【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3a-UpMz) · 2020/12/31(木) 09:34:54.57

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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ71【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607478592/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/19(火) 12:58:04.43

そもそも太平洋沖合での防空や監視がしたいだけだっつってんのに
人の話を聞かない癖をどうにかできんのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/19(火) 13:03:21.93

対艦/対地もできまっせとなれば任務の選択肢も増えるし相手への抑止力としても有効性は増すね
優先すべきを見誤るわけにはいかんが、B型ならイギリス海軍もその手の任務を強く求めるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/19(火) 16:21:18.69

>>550
F-35に国産誘導弾なんて載るわけなかろ、JNAAMみたく共同開発ならまだ可能性あるだろけど
LRASMを載せるとなるとB型でなくA型でないかな、BにはJSM載せる（載るのか載せるのかは分からんが）んでないかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-nDYc) · 2021/01/19(火) 16:45:00.63

イスラエル並に交渉上手かったら可能だけど
そもそも長い順番待ちが出来てるので出来ても当分先になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-dB0J) · 2021/01/19(火) 16:47:00.86

何でノルウェーのJSMがF-35用のメインASMとして採用されたのだろうか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Wof5) · 2021/01/19(火) 17:14:42.68

ノルウェーは開発国やしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-HZGM) · 2021/01/19(火) 17:44:11.15

>>556
>何でノルウェーの
ペンギン以来、ちょっと小さい対艦ミサイルで世界トップ級。
ノルウェー政府予算を投入して、安く開発することで手を挙げたので採用された。米以外のF-35B採用国はどこも買うんでは？ (英伊日など)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-nDYc) · 2021/01/19(火) 17:52:57.13

採用ってか、開発参加国のノルウェーの要求だから米も無下に断ることは出来ない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Uc4C) · 2021/01/19(火) 18:02:00.79

>>558
F-35Bには内装できないからむしろA型採用国の方が導入の可能性あるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/19(火) 18:04:08.46

>>560
最近JSMのメーカー側がF-35Bに内蔵できるとかいう話が出てるのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-dB0J) · 2021/01/19(火) 18:11:01.10

でもボーイングやロッキードもASMは作ってる
米製品を差し置いてノルウェーのものが採用されるって不自然だと思ったんだが
ペンギン系はアメリカでの採用実績もないし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-nDYc) · 2021/01/19(火) 18:27:17.91

ノルウェーが国産兵器を使いたいから開発してるんだよ
イギリスもSDBを導入しないかというアメリカの提案を断って国産のSPEAR3の開発を行っている
アメリカがウエポンベイ内に納まるASMを開発してないのはただ単に必要ないと思ってるか、ノルウェーが開発するからそれに乗っかればいいと思ってるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-Y9CH) · 2021/01/19(火) 18:43:09.54

>>555　個人的には英国と組むって出来んのだろうかと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/19(火) 18:49:20.00

>>564
JNAAMがどうなるか次第では？英国側が協力的なのかどうなのか分かってからで良いかと
まあF-35用はLRASMとJSMがあれば十分だと思うので必要性低いとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-nDYc) · 2021/01/19(火) 18:50:57.24

米はJSMを導入するかまだ不明じゃない？
個人的にLRASMしか使わない気がしてる

そしてJSMの購入契約を一番早く結んだのは実は日本だったりする
よほど早く欲しいんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/19(火) 19:39:25.87

アメリカはJSOWの対艦能力あるC-1バージョンとJSOW-ERがあるんじゃあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-nDYc) · 2021/01/19(火) 19:44:30.82

JSOW-ER完全に忘れてた
米海軍はこれを使うようだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-S9/X) · 2021/01/19(火) 20:11:17.48

>>562
ペンギンそのものを採用したじゃろが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e1b-sTIO) · 2021/01/21(木) 19:00:22.92

