【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3a-UpMz) · 2020/12/31(木) 09:34:54.57

!extend:on:vvvvv:1000:512
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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ71【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607478592/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-unxX) · 2021/01/30(土) 13:53:11.32

>>610
開発止めるソースってどこにありますか？
見当たらん・・・

仮に止めたとしたら12式改が対艦誘導弾の主力か
SSM　ASM　胸が熱くなるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6WVI) · 2021/01/30(土) 15:43:38.15

止めるんじゃなくてシーカーとしてのLBASMをPrSMに統合、との事
https://www.defensenews.com/land/2021/01/20/army-preps-for-key-tests-of-seeker-capable-of-attacking-maritime-targets/
ちなみにつぃったでPrSMとLBASMで検索掛けたらとりあえずひっかかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-zfo7) · 2021/01/30(土) 16:01:14.69

PrSMに移動目標攻撃能力付加するから一つでいいってことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-3bOl) · 2021/01/30(土) 17:39:47.01

>>611　ゴメン　間違えてました。
>>612　さんありがとう　間違えていたようです。　陳謝！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-M8vF) · 2021/01/31(日) 04:21:29.62

>>608
>>596のリンクにも書いてあるけど、ジャット燃料は気化させてから噴出させて、
噴出地点から気化燃料は着火させてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-unxX) · 2021/01/31(日) 13:51:15.68

アメリカさん、最近の兵器の合理化が凄いな
SeaRAMはシーカーがスティンガーを流用だし
SM6は本体がSM2、ブースターがSM3、シーカーのみ新型

新型開発よりも無人機開発のほうが重要視してるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-ZiXK) · 2021/01/31(日) 13:59:15.53

その割にはコスト超過が日常的なのが駄目すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/01/31(日) 14:02:17.74

>>616
量産効果期待もあるだろけどどちらかというと大急ぎで貯まってた夏休みの宿題こなしてるみたいな感じなんでないの、既存品の組み合わせで早期戦力化目指すみたいな
ソ連崩壊からテロとの戦争からの国際紛争から中国との対峙と環境の変化に対応しようとして二転三転してた所あるからなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-zfo7) · 2021/01/31(日) 15:15:24.60

対テロ戦争からの正規戦回帰で装備を急いで整えなくちゃいけないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-unxX) · 2021/01/31(日) 20:51:26.08

主敵はイスラムゲリラから中華正規軍に変更されたんでね、今も色々変更してる最中だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-xTK8) · 2021/01/31(日) 22:33:07.30

>>616
> SeaRAMはシーカーがスティンガーを流用だし
> SM6は本体がSM2、ブースターがSM3、シーカーのみ新型

RAMがスティンガー流用してたのは初期型だけだから、あくまで間に合わせだったんだと思う
あとスタンダードミサイルに関しては、大元になったのがイージス艦用長距離ミサイルのSM-2ERで、このシーカーと弾頭を外して第3段ロケットモータと軽量大気圏外迎撃体を搭載したのがSM-3、SM-2ERのシーカーをアクティブ化したものがSM-6だったかと

**608** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-P1be) · 2021/01/31(日) 23:16:53.16

>>615
厳密にゼロ秒で完了する化学反応などありません。
有限の時間を要する以上、その間に吹き流されるのは当然です。
それが>>596で紹介されたURLの図11で"主流への燃え広がり"として示されている赤色の領域の意味です。
流速の大きいSJMの方がRJMより燃焼が起こっている領域が後方に伸びているのが見て取れます。
そもそも図10で着火特性と保炎性の向上のため空気流を滞留させる事が技術的課題として示されています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-12p3) · 2021/01/31(日) 23:44:05.14

問題なのは火炎を何処で保つかって事なのはそりゃそうなんだが
それが目的なのではなく、その火炎が発生させた燃焼ガスの力をノズルできちんと受け止めた結果推進するんでなあ
だからまあ、>>608での心配は分かるは分かるが、そんなに心配するほど燃焼の速度は低くないぞとしか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM69-M6JR) · 2021/02/01(月) 00:04:14.62

>596
>ガス化することで燃料のカーボン含有量が減り、安定した超音速燃焼が得られる。
これの意味がわからないんだけど、どういう事？

ジェット燃料をガス化しようが液化しようが、燃料に含まれるカーボンの含有量は
変化しないと思うんだけど。

いくら衝撃波を使って突入空気を断熱圧縮するといっても、炭素燃焼させるには
桁が５つほど足りないし、何らかの魔法機関でも積んでるのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM69-M6JR) · 2021/02/01(月) 00:13:31.28

