アサルトライフルスレッドその75

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fee5-UAPS) · 2021/01/05(火) 19:21:57.78

!extend:checked:vvvvv:1000:512
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607947255/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-lB9F) · 2021/01/12(火) 13:34:06.72

ブラジル警察でM4と一緒に使われてる辺りマドセン先輩息長すぎである。

というかブラジル警察は装備がカオス過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-SKbi) · 2021/01/12(火) 18:19:04.54

80年代までだっけか、モーゼルM712ベースのSMG使っとったな
PASAMだったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-lZna) · 2021/01/12(火) 18:41:47.71

まーたスレチのWW脱線・連投機関銃語り湧いてんのか・・・・・・・

コイツ、皆が指摘する度に逸脱してんのも分からずに「銃語るには歴史が重要！」とかアスペ丸出しで喚くんでいい加減鬱陶しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-2T8l) · 2021/01/12(火) 21:07:08.43

>>281
欲しい、要らないのならクレ、くれ、クレ
ウィンチェスターM66なんて1866製だよ、150年以上前にあの複雑な構造の銃を良く作れたものだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/13(水) 01:58:45.02

アサルトライフルと軽機関銃と自動小銃と短機関銃が明確にカテゴリー分けされたのってわりと最近だし
アサルトライフル語る上で話題が入ってくるのはある程度は当然じゃない？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-yH8Y) · 2021/01/13(水) 02:03:18.03

アサルトライフルまでの成立の紆余曲折を語るのはスレチじゃないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/13(水) 02:53:20.89

>>282
ブラジル版SCARのART556ってどうなったんだろうな
いまだ実射動画すらない
SMG版のMT9なら民間版をTFBがレビューしてたけど
https://www.youtube.com/watch?v=Fi079equmrU

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FwGI) · 2021/01/13(水) 07:26:38.21

>>287
てかこの人>>284、いつも同じ文句言ってるけど歴史にコンプでもあるんか？
軍板の話の半分は歴史的変遷とか戦史がらみだと思うけど
本当の中の人でもなければ今進行中の話は語りにくいから仕方ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/13(水) 07:41:07.59

>>284
>>289
どこまでスレの話題かは程度問題ではあるけど、
タクティコーｗ大好きなひとたちが好んで使う
「バトルライフル」みたいな言葉にしても
過去の経緯わからないとなに言ってるかわからないと思うわ
ただ口径でかい、遠くでも当たるみたいな浅い理解になるだけ

個人的にはWW1から現在までの自動火器運用は技術の進歩別にすれば
割とグルグル回りしてると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/13(水) 07:46:36.84

>>284
>>286　だった

自分はWW2の火器語り過ぎちゃうところあってそこは反省してるけど
そもそもRPKとかストーナーシステムとかも含めて
短機と自動カービンと軽量機関銃はみんな広い意味でアサルトウェポンだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/13(水) 07:53:15.07

sage忘れたorz

それこそマドセンが現役で市街戦に出てきちゃうくらい
現実の戦場は新旧ごちゃ混ぜ状態が続いてきたしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-pSur) · 2021/01/13(水) 08:50:47.43

技術を語る上では経緯というのはしばしば最適な選択にとって障害となる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-hjT3) · 2021/01/13(水) 09:31:39.74

定義とか色々あるだろうけど現行の7.62mmNATOとかフルパワーライフル弾より強力な弾薬になるであろうNGSWがアサルトライフル扱いはどうなん？って思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-Nfld) · 2021/01/13(水) 10:02:34.53

バトルライフルもアサルトライフルの一種やろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-+foI) · 2021/01/13(水) 10:32:17.13

フルパワーライフル弾とか言うパワーワード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/13(水) 11:20:21.59

7.62×51をごり押ししたアメリカが全部悪いんや・・・
あれのせいでFALやG3が出て来て、「まあ30-06よりは小さいからアサルトライフルだよね」と思ってたら
その後で5.56mmに移行したせいで用語が行き場を失ったっていう

まあシュトゥルムゲベールから借りた用語だから仕方ないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/13(水) 14:39:32.93

>>292
マドセンに関しちゃまあ余り物が回ってきた形なんだろうなと想像出来るが
元々自動小銃なので改造すればアサルトライフル的運用が可能なんだろう
写真見るとかなり改造されてるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-AaBW) · 2021/01/13(水) 17:32:13.78