210121
防衛装備庁中央調達トップページ入札情報特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第６９号　３．１．２１）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/02-kouji-069.pdf
> 1 エンジン試験器材の製造に係る契約カ要件：島嶼防衛用新対艦誘導弾の
>要素技術の試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術及び設備
>等を有することを証明できること。
> 2 多目的誘導弾システム（改）用性能確認用試験器材の製造に係る契約カ
>要件：多目的誘導弾システム（改）の試作契約での成果を継承し、当該調達に
>必要となる技術及び設備等を有することを証明できること。
> 3 計測確認弾の製造に係る契約カ要件：島嶼防衛用高速滑空弾の要素技
>術の試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術及び設備等を
>有することを証明できること。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/22(金) 00:29:43.80

>>570
＞> 3 計測確認弾の製造に係る契約カ要件：島嶼防衛用高速滑空弾の要素技
つまり、データー送りながら飛んでいく試弾？みたいな奴って認識でイイのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-74EK) · 2021/01/22(金) 08:56:19.65

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/lockheed-martin-awarded-opfires-phase-3b-contract

LMの地上発射HGVは3連装みたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/22(金) 12:28:09.01

>>572
この3連装　以前から出てるけど、
ランチャー　凸配置と並列配置のCG両方出てたけど凸配置になったみたいね

気になるのはランチャーの尻が車体から出てるじゃん　コレ日本では道路交通法とかで可能なんだろうか？
滑空弾の最新のポンチ絵だと発射時には　既存の地対艦の　Ｌ　字起立じゃなく
地面に置いての（接地）してのランチャー倒立っぽく見えるんだよね
あの露のS-300みたいなランチャー起立の仕方
（まあその滑空弾の絵は小さいし粗い　そもそもポンチ絵何処まで正しいんかの論）

とにかく露のS-300みたいなランチャー起立の仕方になるよね　このLM案の奴は

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-0LDz) · 2021/01/22(金) 14:40:33.40

道交法では車体全長の10%までならはみ出していいゾ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-cd4C) · 2021/01/22(金) 15:03:39.88

>>574
>道交法では
旗印付けて、念のために1台が後方を走ればokでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/22(金) 15:14:56.88

>>575
荷物監視員が荷台乗ってれば良かったかと
19式のあの電話ボックスみたいのがすべての車両に取り付けられるかもな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-0LDz) · 2021/01/22(金) 15:22:50.05

>>575
規定超える場合は申請もいるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-afwG) · 2021/01/22(金) 15:53:32.62

凸配置のランチャー、なにか凄く男の子心をくすぐられるカッコ良さがあるな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-yoVX) · 2021/01/23(土) 01:04:40.35

凸型で3連装にするなら、いっそ4連装にすれば良いのにと思ってしまう。
重力的に厳しいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-QVdh) · 2021/01/23(土) 10:34:21.56

弾自体が重くて軸重的に3発が限界なのか或いは
4発だと上に1発載せられるようキャニスタの強度を確保しないといけない
とかかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/23(土) 10:56:45.91

4発だと車高が高くなってバランスが悪く凸3発に？って思ってたけどそーゆ事ではないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/23(土) 11:03:32.51

地上トマホークのBGM-109Gって4発でランチャーちょい似た感じ？
起立させる際のバランスとかじゃないんですかいね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-3HL5) · 2021/01/23(土) 11:58:07.07

初期のVLS化される前のスプルーアンスとかロングビーチとかアイオワとかに積んでたトマホークランチャーも4発だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Jq7D) · 2021/01/23(土) 11:59:15.10

案外公道での車両の重量規定とか橋を渡れないとかそういうしょんぼりな理由だったりするかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/23(土) 12:50:55.84

韓国イスカンデルみたくキャニスターＬ字で起立させるんじゃなく
露地対空S-300みたいな地面に降ろして斜めに撃つんじゃないかな？コレ　コールド・ランチじゃないだろうから
BGM-109Gみたく斜めにしか起立できなんじゃない？
この>>572 の3発を地面に接地させずに車体上で起立は無理でしょコレ　だから4発は無理なんじゃない　
限度が3発なんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/23(土) 12:54:34.20

>>579
重心が上がるんで急旋回すると横転しやすくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-xA1r) · 2021/01/23(土) 23:05:16.29