間違えた。
CNOサイクルでも炭素は減るな。
こっちなら2000万Kでいいから、桁は５つもかわらない。

どっちにしろ、燃料中からカーボンが減るとしたら核融合か核分裂。もしくは
対消滅反応しか無いから(酸化・燃焼反応ではカーボンの量は変化しない)
途轍もない兵器を日本は開発中という事に…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de59-merL) · 2021/02/01(月) 00:44:45.08

以前どこかの特許でジェット燃料を燃焼室に吹き込む前に高温で改質して
メタンを主成分とする燃料ガスにつくりかえるってのがあった気がするから
多分それのことじゃない？
メタンCH4は炭素の含有率が重量で75%しかなくて炭化水素中最低だから
スクラムジェットみたいな場面では適してるってことじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de59-merL) · 2021/02/01(月) 00:47:27.91

ざっとググってみたら見つけた
三菱の特許だった
https://patents.google.com/patent/JP2013185493A/ja

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-ZiXK) · 2021/02/01(月) 00:54:02.47

元素としてのCという意味ではなく燃焼せず煤として大気に放出されてしまうぶんって意味じゃね、知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-3bOl) · 2021/02/01(月) 12:52:13.18

公明の中での安保の人だよねこの方

＞公明・遠山氏議員辞職表明　“緊急事態”中に深夜の銀座

この方はおそらく公明の中で自衛隊・安保強化とかに関心のあった方
この方が公明の中でいなくなる事に　敵基地はともかくミサイル長射程化　滑空弾ブロック2
とかに影響なかったらいいんだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-i8SF) · 2021/02/01(月) 14:40:10.91

>>624
燃焼の結果のカーボン発生率が下がる」の間違いじゃないかな？
燃料の霧化を細かくして圧縮比あげて燃焼温度をあげればカーボンの発生は減る、窒素酸化物の発生は増える。
自動車なんかでリーンバーン多用すると燃焼温度低いので燃焼室にススが溜まってよろしくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-i8SF) · 2021/02/01(月) 14:47:45.66

燃料の粒子が大きいと酸素に触れる外側から燃焼していって粒の内側は熱せられるだけで燃焼せずに焦げるだけ、結果カーボン粒子になり排気ジェットからさらに熱を奪って効率低下とかかな？
ガス化して気体レベルの状態なら完全に燃焼して全部二酸化炭素になるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb1-M6JR) · 2021/02/02(火) 06:42:40.77

>>627
ありがとう。燃料改質の話だったのか。

>燃料のカーボン含有量が減り
１分子に含まれるカーボンの含有量・重量比で言えば減ってるから間違いじゃないが
日本語の表現として難しい。わざとかね？

しかし100％改質する必要は無いけど、反応時間がまだまだ長過ぎるね。
飛翔時間内だと何％くらい改質出来てるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-i8SF) · 2021/02/02(火) 12:30:59.44

へえー、燃料をメタンガスに変換してから燃焼するのか…
発電所とかもこんなんだったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c502-GECt) · 2021/02/02(火) 21:21:29.43

火力はそんな面倒なことはしていない。原油すら生焚きしてる。
最近はIGCCなんて石炭をガス化するのはあるけど一酸化炭素を作っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-3bOl) · 2021/02/03(水) 17:31:49.91

この理由は既出だったけ？ど忘れ
射程に海外製品満たさんってあるけどもこれはJSSM-ERの900km以上では満たさん　
それ以上って事に読める
2000km 1500kmの数値は産経以外は出してないけども　これは暗に認める産経以外の記事になるのかな？

WING　NEWS　 2021.02.03
装備庁、12SSM能力向上型の選定理由を公表

海外候補は射程など要求性能の一部を満たせず

防衛省・防衛装備庁はこのほど、新たに開発・取得することが決まった「12式地対艦誘導弾（12SSM）能力向上型」の選定理由を公表した。
12SSM能力向上型は、現防衛計画の大綱（30大綱）および現中期防衛力整備計画（31中期防）で規定したスタンド・オフ防衛能力を強化するため、
政府が2020年12月18日の国家安全保障会議および閣議で決定したもので、政府および防衛省では、
中期防において進めるスタンド・オフ・ミサイルの整備および研究開発に加え、
現在開発中の12SSM（改）を更に長射程化し、多様なプラットフォームからの運用を前提とした12SSM能力向上型の開発を行うとして、
防衛省は2021年度予算案において開発費用として335億円を追加要求している。
装備庁によれば、・・・・。