>>280
軍用小銃としてはボルトアクションが主流だったしレバーアクションはどちらかと言うとサブマシンガンに近いのでは？

…7.62x39mmのレバーアクション暗殺銃の実用性とかはどこのスレで話した方が良いかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-Nfld) · 2021/01/13(水) 17:34:37.19

なんだそれ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g42g) · 2021/01/13(水) 18:22:52.78

どっからレバーアクションの話が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/13(水) 18:31:12.08

>>299
引金を取っ払って、レバーを動かすだけで撃てるカービン銃が有ってな…エライ人気だったんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/13(水) 18:44:34.76

>>299
新説ですね、その説に説得力を持たせられる理屈を考えて創作に活かそう
>>302
ランダルカスタムならトリガー付いてるし
何のこと話してるかわからないんだけど

**299** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-AaBW) · 2021/01/13(水) 19:21:06.82

前にツイッターの銃オタ達で「手動装填のレバーアクションはメカ動作音を発生させないから隠密行動に向いている」という論が出ているのを見掛けたのだけど、
7.62x39mmのボルトアクションライフルが民間で人気が出ているのに対して、
マガジン給弾式は勿論モジュラーウェポンシステム等が搭載された最新のレバーアクションライフルが登場したり売れたりしてるという話は確かにあまり聞かない…
やっぱり伏せ撃ちし辛く(レバーを短くしたやつとかもあるっぽいけど)、コッキング時にブレるのが不便なんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-pu0Q) · 2021/01/13(水) 19:28:10.05

コッキングの音が聞こえる様な距離で尚且つコッキング音の大きさが問題になる程銃声が消える魔法のサプレッサーがあったらそうなのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-yH8Y) · 2021/01/13(水) 20:03:15.81

>>304
レバーアクションにレールハンドガード付けてる写真はよく見かけるぞ、クソカッコ悪いと思います。

ところで何かの間違いで滑腔銃身の小銃が配備されたらアサルトライフルじゃなくてアサルトマスケットになるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/13(水) 20:14:34.79

>>304
つーかむしろレバーよりボルトアクションは動くパーツが極小なので
滑らかなアクションになって静かに操作すればほぼ無音にできるんだけど
それとそもそも7.62x39でレバーアクションは無理だよ
チューブ内で暴発の危険性があるからラウンドノーズやHPしか使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-U+UY) · 2021/01/13(水) 20:25:59.14

>>306
現代の一般名としてのrifleは必ずしも旋条銃を意味しない。
ゲームでも光線銃はbeam rifleだし、矢を発射する空気銃はarrow rifleと言う名称でで売ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/13(水) 20:29:04.14

>>306
それで思い出したけどステアーACRはライフルとされてますがライフリングはあるんでしょいうか？
https://patentimages.storage.googleapis.com/18/1b/10/9d29d93034d725/US4739570-drawings-page-2.png
一応パテントにはライフリングはあるんですがwikiにもライフリングの記載はないんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/13(水) 20:32:00.86

まーフレシットが主流になったとしても「アサルトライフル」と言われるんだろうけどな・・
そうなるとライフリングがあるやつは「ライフルド・ライフル」とか言われるんだろーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-U+UY) · 2021/01/13(水) 21:11:25.76

>>307
尖頭弾が使えないのはチューブマガジンの欠点であって、レバーアクションそのものとは関係ない。
ウィンチェスターM1895は箱形弾倉を備え尖頭弾を使用可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-9hkR) · 2021/01/13(水) 21:19:29.12

308より強力な弾の、アサルトライフルみたいな軽さに振ったフルオート可能ライフル
これは需要全くないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-M8++) · 2021/01/13(水) 21:22:19.49

9mmアサルトライフルがあっても良いだろうが、人間には威力が過大なくせに対物にはいまいち効かないからな

**299** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-AaBW) · 2021/01/13(水) 21:22:57.15

レバーアクションは(ストレートプル)ボルトアクションには劣るでしょうけどオートマチックよりは装填音が静かですし、
7.62x39mmはボックスマガジンに変える事で安全に使える、という点で利点が出てくるのでは…と思いましたけど、
まあ使えないなら使えないで結構です。スレチ話題もこの辺にしときます、すみません…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/13(水) 22:01:30.95

>>311
すんません、すっかり忘れてましたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/13(水) 22:13:04.33

>>312
.308でもコントロール厳しいのにそれ以上の威力ってフルオート使い物にならんぞ
ライフル弾をとにかく前にぶちまけりゃいいってんなら別だが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-lZna) · 2021/01/13(水) 22:57:17.17

