021/01/05(火) 10:29:04.42ID:oc4cBAke0 >>219
そういう事にしたいのだろ、キヨとかモンタニとかブタニとかの話を信じると特にそうなるな
そういう事にしたいのだろ、キヨとかモンタニとかブタニとかの話を信じると特にそうなるな
221名無し三等兵 (ワッチョイ 027b-h1ba)
2021/01/05(火) 12:27:33.02ID:K8jKuESW0 >>219
>中華ドローンって
航続距離1000kmのドローンは高額なので、どこも数が少ない。アゼルバイジャンは戦車1両潰すなら・・と無慈悲に使ったが産油国で集中的にその装備にかなりの予算投入したからできただけ。
沖縄本島へはたどり着くだけで、徘徊はできないのでほぼ無力になる。次は航続距離2000kmの徘徊型無人機だろうが、100機同時ぐらいなら日米の戦闘機で途中で簡単に落とすでしょう (サイズが単発セスナに近くなるし遅い)
1万機の大編隊!!! はお馬鹿の文章に頻繁あるが、そこまで生産するなら衛星やヒューミントで判明するので対策します。
>中華ドローンって
航続距離1000kmのドローンは高額なので、どこも数が少ない。アゼルバイジャンは戦車1両潰すなら・・と無慈悲に使ったが産油国で集中的にその装備にかなりの予算投入したからできただけ。
沖縄本島へはたどり着くだけで、徘徊はできないのでほぼ無力になる。次は航続距離2000kmの徘徊型無人機だろうが、100機同時ぐらいなら日米の戦闘機で途中で簡単に落とすでしょう (サイズが単発セスナに近くなるし遅い)
1万機の大編隊!!! はお馬鹿の文章に頻繁あるが、そこまで生産するなら衛星やヒューミントで判明するので対策します。
222名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/05(火) 12:27:40.60ID:hlxAWYkZ0 >>218
93式近SAMのランチャーを中多ミサイルが入る34cm四方にすれば、
中多ミサイル--->330*1400
携帯SAM--->80*1430
ハイドラ70--->70*1006
Mk.41VLSのようにキャニスター付きで全てのミサイルが収容できる
後は高機動車の積載制限の範囲で各々のミサイル本数を決めればいい
93式近SAMのランチャーを中多ミサイルが入る34cm四方にすれば、
中多ミサイル--->330*1400
携帯SAM--->80*1430
ハイドラ70--->70*1006
Mk.41VLSのようにキャニスター付きで全てのミサイルが収容できる
後は高機動車の積載制限の範囲で各々のミサイル本数を決めればいい
223名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/05(火) 13:18:29.58ID:hlxAWYkZ0 93式近SAMランチャーを中多ミサイル4連装*2で作っておけば、ハイドラ70が30発以上載るはずなので
小隊4両でも120発の一斉射が可能になる
こんな厨二心を満たすシーンが陸自でも見れるようになる
https://youtu.be/bSphHXEpmBg
小隊4両でも120発の一斉射が可能になる
こんな厨二心を満たすシーンが陸自でも見れるようになる
https://youtu.be/bSphHXEpmBg
224名無し三等兵 (アウアウクー MMb1-QlYn)
2021/01/05(火) 13:20:50.05ID:zWaPhr6ZM >>221
それな、値段はクアッドコプターなのに数千キロを結構な速度で渡ってくる超兵器を仮定してる奴がたまに居る
それな、値段はクアッドコプターなのに数千キロを結構な速度で渡ってくる超兵器を仮定してる奴がたまに居る
225名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/05(火) 16:29:04.60ID:hlxAWYkZ0 93式近SAMが約120セット(7億円)
中多ミサイルが約120セット(4億円)
40個連隊*3個中隊=120個中隊で中隊に各1台づつな感じだろう
これを対空対地ミサイルの汎用ランチャーとして纏めれば5億程度で調達を続けられるだろう
中多ミサイルが約120セット(4億円)
40個連隊*3個中隊=120個中隊で中隊に各1台づつな感じだろう
これを対空対地ミサイルの汎用ランチャーとして纏めれば5億程度で調達を続けられるだろう
226名無し三等兵 (ワッチョイ 066a-EEDo)
2021/01/05(火) 17:38:50.10ID:hlxAWYkZ0 陸自は少量調達の罠に嵌っている
5~10億の装備品ならば
「20年間30両づつ生産して600両」
これが割高な調達に陥いるか否かの目安となる生産量だろう
装備品の耐用年数30年で20年で生産し、残り10年は在庫と共喰い整備で乗り切る
汎用化や共通化によって600両に纏める概念設計の工夫が必要だろう
5~10億の装備品ならば
「20年間30両づつ生産して600両」
これが割高な調達に陥いるか否かの目安となる生産量だろう
装備品の耐用年数30年で20年で生産し、残り10年は在庫と共喰い整備で乗り切る
汎用化や共通化によって600両に纏める概念設計の工夫が必要だろう
227名無し三等兵 (スップ Sd62-/fGg)
2021/01/05(火) 17:41:04.12ID:k7Oy9jfcd >>222
「そもそもそこまで大きいドローンは帯域の問題で同時に動かせないし、完全自律無人機はまだ実現していない」というのも教えてあげて
「そもそもそこまで大きいドローンは帯域の問題で同時に動かせないし、完全自律無人機はまだ実現していない」というのも教えてあげて
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