12SSM（改）から燃料の増加・変更等で射程延伸
開発終了翌年度から量産の場合29年度以降納入に

※写真＝12式SSMの発射装置。
既存の海外装備品以上の射程となる予定の12SSM能力向上型がどのようなミサイルになるのか、今後の設計が楽しみだ(提供：防衛省)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6deb-IZeX) · 2021/02/03(水) 18:12:25.31

>>635
2029年度以降の納入では遅い、中国共産党創設100周年を迎える2027年までに
12式地対艦誘導弾能力向上型を全地対艦ミサイル連隊に配備させたい。
なぜならば中国共産党としては創設100年という節目に中国統一の悲願達成の
ため台湾への侵攻を試みる可能性が高い。
その際、中国軍は米国から台湾への援軍を拒否し、台湾を東西から挟撃
するべく沖縄本島・宮古島を攻略し宮古海峡を抑えようとするだろう。
それを阻止するべく防衛費を増額させ、12式地対艦誘導弾能力向上型の開発、
12式地対艦誘導弾能力向上型の全地対艦ミサイル連隊への配備を早急に
進めていくべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a63-xTK8) · 2021/02/03(水) 19:59:04.12

>>635
公式発表が一週間以上前にでてるよ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/01/22a-1.pdf

>取得方法として、新たに開発事業（１機種）に着手するか、海外の既存品（複数機種）から調達するかについて、各候補が「射程」などの要求性能を満たすか否かや、「開発（海外の既存品においては改修）期間」を評価。
>開発の候補のみが全ての要求性能を満たしつつ、短期間での開発（海外の既存品においては改修）を実現できる見込みが得られたことから、取得方法として開発することを選択した。

この書き方からすると、必ずしも海外製より国産の方が射程が長いとは言えないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-3bOl) · 2021/02/04(木) 09:00:54.02

>>637
ありがとう
ほんまやね　誇張すぎるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-3bOl) · 2021/02/04(木) 09:30:38.98

第4回日英外務・防衛閣僚会合（「2＋2」）
令和3年2月3日

1 日英外務・防衛閣僚会合共同声明（仮訳）２０２１年２月３日

四大臣は、共同による新たな空対空ミサイル（ＪＮＡＡＭ）の実証に係る共同研究の重要性を強調した。
四大臣は、２０２０年に人員脆弱性評価に係る共同研究が成功裏に完了したこと及び
次世代ＲＦセンサシステムの実現可能性に係る共同研究（ＪＡＧＵＡＲ）の進捗を歓迎した。

＞四大臣は、２０２０年に人員脆弱性評価に係る共同研究が成功裏に完了したこと及び
＞次世代ＲＦセンサシステムの実現可能性に係る共同研究（ＪＡＧＵＡＲ）の進捗を歓迎した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/04(木) 12:11:59.19

>>639
人員脆弱性評価ってなんじゃい？と思ったらこれか、新型ボディアーマーとかパワードスーツとかに活用されるんかね
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-3bOl) · 2021/02/04(木) 12:56:14.81

>>640
ありがとう　俺もなんじゃいな？と思ってコピペした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-56gX) · 2021/02/06(土) 15:22:25.23

>>640
それにジェットスーツ要素が入れば
輸送艦から上陸の際
ダイレクトに歩兵を送り出すことが可能になる
イギリスのジェットスーツ実用化はある意味先進的だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-eQuG) · 2021/02/07(日) 17:32:22.89

>>642
あんなので届く距離、驚異度ならボート使って移動したほうが明らかに効率良いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-UwNL) · 2021/02/07(日) 18:38:10.04

>>642
>それにジェットスーツ要素が入れば
ヘルメット・ボディアーマー・自動小銃・弾薬その他持って、何km飛べるか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-yBjV) · 2021/02/07(日) 19:20:01.56

あれ速度200kmそこらで着地はパラシュートだからチヌーク使うのと変わらん
妄想としては楽しいけどね、全員MAT持ってる空挺団とか水機団とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-JWMU) · 2021/02/07(日) 22:00:19.98