Kord重機関銃は頑張れば持って撃てるけど
あまり実用性は無いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/13(水) 22:59:33.46

>>312
そりゃあ需要はあるけど何か画期的なアイデアでもあるんですか？
308より強力な弾の定義にもよるけど
NGSWがそれをやろうとしてるし、世のデザイナーは苦労しているよ
ナイツが308で低リコイルの軽量LMG作ったけど、それでもライフルよりかなり重いね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-uWj6) · 2021/01/13(水) 23:05:40.66

>>312
落ち着け、手持ちの武器としては生身の人間ではまともに扱えないぞ。
リコイルコントロールもそうだが携行弾数もキツいし恐らく威力による本体の損傷劣化も従来のアサルトライフルより激しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-e9Ma) · 2021/01/13(水) 23:05:57.13

銃をすっごく重くすれば、反動の影響は減るよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/13(水) 23:48:07.06

銃のコンセプトを説明する場合とかを除いて
軍隊はアサルトライフルという言葉をあまり使わない印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j0Nu) · 2021/01/13(水) 23:49:28.29

>>312
>>319　
かつてのAR-10がそういうの狙いっぽいよな
しかし.308以上の大きさの弾でそれをやると、キッツイなぁ

338ラプア仕様のバトルライフルを妄想したことがあったけどどんなに考えても使い道が思いつかんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-89Pi) · 2021/01/13(水) 23:59:10.27

>>312
BARやジョンソン機関銃じゃ駄目なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-lB9F) · 2021/01/14(木) 00:20:15.28

ジョンソンM1941は兎も角、BARは軽いどころか重すぎる。

まともに運用できるとは思えないが、FALかM14強化して.30-06にでもするとか。
.308ですら反動過大なのに狙撃以外の需要があるとも思えんけど・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/14(木) 00:28:29.31

>>323
それらならナイツのAMGが低リコイルでコントロール容易で遥かに上だろうな
https://www.youtube.com/watch?v=6hsOrULshco
なにより今はNGSWの動向を見守ろうや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-4CWn) · 2021/01/14(木) 00:45:13.28

トランプ政権の最後っ屁で台湾政府を認知したから
次の戦場は沖縄か台湾の市街地だろ
メイドインチャイナの防弾装備を抜いて中国本土人をブチ転がすにはNGSWの威力は過剰

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-Nfld) · 2021/01/14(木) 00:49:53.38

チャイナと歩兵戦やると
グレネードライフルが脅威になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/14(木) 00:58:51.92

>>327
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/11/09/us-army-seeking-increased-lethality-40mm-grenade-launcher/
間に合うか知らんが米軍も諦めてはいないみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-lB9F) · 2021/01/14(木) 01:23:13.74

>>328
まだ諦めてなかったのか・・・
まぁ実戦評価は高かったらしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/14(木) 01:41:58.39

小口径擲弾銃がポシャったのはコンセプトの妥当性が原因ではないしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-fKYp) · 2021/01/14(木) 08:45:08.23

>>319
1940年代末の終戦直後に作られたフランスのMASM1949は、後に簡易アサルトライフルとしてM1949/56になるが、
7.5mm×50のルぺル弾10連発は最後まで変わらなかった。しかも全自動はなく半自動だけ。これ持って突撃してた仏軍。
1940年代末の開発と設計で、FAMASがベールを脱ぐ1980年代中頃まで使っている。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-M8++) · 2021/01/14(木) 09:37:31.05

連発式グレネードはリボルバーやリンクベルト給弾みたいな高い信頼性がないと危険なんだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8b-lZna) · 2021/01/14(木) 10:04:00.25

レバーアクションはプローンやレスト射撃と相性が悪いので軍用では役にたたんよ
趣味嗜好を満たすため以外の需要はもうない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-uWj6) · 2021/01/14(木) 10:14:20.80

>>331
これでインドシナ、アルジェリアやチャドその他世界でガチンコ戦争やってたフランスは何気に凄いよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Mtsz) · 2021/01/14(木) 10:25:34.28

ナイツのマシンガンがマルイの電動ガンみたい

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1346386915486883840/pu/vid/720x720/g61zqIPu7W3b7eQT.mp4

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BWq/) · 2021/01/14(木) 10:28:01.88

Mk48もバッファが高性能でわりとこんなノリで撃てるらしい
重いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-89Pi) · 2021/01/14(木) 11:07:29.88

>>335
>>325のAMGだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/14(木) 11:08:34.56

