【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3a-UpMz) · 2020/12/31(木) 09:34:54.57

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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ71【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607478592/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9S0o) · 2021/01/05(火) 17:46:05.84

>>226
在庫と共食い整備やってる間にメーカーや技術者がいなくなって、次は無いぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/05(火) 18:40:22.75

>>228
技術者は最後の10年は、次期装備に向けた改善点や新技術を研究開発
生産者は別の装備品の生産に配置転換

困るのは生産終了で作られなくなった修理用部品だから、造り貯め部品と除籍装備からの共喰い調達で10年を乗り越える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-uJNI) · 2021/01/05(火) 18:44:47.29

>>229
修理用部品→3Dプリンタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/05(火) 18:49:08.01

陸自の調達は40個連隊＊3個中隊の120個という数字の倍数になる
最大で360単位という数になりがち
それで高額化の罠に嵌って数量を削減していく
360セット調達するなら目をつぶって480セット注文しなさい
その方が誰もが得になるから
目標の600には届かないが効率的な価格になる

調達数量300以下ならバッチで3分の1づつ纏めて注文出した方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-Zovn) · 2021/01/05(火) 19:00:33.64

>>226
それはまとめて契約できない制度だった訳で、偏に財務省のせいだよ
第二次安倍政権になってやっと変わったけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9S0o) · 2021/01/05(火) 19:28:33.94

>>229
生産技術って知ってる？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-9S0o) · 2021/01/05(火) 19:29:47.67

>>229
まあ、それに近いことをやってたのがコマツっぽいけどな。結果どうなったかはw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/05(火) 20:08:17.56

93式近SAMがそろそろ運用開始から30年が見えてきたので、
携帯SAMとランチャー部分を切り離して新型開発をしてほしい
ランチャーは
(１)従来通り高機動車トラック搭載型
(２)携帯SAM・ハイドラ70ロケット弾・中多ミサイル兼用
(３)93式FCSにミリ波レーダーを付加した改良型
(４)中多ミサイルの更新時期が来たら
空自海自の需要や輸出も取り込みながら、これを毎年20両20年間製造400両以上生産

対空ミサイル発射機
対戦車装甲車ミサイル発射機
近距離MLRS発射機
として使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-U2vo) · 2021/01/05(火) 20:30:42.14

よっちゃんさんが先月1500km2000km報道有った時
航空情報をツイされたんで先日思い出し見たら特集？スタンドオフ記事だった
で買ってみたら日本記事はよっちゃんさんが担当しておられた
1500km2000km 900km国産も12式改改も触れられておらず（締め切り時期的無理だったんでしょうな）
滑空弾を主に触れておられた
ブロック１射程を数百キロ表記　未だに500km表記さえされないんだな　
以前ブロック２はツイで1000kmクラスを匂わせておられたけど

ロシア欄
Su-57 搭載用スタンドオフ　ウェポンベイに入る様ミサイル全長を設計せねばならない
ウェポンベイ長さ4.7m　幅1mとの推測値
思ったより長さが無いんだな　間に仕切りが有ったんだっけ？　4.7mは短すぎるよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-/fGg) · 2021/01/05(火) 20:35:17.96

>>227を書き込んだ者だけど、ビューワーの不具合で安価先間違えた、ごめん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/06(水) 00:25:23.87

HIMARSなんかも陸上型汎用ミサイルランチャーとしてトラックに載せることで機動性を獲得している
93式近SAM後継は、HIMARSは師団旅団レベルに対して連隊レベルで規模こそ違うが同じコンセプトを目指すべきだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/HIMARS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/06(水) 16:11:14.52

近距離MLRS

http://www.jwing.net/news/27909

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-UAPS) · 2021/01/06(水) 18:24:59.11

なんつうのか、おおざっぱな兵器だなだが強力そうだ、さすがロシア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-vg0g) · 2021/01/06(水) 19:25:02.12