ガレ場とかジェットスーツがあればなー…て思うシチュエーションだと思うよ。中隊のうち3人も装備して足場の準備とか歩兵が3Dで動けると思ったより作戦行動のバリエーションは増えるので。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-yBjV) · 2021/02/08(月) 14:04:48.34

ジェットスーツはヘリや高所からでないと飛び立てないし、着陸もパラシュート降下可能な平地が必要なんで「行軍中に歩兵がちょっと飛ぶ」みたいな使い方は無理だぞ
HAHOやHALOみたいなエアボーンの手法にはなるかもしれないけど、対ドローン探知能力のあるレーダには確実に引っかかるし、ヘリや人員輸送マルチコプターに対する利点があまりない

2021/02/08(月) 14:57:07.58

人員輸送可能なマルチコプターがあればまあこぞって採用するでしょうね、どこも。5分飛べれば十分な場面は幾らでもあるので。
ジェットスーツは今のままだと肝心要の手がまともに使えないからびみょう、ではありますな。ロープ持って崖の上に行くのも一苦労しそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-ZBo5) · 2021/02/08(月) 15:07:36.12

マルチコプターで姿勢制御が万全に出来るならロケットベルトの類でも同じように出来る
単にやるかやらないかなのでそこは問題にならない
問題になるのは騒音やらで見つかりやすいのはどっちかという点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-dFvb) · 2021/02/12(金) 22:32:23.77

Avitation week February 09, 2021
Airpower Demands Drive Air-Launched Cruise Missile Evolution
抜粋　基本的な事なんでしょうけど文字で読んだこと無かったんで

The basic cruise missile configuration is dominated by the warhead,
fuel and engine. Each has its own trade-offs,
so missile engineers are faced with balancing the requirements of range over warhead size—particularly
as cruise missiles’ strategic targets are often large, sometimes even hardened fixed structures.
More efficient, small turbofan engines, rather than turbojets,
have helped to boost range while the remaining missile fuel can enhance the explosive power when combined with the warhead.

Perhaps one of the biggest challenges of cruise missile use is the mission planning process.
Most cruise missiles will have undergone an extensive planning process prior to launch,
with the path of flight often defined by a set of waypoints in the sky—and with more advanced weapons,
the construction of 3D digital models of the target so onboard seekers can recognize it.
The process can be quite granular, down to the height at which the weapon will cruise during most of its flight,
attack angles and when to switch on seekers.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-dFvb) · 2021/02/12(金) 22:33:54.00

>>650　続き
Imperfect geographic data means some latitude has to be built in to ensure the weapon comfortably avoids crashing into high ground when using onboard terrain databases.

Nearly all cruise missiles will have a basic capability to fly to a GPS coordinate. More advanced weapons can operate in GPS-denied environments,
recognizing their targets using imaging onboard seekers so the weapon can pick out the target structure in cluttered terrain.

“The seeker on the front of the missile provides more flexibility,” a missile industry expert states.
“In some cases a target can be difficult to differentiate, so we may need to use a target basket to locate a target in a certain area of engagement.”

Such seekers include electro-optical and infrared types,
but future developments could include the use of laser-based Lidar and even radio-frequency seekers that could allow the weapon to pick out and identify its target earlier.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-dFvb) · 2021/02/12(金) 22:39:17.88

But high speed comes with its own challenges.
Such a weapon can be difficult to design and will need to be finely tuned, with little room to make changes, say experts.
Most supersonic cruise missiles are either anti-ship types with a limited land-attack capability such as the Indian/Russian BrahMos,
or more specialized weapons such as France’s nuclear-roled ASMP-A—which Paris plans to replace with an even faster,
possibly scramjet-powered weapon called the ASN4G, in the 2030s.

Experts believe there is a role for both high-speed and subsonic weapons.

The subsonic missile, on the other hand, is more of a “bomb truck,” says the missile industry expert.
With their big boxy airframes, such weapons “are quite resilient to changing things inside, so it supports a flexible future.

“For high speed, we [industry] are still grappling with developing technologies for propulsion and . . . for controlling the airframe. . . . There’s still a lot of technology growth to take place.”