中SAMのキャニスターには収まりきらないよなー…　容積だけなら92式地雷原処理車のキャニスターには多分収まるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/24(日) 10:32:57.67

転載、ASM-3改の飛行プロファイルはHi-Hi-lowなのだなこれだと

464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-xA1r [153.182.55.232]) sage 2021/01/24(日) 10:07:44.14 ID:In5PEgyd0
>>460 ついでに文部科学省の”革新的将来宇宙輸送システム実現に向けたロードマップ検討会”
の資料の中に”ASMー３（改）”の資料があったそうで

資料 2-3 添付 ASM-3（改）について
ttps://www.mext.go.jp/content/20201202-mxt_uchukai01-000010519_9-1.pdf
P.4の表に　ASM-3（改）備考 F-2 JSM 備考 F-35 LRASM 備考 F-18,F-15（改修）
と記載あり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-xA1r) · 2021/01/24(日) 16:42:18.89

ASM-3(改)、重量と飛翔距離は消してあるけど、ペルセウスが300㎞とされているし、最大500㎞、Hi-Hi-Loで300㎞以上は狙っているのかね。
重量はペルセウスと同じ800㎏程度と推測、頑張って2000ポンド(900㎏)程度までで収めるのでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/24(日) 17:06:08.63

>>589
ポンチ絵レベルの話になるが>>588の中では対空火器の射程という線よりはるかに外側からの射撃となっている
防空艦の射程という事はS-400相当もしくはS-500相当になるのでその外側であれば恐らく射程は500km以上、600km超えてくるかもしれんな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-YEwh) · 2021/01/24(日) 17:21:28.21

>>588
飛しょう速度を根拠にしておきながら、それが表にないのはよろしくないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/24(日) 19:16:46.41

後>>588では3Dプリンタで作るとなってるので軽量化や燃料増量の他にラムジェットの効率化とかが図られるのだろな
JNAAMとかダクテッドロケットに応用すれば軽量化や固体燃料の増量や量産効率化による価格の大幅な低減とか見込めそうなんだが……英国側は推進体には触らせないようなのでどうなるのか
もしかしたらJNAAMとは別にダクテッドロケットミサイル作るとかなるかもな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-0LDz) · 2021/01/24(日) 19:27:03.48

触らせんってかそもそも担当じゃねえだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/25(月) 19:14:39.15

メンドイから原文コピペ　豪版12式改改？

Australia to Procure Long Range Anti-Ship and Land Attack Cruise Missiles
The Australian Government will invest $1 billion to commence the early development of advanced guided weapons to enhance Australia’s maritime security.

This project will provide the Royal Australian Navy (RAN) with long-range anti-ship missiles,
extended range surface-to-air missiles, advanced light weight torpedoes, and maritime land strike capabilities.

With ranges in excess of 370 kilometres for anti-ship and surface-to-air missiles,
and 1,500 kilometres for maritime land strike missiles, these new weapons will enhance the protection of our maritime resources and borders,
and hold adversaries at risk at much greater distances.

Minister for Defence, Senator the Hon Linda Reynolds CSC said new investments would be made across the current and future submarine and surface combatant fleets,
to provide the Australian Defence Force with more options to protect Australia’s interests.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Zp8o) · 2021/01/26(火) 07:39:15.89

せめてリンク張ってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Rf6R) · 2021/01/26(火) 18:17:26.19

我国における「極超音速ミサイル開発」の状況 _ TOKYO EXPRESS
http://tokyoexpress.info/2021/01/26/%E6%88%91%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%80%8C%E6%A5%B5%E8%B6%85%E9%9F%B3%E9%80%9F%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%8A%B6%E6%B3%81/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-74EK) · 2021/01/26(火) 19:14:02.76

>>596
スクラムジェットの方が燃料噴射量は少ないのか
意外だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-Udoq) · 2021/01/26(火) 19:25:43.22

巡航速度に最適化した設計だからそれ以外では色々非効率というだけの話では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/26(火) 20:21:50.13

>>596
マッハ5以上と書いてからマッハ5で秒速や時速を計算してるのはどうなんだ？「以上」を書き忘れただけかもしれんけど
どこまで速度上げられるかな？マッハ8以上は有りそうな気はするのだが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-3HL5) · 2021/01/26(火) 20:32:36.29