>>334
だからMAT-49装備してる兵隊だらけ
英軍のスターリングもだけど、5.56採用する前の西側はそんなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/14(木) 11:19:52.05

FAMASの前代がMASとか陸自より酷いな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-M8++) · 2021/01/14(木) 11:52:33.71

グレネードランチャーのジャムで暴発が怖いならボルトアクションじゃだめなんか？
そんな自動銃でバリバリ撃ちまくりたいもん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-e9Ma) · 2021/01/14(木) 11:54:28.74

25mm x 6発か。そんなにポンポコ撃てるものではないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/14(木) 12:02:17.07

>>339
まあMASはどマイナーだけど、リュングマンでフリーフロートでよくあたり
部品点数も少なくフィールドストリップも容易で信頼性が高いそうで
ただ米国向けの余剰品は308にリチャンバリングされたけど、これが細工が悪く作動が悪かったそうで評価は高くないのが残念な所
まあこれも質の悪いAKの供給元で知られるセンチュリーアームズなんで、さもありなんな話ではあるのだが

とまあ64式とは全く性格の異なる銃なのでどちらがどうと比較するもんでもないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-RbU1) · 2021/01/14(木) 13:54:45.69

hk433の300blk版hk437。多分画像は初めて
https://mobile.twitter.com/JPW_FIDES/status/1348928596207931393
https://pbs.twimg.com/media/ErhbY75XYAEABHs.jpg
流石にターゲットがドイツ軍以外だからパドルリリースはなし。ボルトリリースも違う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-i0mH) · 2021/01/14(木) 14:06:12.94

>>343
セレクターの角度が20式と同じだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-i0mH) · 2021/01/14(木) 14:10:11.28

と思ったらG36と同じなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-SU3D) · 2021/01/14(木) 15:34:41.83

手動装填の隠密性で思ったけど.300ブラックアウトを使うカービンでMCX並に静かな銃って何があるかしら

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-CYFP) · 2021/01/14(木) 16:09:31.90

そんなん先っちょのサイレンサー次第だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-1ZDD) · 2021/01/14(木) 16:14:48.01

バイデンが大統領に就任する前に買うべきリスト(意訳)
みたいな動画がyoutubeにかなり上がってる。

過去にバイデンが「(AR15の代わりに)ショットガンじゃ駄目なのか？」
って発言してる動画が
2nd amendment 大好きな連中の危機感を煽ってるwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/14(木) 16:17:55.85

>>346
MCXが300BLKの消音性能で傑出しているわけではないと思うよ
あくまで消音性能はサプレッサー次第だし
AKみたいにガスの流量を多くしている銃は別にして
オートのアクション音の大きさはそう大きく違うとも思えない
求めるレベル次第だけど、最小を求めるならガスカットして
マニュアル操作出来るかどうかだろうかね
普通はボルトの強制閉鎖出来るからどれも差はないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-1ZDD) · 2021/01/14(木) 16:29:37.92

>>348
自己レスです。
オリジナルの動画を見つけたので貼っておきます。
AR15と2nd amendment大好きなアメリカ人を恐怖のどん底に
落とし入れてる動画です。

https://youtu.be/oOpj-BEPnSg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-2Bv6) · 2021/01/14(木) 16:30:08.99

一番いいのは銃身を完全に覆うintegrally suppressedだろうがそうなるとコストや清掃面での手間がかかりすぎる
ある程度の妥協は当然だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/14(木) 16:32:50.65

>>346
9mmルガー弾でなら有るぞ、ヒトラー暗殺用に作られたボルトアクションの消音銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/14(木) 16:34:30.04

まあライフルじゃないがレシーバーにBCGが直接ぶち当たらないAA12、ULTIMAX100、KAC AMGなんかは
機関部の動作音単体では割と静かなんだろうか？
まあこれらはオープンボルトだから閉鎖時の音が大きそうではあるけどさ
それと確かSCARとかのBCGを吊り下げ式のもレシーバーに直接ぶち当たらないから308でもリコイルがマイルドとされてたと思うけど
どうなんだろうかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-hjT3) · 2021/01/14(木) 16:59:28.27

5.56mmのバレル交換するだけで対応可能なのか300BLKのメリットなのにHK433は別のモデルで出したって事はマルチキャリバー非対応なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/14(木) 17:55:55.46

>>354
433が特例ではなくG36もHK416もバレルは簡単に交換可能だけど300BLKは別名モデルになってますね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/05/tommybuilt-g36c-300blk/
https://news.militaryblog.jp/web/HK-introduces-HK233-G36/HK337-HK416A5-for-Military.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ld5e) · 2021/01/14(木) 20:29:53.90