＞scramjet-powered weapon called the ASN4G, in the 2030s.
ようわからんけども滑空弾はこれに相当するんですか？ ASN4G相当のエンジン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 527b-tTsd) · 2021/02/12(金) 23:38:40.57

>>652
>滑空弾はこれに
滑空弾は、弾道弾+再突入後？の滑空(極超音速グライダー飛行)
スクラムジェットは、極超音速巡航ミサイル
で少し違うのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-dFvb) · 2021/02/13(土) 00:54:38.01

>>653　そもそも巡航ミサイルの記事だったからそっちですわよね。そりゃ　スンマセン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cWV8) · 2021/02/18(木) 12:24:34.55

サウジがPAC3でUAVや巡行ミサイル追撃を試みてるが
この種の低高度から飛んでくる敵機にはPAC3は不向きで
失敗続きで、アイアンドームを導入に動いてるらしいね。

日本も対艦や対地ミサイルばかりでなく
この種の脅威に対応したミサイル開発しないと。

複数の方向から来た敵機にレーダーが、混乱して
ダメらしいね。PAC3は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-I9Nc) · 2021/02/18(木) 12:26:53.99

HPMあと高射砲で良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-DrOF) · 2021/02/18(木) 16:35:13.67

>>655
元々日本はPAC3だけじゃなく対空ミサイル複数層揃えて想定内の話
最近開発された11式短距離地対空誘導弾と03式中距離地対空誘導弾（改）がある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/18(木) 16:47:34.37

アイアンドーム開発した当のイスラエルがPAC-3でUAV撃墜してたような
というかアイアンドームって迫撃砲用であってUAV相手に使ってない気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-FDiY) · 2021/02/18(木) 19:46:13.62

アイアンドーム価格が高いと聞くがどれくらいなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 161b-DrOF) · 2021/02/18(木) 19:50:39.43

防衛省政策評価に関する有識者会議（第35回）議事録
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku35.pdf
１２式地対艦誘導弾能力向上型（開発）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-dAhs) · 2021/02/18(木) 20:18:27.56

>>660
THX
射程延伸で陸海空による共同対艦攻撃が出来るのね
滑空弾とは飛翔経路ですみわけてJASSM等とは射程ですみわけると
F-3搭載は明言されず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-u20Q) · 2021/02/18(木) 20:40:31.10

>>655
日本は中SAM改で迎撃する絵を発表している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-IwUN) · 2021/02/18(木) 22:45:08.11

>>655
先のア・ア紛争で地上に対ドローン兵器配備したところで迂回されたりアウトレンジされるだけで無意味と分かったんで
日本はおそらくP-1にHPM搭載する方向
F-3に向けた実証兼ねてとは言えわざわざ哨戒機にFBLなんて適用したあたり初めからそのつもりだった可能性も高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-dFvb) · 2021/02/18(木) 22:54:04.57

>>660
＞○海老根事業監理官（誘導武器・統合装備担当）
＞まず１つ目、射程についてですけれども、これは具体的な数字というのはお答えができないところでございます。
＞一方、今まで１２式、それから１２（改）の開発という形でステップを進めてきたところでございますけれども、
＞それをさらに延ばしていくということで、
＞それからあともう一つは、先ほど共同対艦攻撃という形で海自、あるいは空自、そちらと協働してということを申し上げさせていただきましたが、
＞そういったところにも使えるということ、十分使えていくということで、
＞頑張って延ばしますという御回答になるのかなと思います。

＞＞一方、今まで１２式、それから１２（改）の開発という形でステップを進めてきたところでございますけれども、
＞＞それをさらに延ばしていくということで、

12式改改　ですよねコレ　
産経の書いた射程1500km 2000km開発　続報も他の新聞社の記事も出てないから何処までの信憑性？
と思ってたけどコレがソレ？

ややこしくて分からんくなったけど　
12式改が900km　12式改改が1500km 　で良かったけ？
12式改が500km　12式改改が900km　　何でしたっけ？　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-+CG1) · 2021/02/18(木) 23:06:26.54

>>664
17式艦対艦を転用した12式(改)が射程300km弱
その12式(改)を大幅に改修し射程900kmにまで改善するとされるのが12式SSM能力向上型
産経によれば、その12式SSM能力向上型をさらに改修する構想があるとのこと

流れとしてはしたの通り
・12式SSM 射程150～220km(?)
↓射程延伸・UTDC対応・艦載化
・17式SSM 射程300km弱
↓転用
・12式(改)、哨戒機用ASM
↓さらに射程延伸
・12式SSM能力向上型射程900km(?)
↓さらに射程延伸？
・産経報道のスタンドオフSSM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-dFvb) · 2021/02/18(木) 23:13:42.35

>>665　12式改改が900km でしたか　ありがとう
1500kmはまだ産経のみって事か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-tTsd) · 2021/02/18(木) 23:25:11.60