高度50kmでスクラムジェットモードなんて書かれてるがそんな高度でエンジン作動するのか？
X-43が30000mでX-51は21000mなんてウィキには記載されてるが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-3HL5) · 2021/01/26(火) 20:35:00.57

>>599
炭化水素系の常温液体燃料使うようだからマッハ8以上なんて無理じゃね？
世界最速のX-43は液体水素だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/26(火) 20:41:54.28

>>601
>>596では
>エンジン再生冷却と書かれた装置があるが、ここは、ジェット燃料を使い高温の燃焼室を冷却すると同時にジェット燃料をガス化する装置である。
>ガス化することで燃料のカーボン含有量が減り、安定した超音速燃焼が得られる。
とあるので燃料をガス化してから使うから大丈夫でね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-0LDz) · 2021/01/26(火) 20:46:09.06

>>601
炭化水素系燃料の理論限界がマッハ8だっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c707-Woof) · 2021/01/27(水) 05:34:04.03

>>597
M5超えで気圧高いと、混合気体が燃料より空気に偏ったりで燃焼温度下がるんじゃないか。
だから温度上げるのに燃料使用量増やすしかないんじゃね？

>>600
設計にも依るだろうけど、寧ろ高度20-30kmがスクラムジェットの下限値だろうな。
この高度以下だとラムジェットになるんじゃないか。

>>601
燃焼速度で限界が出るのは銃砲の場合だけ。ロケットとか推力使うのには関係ない。　

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-nYRV) · 2021/01/27(水) 09:12:23.17

>>597
シンポジウムで中の人に聞いた話しだが、デュアルモードスクラムジェットエンジンではスクラムジェットモードとラムジェットモードの両方に対応しなければならないため、
ラムジェット専用エンジンより効率は落ちると言っていた

デュアルモードスクラムジェットエンジンにとってはラムジェットモードはあくまで重いロケットブースターの代わりに初期加速時に使う程度のものなので、おそらくスクラムジェットモードでの効率を重視しているのではなかろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-nYRV) · 2021/01/27(水) 09:15:34.99

>>601
ケロシン燃料の衛星打ち上げロケットが第一宇宙速度に達しているので問題ない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-nYRV) · 2021/01/27(水) 09:18:57.46

>>528
下地島空港に前進配備でスクランブル鬼になってもらう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-P1be) · 2021/01/29(金) 02:01:51.41

>>604
>>606
燃焼速度が低いと、燃料が燃えきる前にノズルから排出されて推力にならないのが問題なのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-i8SF) · 2021/01/29(金) 15:31:39.68

スクラムジェットねぇ、すぐエンストしそうだよな、寒いと点火しないとか暑いと点火しないとか、なんやかや言ってガスコンロとやってる事大差ないからな。

ちょっとだけ酸化剤使うとかズルしようや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-3bOl) · 2021/01/30(土) 09:27:42.30

米軍　LBASMの開発止めてPrSMに一本化するみたい
個人的に重複するの多くて纏まっていくのは個人的に分かり易くて助かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-unxX) · 2021/01/30(土) 13:53:11.32

>>610
開発止めるソースってどこにありますか？
見当たらん・・・

仮に止めたとしたら12式改が対艦誘導弾の主力か
SSM　ASM　胸が熱くなるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6WVI) · 2021/01/30(土) 15:43:38.15

止めるんじゃなくてシーカーとしてのLBASMをPrSMに統合、との事
https://www.defensenews.com/land/2021/01/20/army-preps-for-key-tests-of-seeker-capable-of-attacking-maritime-targets/
ちなみにつぃったでPrSMとLBASMで検索掛けたらとりあえずひっかかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-zfo7) · 2021/01/30(土) 16:01:14.69

PrSMに移動目標攻撃能力付加するから一つでいいってことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-3bOl) · 2021/01/30(土) 17:39:47.01