近距離MLRSの文字面から漂う圧倒的パワー系感

**名無し三等兵** (JP 0H8a-8Afi) · 2021/01/06(水) 20:24:53.26

ラインメタルの防空システムセットの動画
対空機関砲・SAM・対ドローンジャマー・レーザー

https://youtu.be/1DXpPmpmcak

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-UAPS) · 2021/01/06(水) 21:25:52.03

ありがと、すごいけどやはりCGはギュンとこないねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-U2vo) · 2021/01/07(木) 13:50:44.19

軍研今月号

陸海空の枠を超え、航空総隊へ指揮の一元化
中朝に反撃「総合ミサイル防空」体制
現防空システムの課題を踏まえ、新たな「総合ミサイル防空」に必要な防衛力整備を提言
田中耕太

この田中耕太氏初見なんで検索したら元高射の方っぽいけどその方なのかしら？

UAV迎撃、日米の切り札！
鬼滅の刃！『指向性エネルギー兵器』
何故「指向性エネルギー兵器」が無人機対処に最適なのか？米国と日本の開発動向を探る
宮脇俊幸

うむ　乗っかかるぞとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd02-UAPS) · 2021/01/07(木) 14:53:53.46

＞宮脇俊幸

日本航空電子工業の型だが、
まあ別の乗り物の人をイメージするような
親族かな

自分はアフトファンをアプトファンって書いて突っ込まれたことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c290-INSY) · 2021/01/07(木) 22:36:25.20

>>239
無人地雷みたいなもん
迫撃小隊や自走迫撃あるいはリモートで弾幕張るんだろ

装甲車中隊ー自走ロケット小隊で弾幕張るんだろ。前線で準備しなくていいから楽

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c290-INSY) · 2021/01/07(木) 22:50:57.00

>>112
違うね
中国共産党は阿呆もあるから、政治交渉での終焉を原則意識せず制圧と服従しか求めない

やるからには沖縄を重視しつつ、津島やせいしゅうとうも重点制圧して聖域を作りに行く

都合それを遮る反撃拠点の
司令部ー東京方面の米軍基地各所で都内も含む
海軍4-6拠点ーボコボコ
陸上集積地ーボコボコ
米軍拠点ーボコボコ

司令部は三浦半島や相模、厚木の拠点3-5点
米空軍は沖縄1-3箇所、三沢、岩国の3-5箇所
米海軍の横須賀、長崎方面の拠点
自衛隊の艦隊拠点4-6箇所
一部の輸送拠点の港湾2-4箇所
陸軍やヘリコプター、自衛隊航空隊の集積箇所4-6箇所

これら合計18-25箇所に各グライダーミサイルなど20発、巡航ミサイル等各50-100発くらい叩き込んで機能停止追い込むだろ

ただ現状で全面攻撃のために攻撃しなければいけない拠点数は総数25以上
玉数はグライダーミサイル500-1000、巡航ミサイル倍の1500-3000発だが足りない

全面核攻撃はアメリカが流石に報復するから無理

これで通常戦力で米軍基地を攻撃無力化うんたら作戦も核による強襲もちょっと無理
北と連合組んでも無理だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-QlYn) · 2021/01/07(木) 22:59:30.52

小文字は誤字混ぜてくれるからわかりやすくてすき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff60-+uhp) · 2021/01/08(金) 19:00:35.12

超音速ミサイルの有用性について色々議論があるけど
韓国のASM-3がお蔵になった時の喜びっぷりと
ASM-3A調達発表の時の落胆っぷりを見ると
少なくとも心理的な抑止効果はあるんだと思った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-nUFv) · 2021/01/08(金) 19:25:46.98

>>249
超音速ASMはわかりやすく確実に防空能力を飽和させるから怖いよね
まあ交響曲さんとこの最近の図上演習記事読むと亜音速ASM対処もそんなにうまく行くものじゃないらしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/08(金) 19:28:24.53