>>335
すげー
ベルトリンクの軽機関銃撃った経験あるけど、二脚立てて銃床抑え込んでもフルオートの連続射撃はどうしても銃口跳ね上がる
これなら本当にエアソフトガンみたいに撃ちまくれそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/14(木) 20:34:19.41

64式もフルオートの反動抑制するなら継続反動システムにすればよかったと思うんだけど
当時はまだ手本になるものがなかったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-nmY3) · 2021/01/14(木) 21:09:02.26

内部機構の参考で良いのがなかなか見つからず、SKSのカタログのが一番いいと思ってピコったと設計者本人が言ってる銃に、そんな上等な手本があるかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/14(木) 21:38:27.95

>>357
ストーナーの弟子のサリバンより先に発明せよってのはｋなりの無茶振りだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/14(木) 22:07:01.34

継続反動システムへの理解が足りないかもしれないけど
MP40みたいに昔の自動銃にはボルトの後退量がやたら長いのが結構多かったよね
ああいうのには継続反動システムみたいな効果は無いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/14(木) 22:29:18.44

>>360
UZIとか見慣れてると長く感じるが
MP40はボルトの長さに対してさほど後退量は大くないように思う
その割にリコイルがマイルドなのはエアバッファーが効いてるからではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/14(木) 22:30:39.12

>>354
銃身…弾種まで変えられるのはマニア受けするかも知れないけど、、
現場…軍からしたら無駄な機能で不要だよ、その分コストアップに成るから嫌うだろな
弾種が変われば弾道とか全てが変わるから命に関わるし
訓練も補給も煩雑になるし混乱したら命に関わるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/14(木) 22:40:09.99

>>360
https://www.youtube.com/watch?v=6RTlnBMvVm8
おなじみヒコックさんのMP40アキンボ動画、4分すぎでは分解もしてる
テレスコピックエアバッファーの長さを見れば、ボルトの後退量はさほどでも無いのが分かると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-ld5e) · 2021/01/14(木) 23:00:38.80

>>361
エアバッファなんかあったのか
あれは発射レートが低いからフルオートでも低反動なんだと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/14(木) 23:30:56.33

>>361,363
https://www.youtube.com/watch?v=pWgtQvipchs
この動画でカートリッジの長さにくらべてえらく後退量大きいなと思ったんだけど、絶対的な長さ自体はそうでもないか

反動低減ではないけど例えば発射速度を落とすために後退量大きくするという発想は
割と誰にでも思いつきそうなものなので、継続反動システムも副次的にいつの時代でも発生してもおかしくなかったと思う
それがウルティマックスの時代に至るまでは、設計に意図して組み込まれることがなかったっていうのは意外だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/14(木) 23:35:47.27

後退距離長くとるとレート低くて自由長の長いバネが必要で、
そいつでボルトを押し戻してロッキング位置に、となると閉鎖不良が心配されるカモ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d1-Lcdr) · 2021/01/15(金) 00:01:59.61

64式なんてあんな発射レート低減に反動低下目指した設計なのに実用化直前で軽量化の為にレシーバー短縮して発射レート上がっちゃうというポカやらかしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-lUqU) · 2021/01/15(金) 02:48:39.32

>>349
そうなんですか？「MCXの発砲音はハニーバジャーよりも10デシベル静かである」って話があったらしいですがこれも違ったのでしょうか…
https://teppoblog.com/2018/09/02/cag-lvaw/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/15(金) 05:58:04.15

>>368
あなたはMCXと言ったけどそれはMCXでもLVAWの話ですよね
ハニーバジャーの設計者がSIGで作ったのがLVAWなんだし
それで性能が上がるのは当然の成り行きでしょう
先にも述べましたが同口径ならサプレッサーの性能次第なんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d1-Lcdr) · 2021/01/15(金) 07:07:34.69

ハニーバジャーはDI式でボルトからの余剰ガスの噴出があるからピストン式より静音性じゃ不利ではあるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/15(金) 10:06:01.88

>>370
余剰ガスを出してるのは一緒、問題はガス圧と量だけど
>>349でも言ってるが更に求めるならガスカットでマニュアル操作だよ
DIでもサドパでガスカットは出来るけど普通はついてないよね
どのみちレシーバーにBCGがぶち当たる音の差がどれだけかはデータがないのでなんとも言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-ckiL) · 2021/01/15(金) 10:37:09.73