>>611　ゴメン　間違えてました。
>>612　さんありがとう　間違えていたようです。　陳謝！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-M8vF) · 2021/01/31(日) 04:21:29.62

>>608
>>596のリンクにも書いてあるけど、ジャット燃料は気化させてから噴出させて、
噴出地点から気化燃料は着火させてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-unxX) · 2021/01/31(日) 13:51:15.68

アメリカさん、最近の兵器の合理化が凄いな
SeaRAMはシーカーがスティンガーを流用だし
SM6は本体がSM2、ブースターがSM3、シーカーのみ新型

新型開発よりも無人機開発のほうが重要視してるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-ZiXK) · 2021/01/31(日) 13:59:15.53

その割にはコスト超過が日常的なのが駄目すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/01/31(日) 14:02:17.74

>>616
量産効果期待もあるだろけどどちらかというと大急ぎで貯まってた夏休みの宿題こなしてるみたいな感じなんでないの、既存品の組み合わせで早期戦力化目指すみたいな
ソ連崩壊からテロとの戦争からの国際紛争から中国との対峙と環境の変化に対応しようとして二転三転してた所あるからなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-zfo7) · 2021/01/31(日) 15:15:24.60

対テロ戦争からの正規戦回帰で装備を急いで整えなくちゃいけないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-unxX) · 2021/01/31(日) 20:51:26.08

主敵はイスラムゲリラから中華正規軍に変更されたんでね、今も色々変更してる最中だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-xTK8) · 2021/01/31(日) 22:33:07.30

>>616
> SeaRAMはシーカーがスティンガーを流用だし
> SM6は本体がSM2、ブースターがSM3、シーカーのみ新型

RAMがスティンガー流用してたのは初期型だけだから、あくまで間に合わせだったんだと思う
あとスタンダードミサイルに関しては、大元になったのがイージス艦用長距離ミサイルのSM-2ERで、このシーカーと弾頭を外して第3段ロケットモータと軽量大気圏外迎撃体を搭載したのがSM-3、SM-2ERのシーカーをアクティブ化したものがSM-6だったかと

**608** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-P1be) · 2021/01/31(日) 23:16:53.16

>>615
厳密にゼロ秒で完了する化学反応などありません。
有限の時間を要する以上、その間に吹き流されるのは当然です。
それが>>596で紹介されたURLの図11で"主流への燃え広がり"として示されている赤色の領域の意味です。
流速の大きいSJMの方がRJMより燃焼が起こっている領域が後方に伸びているのが見て取れます。
そもそも図10で着火特性と保炎性の向上のため空気流を滞留させる事が技術的課題として示されています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/01/31(日) 23:44:05.14

問題なのは火炎を何処で保つかって事なのはそりゃそうなんだが
それが目的なのではなく、その火炎が発生させた燃焼ガスの力をノズルできちんと受け止めた結果推進するんでなあ
だからまあ、>>608での心配は分かるは分かるが、そんなに心配するほど燃焼の速度は低くないぞとしか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM69-M6JR) · 2021/02/01(月) 00:04:14.62

>596
>ガス化することで燃料のカーボン含有量が減り、安定した超音速燃焼が得られる。
これの意味がわからないんだけど、どういう事？

ジェット燃料をガス化しようが液化しようが、燃料に含まれるカーボンの含有量は
変化しないと思うんだけど。

いくら衝撃波を使って突入空気を断熱圧縮するといっても、炭素燃焼させるには
桁が５つほど足りないし、何らかの魔法機関でも積んでるのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM69-M6JR) · 2021/02/01(月) 00:13:31.28

間違えた。
CNOサイクルでも炭素は減るな。
こっちなら2000万Kでいいから、桁は５つもかわらない。

どっちにしろ、燃料中からカーボンが減るとしたら核融合か核分裂。もしくは
対消滅反応しか無いから(酸化・燃焼反応ではカーボンの量は変化しない)
途轍もない兵器を日本は開発中という事に…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de59-merL) · 2021/02/01(月) 00:44:45.08