確実にある程度食らわないではいられないだろうな。自衛隊は対策してると信じたいが、バンカーとか地下施設化とか進んでるのかな？表に出る情報ではないだろうが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-a9GP) · 2021/01/08(金) 21:30:43.71

>>249
それどこで見られるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-pSur) · 2021/01/08(金) 21:38:58.39

>>251
そんなのやってたらすぐわかるだろ
日本は基地の撮影も自由なんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-flhj) · 2021/01/08(金) 22:24:55.82

>>236
高速滑空弾の射程を1000kmではなく1500kmまで引き上げる事が出来れば
高速滑空弾を第101特科大隊・第102特科大隊・第104特科大隊に配備し、
第101特科大隊・第102特科大隊を九州地方に第104特科大隊を東北地方に
配備すれば、北京・平壌・ソウルを射程圏内に収め敵政権中枢を確実に
破壊できるだけではなく、南西諸島・対馬・北海道に侵攻を試みる敵部隊を
水際で撃破できるようになる。

また12式地対艦誘導弾の射程が1500kmまで延伸することが出来れば
射程延伸型を各地対艦ミサイル連隊に配備させ、地対艦ミサイル連隊を
九州地方（３個連隊）・東北地方（2個連隊）に駐留させることにより、
東シナ海・黄海・日本海における制海権を確保することが可能となり
我が国の防衛力は飛躍的に向上することになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/08(金) 22:27:36.71

竹内氏ツイ

＞「JWings」用の来年度予算案の記事を書いてるんだけど、
＞書きながら安倍政権の時とは、官邸と自民党の力関係が確実に変わってるってのを再確認したし、
＞これが後々、色々な問題を引き起こす事になるんじゃないかと思った。

問題引き起こす云々は別として明らかに安倍政権時の官邸主導　NSC主導（それも強烈な・歴代政権時に無いって意味でも）
とは違うんだろーなってのが
佐藤隊長ツイから感じ取れるな

12式改改の時も　隊長ツイ見て？今までとは雰囲気が違うな・・と感じて
1500km2000km時も何となくだけど
なんていうか政府官邸サイドに対する「意識」をあんま感じなくなった文章に思える
菅総理が安保外交に安倍氏程熱意が無いからとも思えるんだけども

安保問題　公明との調整は力ある政権のゴリ押しは菅氏じゃ無理な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/08(金) 22:44:49.80

万能論ブログより

ICBMの開発が一段落した北朝鮮、遂に極超音速ミサイルの開発を本格化

MDだけじゃキリがおまへんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/09(土) 00:15:50.09

ここまでくるともう日本もピンポイントでなく全面敵地攻撃技術持たないとあかんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/09(土) 00:16:24.55

X技術＞O戦力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff60-+uhp) · 2021/01/09(土) 07:42:29.75

(お？核武装か？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/09(土) 11:19:00.09

原子爆弾は環境を破壊するから良くない。
日本がやるなら核融合爆弾だな。　純粋水素爆弾とも言う。　まだ世界にない。
今の水爆は、起爆剤に原子爆弾を使うので汚い水爆。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-B/KB) · 2021/01/09(土) 14:03:23.88

>>260
放射線強化爆弾で1000年間人が住めない荒野にすべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-bn3F) · 2021/01/09(土) 15:04:18.74

専守防衛の日本に必要なのはスイスみたいな考え
全国に核を設置して上陸を許さないようにすべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-cu7a) · 2021/01/09(土) 16:17:40.43

本当に戦争が近づくにつれ日本の核武装が当たり前の議論になってくるべ
中国の周辺国全てが中国を消滅出来るレベルの核武装をすれば戦争は起こらない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-XmA2) · 2021/01/09(土) 16:18:21.29

北朝鮮つえーな
鳥取県レベルの国でもそこまでやるとか上層部が天才的じゃないと無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-cu7a) · 2021/01/09(土) 16:18:40.32

核武装は現段階では究極の平和への手段である

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-XmA2) · 2021/01/09(土) 16:19:52.67