MP40の反動小さいのは空虚重量が4kgもあるからだぞ
2.7kgのM4カービンの1.5倍くらいあるわけだ
反動小さいに決まってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-YyWU) · 2021/01/15(金) 13:14:10.23

継続反動システムってどんなもんなの？
KACのマシンガンは普通にロングストロークピストンなのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-A78j) · 2021/01/15(金) 13:56:13.02

銃の反動は、弾丸を押し出す反作用の他に
ボルトキャリアが後端まで後退したときにバッファやレシーバー等に衝突して発生する衝撃もあり
この衝撃は銃を振動させフルオート射撃の命中率を低下させる
https://youtu.be/xCgmfbAbP-Q?t=68

ウルティマックスは、ボルトキャリアの後退量を長く取り長大なリコイルスプリングを備え
ボルトキャリアの後退をより長い時間をかけて完全に減速させることで、衝撃を無くしている、と俺は理解してる
KACのマシンガンも同じ機構を備えてる
継続反動システム、constant recoil systemと呼ばれるのは、おそらく
他の銃のようなパルスな衝撃ではなく。スプリングを通した緩やかで継続的な反動を発生させるからだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-7jeg) · 2021/01/15(金) 14:35:46.39

>>374
ナンヤ　もっと御大層なギミックかと思ったヮ
試作SMGで無反動銃なんてあったよ
機関部がショルダーパッド部まである、超長機関部なバッファ要らずの銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5da-xQ1V) · 2021/01/15(金) 15:23:41.55

>>348
正直ショットガンで充分ですよ！
連射したかったらレバーアクションで充分ですよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/15(金) 15:24:16.83

>>372
重けりゃリコイルは軽いのは当然だけど、体感リコイルなんかはまた別の要素も絡んでくるよね
MP40より重い5.2kgのスイスMP41/44は900rpmとハイサイクルなのもあって結構暴れる
https://youtu.be/6jGIKfcsa2g?t=518
その対策であろうフォアグリ付でトグル式ショートリコイルと変態メカで工夫はされてるけど
>>373
>>374の通りだけど下のAMGの記事も読んで下さい
https://www.recoilweb.com/knights-light-assault-machine-gun-133234.html
記事にあるけどSTG44も同じ理由でローサイクルでソフトリコイルだそうな
https://www.youtube.com/watch?v=8sRRn37PDaQ
https://youtu.be/HnXBshjGFo8?t=907
しかしサリバン設計のMGXはレシーバーが短いんだよね
伸縮オペレーションロッドのスプリングに加えてBCGが少しKRISSに似た動きをして
ローサイクル、ローリコイルになってるのか？よくわからん
https://youtu.be/FXzn27vFb5Q
https://patentimages.storage.googleapis.com/db/22/69/e3305cd78944a0/US20120180354A1.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-YyWU) · 2021/01/15(金) 16:17:28.49

>>374
>>377

なるほどありがとう
アイディアは古典的なやつですね

AKのリコイルがキツいと言われるのも
銃口ジュール量というよりボルトキャリアの後退が激しいかららしいですの

AR系のスプリングチューブが長いのもこのせいなのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-sTIO) · 2021/01/15(金) 17:52:38.05

ここによると7.62x39mmのフリーリコイルは223remよりは大きい
https://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm
.223 Rem. (55 at 3200) Recoil energy:3.2ftlbs Recoil velocity:5.1fps
7.62x39 Soviet (125 at 2350) Recoil energy:6.9ftlbs Recoil velocity:8.0fps

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0288-JESV) · 2021/01/15(金) 17:52:46.67

そこでカウンターウェイトで前後反動を相殺ですよ
https://i.imgur.com/wNRgW4y.gif

もしくは上下モーメントに変換して大口径の連射集弾性上げよう
https://i.imgur.com/abVCL7H.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-7jeg) · 2021/01/15(金) 18:38:32.48

>>380
遊底が弾を咥えて前進する途中で雷管を叩く様にするんや
そうすれば前進する遊底のエネルギーと反動エネルギーと相殺されて更に後退させるから、反動は少なくなる
遊底を重くすれば更に効率が良くなるよ
更に銃身が後退するタイプにして、後退した時点で係止
遊底が弾を押し込んて閉鎖したら銃身を前進させる
同じ様に前進する途中で発砲、銃身と遊底の前進エネルギーと反動エネルギーを相殺させて、更に後退させるから、、無茶苦茶反動は少なくなるよ

アサルトライフルスレッド その75

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