以前どこかの特許でジェット燃料を燃焼室に吹き込む前に高温で改質して
メタンを主成分とする燃料ガスにつくりかえるってのがあった気がするから
多分それのことじゃない？
メタンCH4は炭素の含有率が重量で75%しかなくて炭化水素中最低だから
スクラムジェットみたいな場面では適してるってことじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de59-merL) · 2021/02/01(月) 00:47:27.91

ざっとググってみたら見つけた
三菱の特許だった
https://patents.google.com/patent/JP2013185493A/ja

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-ZiXK) · 2021/02/01(月) 00:54:02.47

元素としてのCという意味ではなく燃焼せず煤として大気に放出されてしまうぶんって意味じゃね、知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-3bOl) · 2021/02/01(月) 12:52:13.18

公明の中での安保の人だよねこの方

＞公明・遠山氏議員辞職表明　“緊急事態”中に深夜の銀座

この方はおそらく公明の中で自衛隊・安保強化とかに関心のあった方
この方が公明の中でいなくなる事に　敵基地はともかくミサイル長射程化　滑空弾ブロック2
とかに影響なかったらいいんだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-i8SF) · 2021/02/01(月) 14:40:10.91

>>624
燃焼の結果のカーボン発生率が下がる」の間違いじゃないかな？
燃料の霧化を細かくして圧縮比あげて燃焼温度をあげればカーボンの発生は減る、窒素酸化物の発生は増える。
自動車なんかでリーンバーン多用すると燃焼温度低いので燃焼室にススが溜まってよろしくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-i8SF) · 2021/02/01(月) 14:47:45.66

燃料の粒子が大きいと酸素に触れる外側から燃焼していって粒の内側は熱せられるだけで燃焼せずに焦げるだけ、結果カーボン粒子になり排気ジェットからさらに熱を奪って効率低下とかかな？
ガス化して気体レベルの状態なら完全に燃焼して全部二酸化炭素になるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb1-M6JR) · 2021/02/02(火) 06:42:40.77

>>627
ありがとう。燃料改質の話だったのか。

>燃料のカーボン含有量が減り
１分子に含まれるカーボンの含有量・重量比で言えば減ってるから間違いじゃないが
日本語の表現として難しい。わざとかね？

しかし100％改質する必要は無いけど、反応時間がまだまだ長過ぎるね。
飛翔時間内だと何％くらい改質出来てるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-i8SF) · 2021/02/02(火) 12:30:59.44

へえー、燃料をメタンガスに変換してから燃焼するのか…
発電所とかもこんなんだったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c502-GECt) · 2021/02/02(火) 21:21:29.43

火力はそんな面倒なことはしていない。原油すら生焚きしてる。
最近はIGCCなんて石炭をガス化するのはあるけど一酸化炭素を作っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-3bOl) · 2021/02/03(水) 17:31:49.91

この理由は既出だったけ？ど忘れ
射程に海外製品満たさんってあるけどもこれはJSSM-ERの900km以上では満たさん　
それ以上って事に読める
2000km 1500kmの数値は産経以外は出してないけども　これは暗に認める産経以外の記事になるのかな？

WING　NEWS　 2021.02.03
装備庁、12SSM能力向上型の選定理由を公表

海外候補は射程など要求性能の一部を満たせず

防衛省・防衛装備庁はこのほど、新たに開発・取得することが決まった「12式地対艦誘導弾（12SSM）能力向上型」の選定理由を公表した。
12SSM能力向上型は、現防衛計画の大綱（30大綱）および現中期防衛力整備計画（31中期防）で規定したスタンド・オフ防衛能力を強化するため、
政府が2020年12月18日の国家安全保障会議および閣議で決定したもので、政府および防衛省では、
中期防において進めるスタンド・オフ・ミサイルの整備および研究開発に加え、
現在開発中の12SSM（改）を更に長射程化し、多様なプラットフォームからの運用を前提とした12SSM能力向上型の開発を行うとして、
防衛省は2021年度予算案において開発費用として335億円を追加要求している。
装備庁によれば、・・・・。