>>263
日本はWW3ではおまけ参加国であって
あくまで主要な国はアメリカ中国インドオーストラリア北朝鮮韓国台湾だからな
日本は有志連合に土地を提供する謎の人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/09(土) 16:35:05.74

北朝鮮はすげーけど、国民を犠牲にしての話だからな…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-2lNf) · 2021/01/09(土) 16:39:27.92

>>266 参加しねえよ。　攻められれば防衛するだけの話。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-SoGl) · 2021/01/09(土) 17:03:59.26

北がSLBMを搭載する新型原子力潜水艦、極超音速滑空弾頭、MIRVの開発を開始
更に先制核攻撃の使用を示唆

きな臭くなってまいりました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-AZtt) · 2021/01/09(土) 18:01:03.82

しかも米大統領はバイデン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/09(土) 21:15:58.07

アメリカで民主党は、共和党の強硬な外交の後に軍縮平和と倫理平和論を唱えて軍備を縮小して、ワザと隙を見せて敵国から「今なら勝てるかも！」と思わせ
引き金を先にひかせた後、「裏切られた！あいつは平和の敵だ！」とブチ切れて戦争を引き起こす役目だからなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Cwx9) · 2021/01/09(土) 23:59:32.89

>>263
高齢化して変化を異様に嫌う日本人ばかりだからどうせ何もできないよ
日本人の明治の頃の進取の精神は世界一凄かったけど、今の日本人は主要国で最も進取の精神が劣った国民だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-nElV) · 2021/01/10(日) 00:10:27.33

老い先短い自分を日本社会に投影したいクソジジイや、何者にもなれないと知って絶望した無能のガキによる自虐ネタが一番邪魔なんだけどなw

ただ、水陸両用部隊にしろ空母にしろ巡航ミサイルにしろHGVにしろウサデンにしろ、変化は加速してるでしょうね間違いなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Cwx9) · 2021/01/10(日) 00:52:47.75

>>273
いや、自分は変化を嫌うジジイを苦々しく思ってる40代なんで
おまえ、今の平均的日本人の進取の精神のなさのヤバさに気づいてないの？
日本の良くない現状の指摘に「自虐」で逃げてりゃそりゃただのバカウヨだぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-yH8Y) · 2021/01/10(日) 00:54:36.05

>>272
そうか？日本人って飽きっぽいというか、イラネとなったらバッサリ捨てたりするじゃん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/10(日) 01:05:25.74

多分、進取以前にそれを評価して商品化したりする権限もってる奴が老いてて保守的なのが主因だと思うぞ
評価されたりお金になればまたそれが進取につながるしな

まぁ、若いやつらがダメだというのは古代ギリシアの連中もそう言ってたぐらいだから人類の共通意識だろうよ
ただ、それを言うやつは若いやつらを自分の見えるところや価値基準だけで評価して、レッテルを貼る老人なのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-nElV) · 2021/01/10(日) 01:19:49.64

>>274
お前が頑張ってる環境がどれくらいのレベルかも分からんし、誰をもって「平均的日本人」と言ってんのかは知らんけど
仮に日本の大学進学者の最低学力を世代上位58%相当だとしたら、統計的には高卒以下含めた世代全体の平均学力って大学受験の偏差値36相当やぞ

都会育ちの大卒とかだと忘れがちだけど、平均的な人間は大体バカだし、それはどの国でも恐らく変わらん(むしろ米中みたいな格差社会の方がやばいかもしれんくらい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-nElV) · 2021/01/10(日) 01:22:35.69

一応、平均的な人間がバカってのはあくまで学力の話であって、人間性とか仕事の能率の話ではないからね

まあ自分の周囲の状況を安易に、過度に一般化する時点で、自分自身相当アタマ凝り固まってるような気がするよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Cwx9) · 2021/01/10(日) 01:26:59.01