>>666
>12式改改が900km
佐世保～大連が967kmと表示されますね (韓国上空通過)
佐世保～青島が911km

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef63-szTk) · 2021/02/18(木) 23:50:03.61

>>660
官公庁あるあるの一桁数字は全角、二桁以上は半角
誰だよこんなん決めたやつ
昭和27年に決められた化石規定から脱却してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-ybXR) · 2021/02/19(金) 17:23:51.98

AAM-4の改訂版がAAM-4Bで、ASM-3の改訂版がASM-3Aなのは、
三菱電機は初版がA版で一回目の改定でBになるのに対して、
三菱重工は初版が符号なしで一回目の改定でAがつくから、
という理解で良いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-dUFy) · 2021/02/19(金) 17:47:16.41

制式名称にメーカーごとの違いなんてあるんだろうか？
ルールが統一されてなかった頃に付けたからとかではないのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ApJo) · 2021/02/19(金) 17:48:06.56

そんな明確に決まってないんでは
識別できりゃいいんだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-4ny3) · 2021/02/19(金) 18:51:30.17

重工製でもA挟まずにAAM-5BやSSM-1Bとか、逆に三菱電機でもFCS-3Aとかあるしメーカーの違いではないんでは？

なんか契約とか開発のプロセスが違うとかあるのかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-ybXR) · 2021/02/19(金) 19:35:08.46

>>672
確かにそうですね～。
コメント頂いた他の皆様もありがとうございました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-Nz9x) · 2021/02/20(土) 13:00:20.76

FFMのVLS少なくしたんだったら
対空防衛のためにSeaRAM以外にも
Mk45向けの対空誘導砲弾を作ればいいのにと思う
砲弾の種類換装できるんだからさ
それだと人員増えてしまうからできないオチか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-o/y0) · 2021/02/20(土) 17:21:09.14

主砲は背負い式に76ミリ砲2門の方がよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-1BDM) · 2021/02/21(日) 10:22:36.67

デンマーク式に艦砲を「スタンダード・フレックス」化させて
Mk.45の127mmとMk.110の57mmを換装可能にする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-Eb0n) · 2021/02/22(月) 20:14:55.52

>>674
対空誘導砲弾作るぐらいなら、口径127mmもあるなら砲口発射AAMをAAM-5ベースで作れなくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-4ny3) · 2021/02/22(月) 21:10:43.70

ベースもクソもなくどのみちほぼ新規開発だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-X0Cj) · 2021/02/22(月) 21:52:27.52

>>677
砲弾のほうが安い

アメリカもミサイルはもったいないので極力GPS砲弾使ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-Nz9x) · 2021/02/22(月) 22:14:50.48

砲弾も誘導ミサイルもどいつもこいつも酷い値上がりチキンレースの最中だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c307-AkpG) · 2021/02/23(火) 00:38:57.23

そういやアメリカが155mmで対空成功したのは驚いたけど、更に127mm以下で小型化とか厳しいだろうな。
量産化低コスト化を考慮するなら、艦砲も155mmに換装して陸海共通弾薬にしなきゃやってられないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-dUFy) · 2021/02/23(火) 00:50:16.31

射程があるからさすがに105mmとかには落とさないのでは？兵站的にもまたそんな砲を配備とかやりたくないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-W5tZ) · 2021/02/23(火) 14:02:55.60

メララのDARTが76,127㎜とも実用化されているのは忘れ去られている？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-dUFy) · 2021/02/23(火) 14:13:39.40

艦載砲だと色々条件が違ってくるイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-Nz9x) · 2021/02/23(火) 14:22:53.92

>>679
榴弾のエクスカリバーは1発800万ぐらいだよな
似たようなのでマーベリックとかだと1000万は超えるから
誘導砲弾は費用対効果は良いんだろう

>>677
乙女は76mmで対空誘導砲弾は実用化してる
射程5～10kmぐらいでシウスやSeaRAMと立ち位置だが
127mm砲だった場合射程はもう少し伸ばせそうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-W5tZ) · 2021/02/23(火) 14:44:01.04

つか、誘導砲弾は邦貨で1000万、誘導弾は1億スタートでだいたい10倍くらい値段の差があるイメージ。
これが誘導信管だと100万とかで行けるので、射程、目標で適当に使い分けましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-Nz9x) · 2021/02/23(火) 14:56:46.43