12SSM（改）から燃料の増加・変更等で射程延伸
開発終了翌年度から量産の場合29年度以降納入に

※写真＝12式SSMの発射装置。
既存の海外装備品以上の射程となる予定の12SSM能力向上型がどのようなミサイルになるのか、今後の設計が楽しみだ(提供：防衛省)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6deb-IZeX) · 2021/02/03(水) 18:12:25.31

>>635
2029年度以降の納入では遅い、中国共産党創設100周年を迎える2027年までに
12式地対艦誘導弾能力向上型を全地対艦ミサイル連隊に配備させたい。
なぜならば中国共産党としては創設100年という節目に中国統一の悲願達成の
ため台湾への侵攻を試みる可能性が高い。
その際、中国軍は米国から台湾への援軍を拒否し、台湾を東西から挟撃
するべく沖縄本島・宮古島を攻略し宮古海峡を抑えようとするだろう。
それを阻止するべく防衛費を増額させ、12式地対艦誘導弾能力向上型の開発、
12式地対艦誘導弾能力向上型の全地対艦ミサイル連隊への配備を早急に
進めていくべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a63-xTK8) · 2021/02/03(水) 19:59:04.12

>>635
公式発表が一週間以上前にでてるよ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/01/22a-1.pdf

>取得方法として、新たに開発事業（１機種）に着手するか、海外の既存品（複数機種）から調達するかについて、各候補が「射程」などの要求性能を満たすか否かや、「開発（海外の既存品においては改修）期間」を評価。
>開発の候補のみが全ての要求性能を満たしつつ、短期間での開発（海外の既存品においては改修）を実現できる見込みが得られたことから、取得方法として開発することを選択した。

この書き方からすると、必ずしも海外製より国産の方が射程が長いとは言えないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-3bOl) · 2021/02/04(木) 09:00:54.02

>>637
ありがとう
ほんまやね　誇張すぎるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-3bOl) · 2021/02/04(木) 09:30:38.98

第4回日英外務・防衛閣僚会合（「2＋2」）
令和3年2月3日

1 日英外務・防衛閣僚会合共同声明（仮訳）２０２１年２月３日

四大臣は、共同による新たな空対空ミサイル（ＪＮＡＡＭ）の実証に係る共同研究の重要性を強調した。
四大臣は、２０２０年に人員脆弱性評価に係る共同研究が成功裏に完了したこと及び
次世代ＲＦセンサシステムの実現可能性に係る共同研究（ＪＡＧＵＡＲ）の進捗を歓迎した。

＞四大臣は、２０２０年に人員脆弱性評価に係る共同研究が成功裏に完了したこと及び
＞次世代ＲＦセンサシステムの実現可能性に係る共同研究（ＪＡＧＵＡＲ）の進捗を歓迎した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/04(木) 12:11:59.19

>>639
人員脆弱性評価ってなんじゃい？と思ったらこれか、新型ボディアーマーとかパワードスーツとかに活用されるんかね
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-3bOl) · 2021/02/04(木) 12:56:14.81

>>640
ありがとう　俺もなんじゃいな？と思ってコピペした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-56gX) · 2021/02/06(土) 15:22:25.23

>>640
それにジェットスーツ要素が入れば
輸送艦から上陸の際
ダイレクトに歩兵を送り出すことが可能になる
イギリスのジェットスーツ実用化はある意味先進的だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-eQuG) · 2021/02/07(日) 17:32:22.89

>>642
あんなので届く距離、驚異度ならボート使って移動したほうが明らかに効率良いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-UwNL) · 2021/02/07(日) 18:38:10.04

>>642
>それにジェットスーツ要素が入れば
ヘルメット・ボディアーマー・自動小銃・弾薬その他持って、何km飛べるか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-yBjV) · 2021/02/07(日) 19:20:01.56

あれ速度200kmそこらで着地はパラシュートだからチヌーク使うのと変わらん
妄想としては楽しいけどね、全員MAT持ってる空挺団とか水機団とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-JWMU) · 2021/02/07(日) 22:00:19.98

ガレ場とかジェットスーツがあればなー…て思うシチュエーションだと思うよ。中隊のうち3人も装備して足場の準備とか歩兵が3Dで動けると思ったより作戦行動のバリエーションは増えるので。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-yBjV) · 2021/02/08(月) 14:04:48.34