>>277
まず、お前はいきなり人格攻撃から始める自身の感情の劣化を何とかしろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Cwx9) · 2021/01/10(日) 01:30:03.93

>>278
自分の周囲の状況だけじゃなくて社会を見渡した結論
「バカと言う奴がバカ」「お前の周りだけ」みたいな非論理的な結論を導き出すな
感情の劣化のみならず低劣な知能も疑われるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-nElV) · 2021/01/10(日) 01:53:11.41

別にお前の人格がクソだとかバカだとかレベルが低いとか言ってないんだけど、なんか思い当たる節あったんやなごめんな

自分の観測範囲には優秀で熱意ある人間が多いし、むしろ怠惰な自分が置いていかれる危機感が勝るから別に日本を劣ってると言う気にはならんわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-Ns0P) · 2021/01/10(日) 06:02:27.10

自分のレベルへ、日本人全てを貶めたいのか……？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/10(日) 07:56:31.59

まあでも、確かに魅力的な新製品とかは減ってるし
お役所とかのIT化便利化はなかなか進んでないし
大手企業と仕事すると、バカか？と思いたくなるようなくだらないマイルールや意味不明な後出しがあったりは、する

そういうのを踏まえて考えると、上のほうにいなければいけない層の劣化は激しいと思うのも･･･無理はないな
全体的に輝きが失せてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/10(日) 09:59:44.57

実際、面白そうだったりカッコいい商品は中華発が本当に増えた。引き換えて日本のは信頼性はあるけど古臭くて相変わらずなものが多いとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/10(日) 10:01:26.64

バカなんじゃなくて、リスクをとらなくなったな―とは思うね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/10(日) 10:03:13.51

日本卑下は在日の人生目標だから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-0z+g) · 2021/01/10(日) 10:08:42.57

いまだにシナチクの安物イメージしかないな、Amazonのゴミを見過ぎたか
先進イメージはまるでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-AZtt) · 2021/01/10(日) 11:20:58.34

中華製の面白そうだったりカッコいい製品自体思いつかん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cwx9) · 2021/01/10(日) 11:36:47.28

中華は同じ製品が劣化していくのがな…　半導体の先進プロセスの移出も止められたからこれからの進化も期待できないし。

日本は過渡期についていけない50代の企業上層部が邪魔過ぎてなｗ　40代も変に勝ち組意識があって時代からズレている事を認めないの多いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/10(日) 13:15:12.87

>>244
可干渉光の呼吸壱の型蟲落とし！

しかし予算案だとマルチコプターだけでなく巡航ミサイル迎撃までしてるのだがどうなってるんだ……？
HPMと組み合わせるとラジコン無人機はほぼ無力化するなこれ
https://i.imgur.com/lwUS4ik.jpg

>>255
今日の日曜討論で公明党は「敵基地攻撃については議論が必要、スタンドオフミサイルは自衛隊員を守るために必要なことなので反対しない」と言ってたのでミサイルの射程については制限無くなったと見るべきだろな
あくまでも対艦ミサイルであって弾頭変更して地上目標攻撃してもそれは別とかいう解釈論で進めるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-+uhp) · 2021/01/10(日) 14:14:03.23

>>290放送欄に安保があったのでもしやと思い録画しといたから後で見る！

＞今日の日曜討論で公明党は「敵基地攻撃については議論が必要、
＞スタンドオフミサイルは自衛隊員を守るために必要なことなので反対しない」
＞と言ってたのでミサイルの射程については制限無くなったと見るべきだろな
＞あくまでも対艦ミサイルであって弾頭変更して地上目標攻撃してもそれは別とかいう解釈論で進めるんだろ

何前スレで書いたけど
敵基地が閣議決定される最大の肝は『島嶼防衛用』が外れる事だと思うと書いた
つまり先島石垣等に500kmを超える射程で台湾や中国本土（沿岸部にかかかる）物を置けるようになる
って根拠になると思ったけども
公明はその辺にある程度枠をはめたいんじゃないかな？
そう考えると2000kmクラスはやっぱり
関東辺りから先島島嶼防衛や第１～第２列島間の太平洋が主眼に考えての運用になるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-8qIE) · 2021/01/10(日) 14:29:19.23