FFMは絵だと8セル搭載しかないが
囲ってる部分からして最大24セルは搭載可能だよな

くまの型とか上空から甲板部分見えるように撮影したのないから想像でしかないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-UiFt) · 2021/02/23(火) 14:56:58.29

それは机上の空論で現場からは「性能の良い方を量産しろ」とか言われてグダるに違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-W5tZ) · 2021/02/23(火) 16:51:04.29

会計担当が切れるぞ、あんまり調子に乗り過ぎると＞例えば汎用し過ぎたジャベリン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-Nz9x) · 2021/02/23(火) 18:06:58.70

１５５ｍｍLRLAPが一発一億だっけ？そう考えると隙間狙った良い計画…だったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-D98f) · 2021/02/23(火) 21:30:39.62

>>687
最大16セルです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-X0Cj) · 2021/02/23(火) 23:38:31.44

>>691
むらさめ型と同じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-cUb2) · 2021/02/24(水) 09:21:08.54

>>692
むらさめ型はMk.41を16セルとは別にMk.48も搭載してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-UiFt) · 2021/02/24(水) 09:42:07.52

よし、せっかくだから魚雷の方のMk.48もｒｙ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-EvTE) · 2021/02/24(水) 10:05:13.68

むらさめのESSMはシングルパックだけど
たかなみのESSMはMk41向けのシングルパック存在しないよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-9EuZ) · 2021/02/25(木) 08:22:31.81

>>681
あれは撃ったのはレールガン用に開発されたHVPだから、陸の榴弾砲からズムウォルトのAGS、水上艦の127mmまでサボを変更することでそのまま使える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-nNe4) · 2021/02/28(日) 12:58:23.03

自民国防部会　尖閣関連　佐藤隊長　あーゆのやってたら
長距離スタンドオフミサイルの保有に障害になるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-nNe4) · 2021/02/28(日) 13:11:44.33

安倍氏の官邸主導は正しかったんだなホント

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-c4SB) · 2021/02/28(日) 15:21:19.95

つか安倍ちゃん居なくなるだけでこうもグダるとは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/02/28(日) 19:46:48.34

誰か佐藤を黙らせろ

**名無し三等兵** (JP 0H8a-URB9) · 2021/03/01(月) 20:51:31.60

陸助に戦争を語らせても歩兵の目線しかわからないだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-86MY) · 2021/03/02(火) 07:42:24.68

安倍の頃もけっこう「政府は迷走だ！」とか言われてたもんだぜ？
実際は外野が右往左往して騒いでただけなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/02(火) 08:13:18.79

いや今の国防部会まわりはマジでヤバい
長島にしろ佐藤にしろ
アショアにしろ海警法絡みの件にせよ、あんなわけのわからん事を言って役人の説明（≒現実）を拒否してパワハラ自慢してるようじゃ危ない
立場が立場なだけに、立憲とか共産よりたちが悪い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-86MY) · 2021/03/02(火) 08:38:38.82

国防部会は所詮素人の集まりで国防に対して何かの権限を持ってるわけじゃないし防衛省の一官庁でもない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-c4SB) · 2021/03/02(火) 08:56:39.92

>>702
覚えてる
だけど今から思えばまだマシだったんやなって……

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-c4SB) · 2021/03/02(火) 08:58:31.83

>>704
そうなんだけど「お宅の議員があんな事言ってるけど良いのかなァ？しかも国防ナンタラなんだって？よくわかんないけどそれで良いのかなァ？」って付け入る隙を与えてしまうんよ。
勿論民主主義国家として主張の多様性は尊重すべきだが、明らかに頓珍漢な事を抜かしてるようじゃちょっとなって。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-c4SB) · 2021/03/02(火) 09:02:02.73

もっと言えば「えっお前らそんな事を言う議員が与党にいるの…ちょっと友達付き合い考えるわ…」ってなる可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-86MY) · 2021/03/02(火) 09:11:18.80

石破みたいなのがいまだ離党してない時点で今更すぎるやろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-8fem) · 2021/03/02(火) 10:02:37.41

>>703
具体的に、何に対してどう言ってるのか説明しないと、単なる誹謗中傷だぜ。
具体的に説明してたって、それは語り手の意見や思想を介したバイアスが掛かってるのにさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/02(火) 12:22:34.23

>>709
情弱に限ってなにも知らないくせに口出ししたがるよな

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】

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