ジェットスーツはヘリや高所からでないと飛び立てないし、着陸もパラシュート降下可能な平地が必要なんで「行軍中に歩兵がちょっと飛ぶ」みたいな使い方は無理だぞ
HAHOやHALOみたいなエアボーンの手法にはなるかもしれないけど、対ドローン探知能力のあるレーダには確実に引っかかるし、ヘリや人員輸送マルチコプターに対する利点があまりない

2021/02/08(月) 14:57:07.58

人員輸送可能なマルチコプターがあればまあこぞって採用するでしょうね、どこも。5分飛べれば十分な場面は幾らでもあるので。
ジェットスーツは今のままだと肝心要の手がまともに使えないからびみょう、ではありますな。ロープ持って崖の上に行くのも一苦労しそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-ZBo5) · 2021/02/08(月) 15:07:36.12

マルチコプターで姿勢制御が万全に出来るならロケットベルトの類でも同じように出来る
単にやるかやらないかなのでそこは問題にならない
問題になるのは騒音やらで見つかりやすいのはどっちかという点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-dFvb) · 2021/02/12(金) 22:32:23.77

Avitation week February 09, 2021
Airpower Demands Drive Air-Launched Cruise Missile Evolution
抜粋　基本的な事なんでしょうけど文字で読んだこと無かったんで

The basic cruise missile configuration is dominated by the warhead,
fuel and engine. Each has its own trade-offs,
so missile engineers are faced with balancing the requirements of range over warhead size—particularly
as cruise missiles’ strategic targets are often large, sometimes even hardened fixed structures.
More efficient, small turbofan engines, rather than turbojets,
have helped to boost range while the remaining missile fuel can enhance the explosive power when combined with the warhead.

Perhaps one of the biggest challenges of cruise missile use is the mission planning process.
Most cruise missiles will have undergone an extensive planning process prior to launch,
with the path of flight often defined by a set of waypoints in the sky—and with more advanced weapons,
the construction of 3D digital models of the target so onboard seekers can recognize it.
The process can be quite granular, down to the height at which the weapon will cruise during most of its flight,
attack angles and when to switch on seekers.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-dFvb) · 2021/02/12(金) 22:33:54.00

>>650　続き
Imperfect geographic data means some latitude has to be built in to ensure the weapon comfortably avoids crashing into high ground when using onboard terrain databases.

Nearly all cruise missiles will have a basic capability to fly to a GPS coordinate. More advanced weapons can operate in GPS-denied environments,
recognizing their targets using imaging onboard seekers so the weapon can pick out the target structure in cluttered terrain.

“The seeker on the front of the missile provides more flexibility,” a missile industry expert states.
“In some cases a target can be difficult to differentiate, so we may need to use a target basket to locate a target in a certain area of engagement.”

Such seekers include electro-optical and infrared types,
but future developments could include the use of laser-based Lidar and even radio-frequency seekers that could allow the weapon to pick out and identify its target earlier.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-dFvb) · 2021/02/12(金) 22:39:17.88

But high speed comes with its own challenges.
Such a weapon can be difficult to design and will need to be finely tuned, with little room to make changes, say experts.
Most supersonic cruise missiles are either anti-ship types with a limited land-attack capability such as the Indian/Russian BrahMos,
or more specialized weapons such as France’s nuclear-roled ASMP-A—which Paris plans to replace with an even faster,
possibly scramjet-powered weapon called the ASN4G, in the 2030s.

Experts believe there is a role for both high-speed and subsonic weapons.

The subsonic missile, on the other hand, is more of a “bomb truck,” says the missile industry expert.
With their big boxy airframes, such weapons “are quite resilient to changing things inside, so it supports a flexible future.

“For high speed, we [industry] are still grappling with developing technologies for propulsion and . . . for controlling the airframe. . . . There’s still a lot of technology growth to take place.”

＞scramjet-powered weapon called the ASN4G, in the 2030s.
ようわからんけども滑空弾はこれに相当するんですか？ ASN4G相当のエンジン

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】