12式地対艦誘導弾(改)の後継、長射程の「12式地対艦誘導弾能力向上型」の開発が決定
http://tokyoexpress.info/2021/01/10/12%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE%E6%94%B9%E3%81%AE%E5%BE%8C%E7%B6%99%E3%80%81%E9%95%B7%E5%B0%84%E7%A8%8B%E3%81%AE%E3%80%8C12%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-+uhp) · 2021/01/10(日) 14:29:22.85

>>290　ほんまちょろっとな時間だったんだねただ公明の本音が分かり易かったな
敵基地　緊張を高める　目的にはしない
長射程化にしていく　これは決まった事　隊員の安全を守る　言うてはりますな

＞ミサイルの射程については制限無くなったと見るべきだろな
これは無制限ってのは言い過ぎだと思うけど2000kmは話をある程度は付いてるのかな？
ただこの司会者が一部メディアで2000kmクラスとか触れてないので山口氏の長射程化の長射程が
900kmクラスを指してるのか産経のみの報道2000kmクラスを指してるのかわからんけども
まあいけそうなのかな？って感じを受けた

ただ敵基地閣議
＞敵基地　緊張を高める　目的にはしない
ハードル高そうだなと感じた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-a9GP) · 2021/01/10(日) 15:55:39.52

>>291
かな？っていうより、1000km超えは運用柔軟性アップが主眼とみてほぼ間違いないでしょ。
そりゃやろうとすりゃ中国内陸部まで届くが、そんな事より「日本各地から東シナ海にミサイルをデリバリーできる」事のほうが日本にとって重要なのは明らかだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/10(日) 16:11:13.26

島嶼防衛能力強化は、そのまま本土防衛能力を強化するからね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-nvxh) · 2021/01/10(日) 16:32:28.10

【英国】F-35用の「群れで飛ぶ」小型巡航ミサイルSPEAR3を777億円で発注　スタンドオフ（撃ちっぱなし）で集団で攻撃する兵器 [納豆パスタ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610263556/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-lB9F) · 2021/01/10(日) 17:24:25.05

>>294
P-1と合わせれば最大射程5000km可能だぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-SoGl) · 2021/01/10(日) 17:32:13.14

P-1をどこまで進出させる気だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-fEyJ) · 2021/01/10(日) 17:42:51.83

>>289
スパイ行為でのコピーや第三国からの密輸入品をコピーしてきた実績があるから、
五年もあれば、そのときの最先端プロセスを実現してておかしくないと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/10(日) 17:43:31.03

>>299
それはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/10(日) 18:12:45.97

最先端プロセスとは言うが、ニコンもキヤノンもEUVから撤退してしまってるんだから
参考にする先が無いぞｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-2lNf) · 2021/01/10(日) 19:04:17.23

>>299 20年以上かけてもジェットエンジンは出来ないけどね。
製造装置を買ってきてただ金をかければ量産できるコモディティ製品と精密部品は全く違う。

エンジンやベアリングができない理由は、高性能な鋼材が作れない事と、精密な工作ができない事。

2～3年前にようやくボールペンの先のボールができて国をあげて喜んだことを覚えてるか？　これはようやくボールペンに使えるだけの硬さの鋼材を作れるようになりそれなりの精度で作れるようになったから。

だからと言って高速鉄道の軸受(ベアリング)やエンジンのベアリングができる訳ではない。
自動車製造用の装置は先進国が中国に持ち込んでるからそこそこのものは作れるが最先端のベアリングは作れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-F5yw) · 2021/01/10(日) 19:30:09.75

P-1の足は長いしそれなりの速度もあるが超音速は無理だしステルスでもない
対水上、対地は消極的なスタンドオフ対応しかとれない
それが可能になっただけ画期的ではあるが、大きな期待を掛けるべきではないね
次はF-3を四発にした代物ということもあり得るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/10(日) 19:32:43.18

つってもまぁH-20が就役するまでは中国の戦略爆撃機よりもでかくて速くて電子防御も優秀でたくさんミサイル詰める哨戒機ではあるんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/10(日) 19:36:30.80

FFMが対艦対地ミサイルを打ち上げて
P-1やF-2が中間誘導ってのが常識的な開発方向

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/10(日) 19:56:00.77

>>302
流石にそろそろイイ出力のを配備しつつあるんで、それはちょっと見方が甘すぎるかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Czur) · 2021/01/10(日) 20:03:57.13

P-1ってフライングブーム方式での空中給油できたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/10(日) 20:08:18.17

>>305
FFMはランチャーの数から考えてそういう任務はしないんでないかなあ？まだ陸上からのSSMを誘導の方があるのではなかろか
元々哨戒機用対艦誘導弾作ってたし今度の12式改改は哨戒機用も共通化する言ってたのでますますP-1がランチャー役になるのが濃厚かと
その意味ではP-1とP-3Cを同数交換して欲しいわな、30機いれば240発同時投射とかできるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/10(日) 20:16:12.58

>>308
P-1はともかくF-2は戦闘機だから滞空時間限られてるので陸から打ち上げてたら間に合わない
P-1やF-2には軽い対空ミサイル積んで、FFMには重い対艦対地ミサイルを積む方が合理的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/10(日) 20:30:51.15

>>309
そもそもFFMには八発しかSSMは載せないのにどうやってそんな事できるのかという話でなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/10(日) 21:53:54.74

12式改が来年、1000キロの能力向上型が25年か。いくらなんでも開発早過ぎね？と思うが、かがやいずもと同じで想定内で開発されていたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-lB9F) · 2021/01/10(日) 22:08:47.49

>>311
意図的に射程を短くしてたんだから、長射程にできない道理はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-1ACq) · 2021/01/10(日) 22:45:35.86

>>312
>意図的に射程を短くしてた
つまり、発射管制のソフトと取扱説明書を書き換えて、実射試験をすると来年の12式改になってしまう　とかだったりするわけ？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-cGOq) · 2021/01/10(日) 23:13:47.66

なわけねーだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-lB9F) · 2021/01/10(日) 23:21:34.19

>>313
なぜに斜め上の解釈・・
そもそも専守防衛時代は周辺国に配慮して射程をあえて150km前後で留めてた
ただ、長射程に関しては民間のJAXAなどでのロケット開発のノウハウはある
つまりね、ゼロから射程１０００ｋｍの開発をする必要はなく
今までのノウハウをそのまんま12式改の開発に応用すればいいだけであって
積極的平和主義という新しい価値観をまだ手探り状態なのかもしれないな

そんな単純なので１２式改できるなら苦労はしないｗ

考えてみれば国産LRASMの射程2000kmも開発進めるが
下手したら、護衛艦に搭載して
とりあえず凡その場所に向けて発射して
F-35Bが誘導しつつ並行して飛び、目標に近づいたらB型の指示のもと精密攻撃に入るとか
もしくは、いずも型に陸自のキャニスターを搭載して艦内装填式にすれば
搭載量少ないF-35Bに対して兵器運用は補えるなどメリットはありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/10(日) 23:34:28.95

>>315
それは出来ない
F-35の共同開発国ではないので国産ミサイルを組み込んだり誘導することは出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cwx9) · 2021/01/10(日) 23:37:56.31

>299　超高純度フッ化水素酸も中国御禁制でしょ、暫く台湾一人勝ちになるんじゃないかな、最新プロセスの半導体。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0f-nqFH) · 2021/01/11(月) 01:37:24.53

>>315
12式改の話ならJAXAじゃなくて川崎だろ。
射程200kmをロケットモーターの改良で1000にするのは無茶が過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-+uhp) · 2021/01/11(月) 02:03:31.16

>>293　補足
＞まあいけそうなのかな？って感じを受けた

どこまで許容なのか真意は確証は未だわからんけども（当たり前ですけどね）
スタンドオフ長射程化の時に
いつもだったら枷をはめる？　というかグッとブレーキかける発言を一言いうじゃん　それが無かったな
知長射程化に関しては
専守防衛の範囲内では　とか言いそうなもんだけども　それが無かった

まあ敵基地に関しては閣議決定は無理じゃないかな？って
あくまで防衛　島嶼『防衛』用スタンドオフミサイルって事で容認なんだろうな

空母は言わせない　絶対だ　ってアレでしょね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 06:32:16.41

>>319
長くて衛星コンステレーションとか揃ってから、短ければ衆院選終わったら閣議決定するんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa3-5z1F) · 2021/01/11(月) 06:54:31.48

射程が1000Kmにもなれば、南西諸島事案で九州から攻撃するとか想定してるんだろうけど
運用はずいぶん変わるよね

そうそうの今計画されてる衛星コンステレーションでもSARレーダで狭い範囲を数時間おきとかだからミサイル誘導には無理だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/11(月) 09:09:51.57

衛星コンステレーションは相当短くなるようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 09:11:33.07

>>318
JAXAはロケットだけでなくジェットエンジンも研究してるのでなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/11(月) 10:49:48.08

>>323 川崎が開発だよ。

12式地対艦誘導弾(改)の後継、長射程の「12式地対艦誘導弾能力向上型」の開発が決定
2021年1月10日

http://tokyoexpress.info/2021/01/10/12式地対艦誘導弾改の後継、長射程の「12式地対艦/

「12式地対艦誘導弾能力向上型」には、2018年度から「新対艦誘導弾の要素技術研究」で防衛装備庁と川崎重工が取り組んできた①長距離飛翔技術、②高機動化技術、③ステルス化技術、④３自衛隊共用化技術、の成果を取り入れて早期実用化を図る。

エンジンは新型のターボファンを搭載、長距離飛行に備え大型主翼を装備

川崎重工は、標的機や無人機向けに開発したターボジェットKJ100を基本に、これをターボファン化した[ XKJ300 ]を自社開発中と言われる。[ KJ100 ]は推力400 kg、エンジン径35 cm、長さ86 cm。[ X KJ300 ]についての情報はない。

、、、、、、
口径は多分50cm以上、推力1トン前後だろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cGOq) · 2021/01/11(月) 11:39:27.54

12式改はプライム三菱だし事業評価にはジェットエンジンの作動領域拡大とあるんでTJM2の能力向上型じゃね？
KJ100のターボファン型は試作も終わってないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/11(月) 12:10:59.38

>>325 エンジンの改良は川崎担当だよ。
それにTJM2/3 は小さすぎる。KJ100 の半分の推力。
今のミサイルに乗ってるのがKJ100。XKJ300 は自社開発中(予算がついていない時に自社開発するのは良くあること、後で埋め合わせ発注が出る)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cGOq) · 2021/01/11(月) 12:48:41.17

>>326
確かに川崎がKJ100のターボファン化をしてるけど
それって島嶼防衛用新対艦誘導弾向けで12式改とは別と佐藤議員が言ってたし
12式系列とはエンジンの規模も弾体規模も一回りかそれ以上違うでしょ

普通に射程延伸の場合エンジンデカくして推力を倍にするとかじゃなく
作動領域の拡大とある通り、より長時間作動、より高高度運転、より低消費燃料の改良エンジンで
展伸式の大型主翼で揚力を稼いで搭載燃料の増大を最低限に抑え高効率巡航を目指すんじゃね

今のミサイルに載ってるのがKJ100てのも初めて聞いたけどどのミサイルなん
KJ100ってまだどこも採用してないんじゃないの？

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】

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