アサルトライフルスレッドその75

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fee5-UAPS) · 2021/01/05(火) 19:21:57.78

!extend:checked:vvvvv:1000:512
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607947255/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-fnwL) · 2021/01/24(日) 00:48:27.99

サプレッサーもそうだが、使ってる弾自体も弱装かもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-Jq7D) · 2021/01/24(日) 00:54:11.65

足のスタンスでも揺動の程度はかなり変わってくるんで射手の技量の差も多分にあるかもしれない
あと後者はフォアグリも付いてるね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-kHsE) · 2021/01/24(日) 11:08:17.00

いやこれは単純なモーメントの問題だよ
サプレッサーとフォアグリップがつくことでフロントヘビーになるから、銃口の跳ね上がりが抑えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-8mu7) · 2021/01/24(日) 12:00:56.49

エスケープフロムタルコフ楽しい
マガジンに残弾確認用除き窓があるのって凄く大事なんだなって…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-2MMa) · 2021/01/24(日) 14:06:51.02

>>593
5.56ならわからんでもないがな
7.62でそれは無理ないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xeTG) · 2021/01/24(日) 14:16:47.86

>>590
片やフルレングスで銃身長も違うしCQCは良いバッファが付属してるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/24(日) 15:03:25.98

>>590
メガネの人は前傾姿勢も出来てないし腋も甘いし
付いてるハイダーはブレーキ効果がほとんど期待できないスリットタイプ
フォアグリは軽いしサプレッサーはアルミやチタンで軽量なのでそこまでフロントヘビーにはならない
サプレッサーによるマズルブレーキ効果はサイズとか構造で増減するそうな
https://www.youtube.com/watch?v=sbEqa8Y-L7I
これ赤い服の人のAKMサプレッサー付きセミ連射だけど
フォアグリ無しでも難なくいなしてるし、デバイスよりもフォームの差が大きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278b-V1vN) · 2021/01/24(日) 16:44:18.40

https://www.youtube.com/watch?v=tkiijMCHaPo
カラシニコフもコブロフみたいなことはじめた
もう特許とか切れたんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/24(日) 17:36:02.50

>>598
それははAK107の民生品
ソ連時代にバランスドアクションを特許申請したのかは定かではないね
仮に特許申請してるとすれば設計局や後のカラシニコフ社になるイズマッシュだろうから
仮に期間が満了してないとしても問題ないでしょ、都度改良し申請し直したとしてもほぼ完成形のAEK971から40年はたつし

そもそもAKでバランシング機構取り入れたのはコボロフではなくトカチェフのAO38だし1965年頃の話なんでね
https://i.pinimg.com/originals/a5/03/33/a50333aceb66f2768c0478b4c1cad2e9.jpg
カラシニコフも同時期に別の機構で作ってるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f85-F66u) · 2021/01/24(日) 17:48:36.58

トカチェフの安そう感が素晴らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278b-V1vN) · 2021/01/24(日) 17:55:42.10

90年代にはもう作ってたのか
どんだけ日の目を見なかったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/24(日) 18:21:45.31

>>601
AO38はAK74と同世代だからもっと前だよ

AO38と各種変態機構の試作品の一例
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/07/09/tsnii-tochmash-experimental-guns-shown-at-army-2019-exhibition/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-LU4c) · 2021/01/24(日) 22:16:44.00

AR15が吹き飛ぶ動画
https://youtu.be/WBUE0S6rMv4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2786-mfAT) · 2021/01/25(月) 17:35:49.64

弱いイジェクションポート側に吹っ飛んで左利き射手や味方を負傷させるんやな
その点AKはトラニオンごと銃口側に吹っ飛ぶから安全(以下略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-Jq7D) · 2021/01/25(月) 18:58:12.35

こういう吹っ飛ぶ事故って全部スクイブ弾が原因なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 20:21:47.87

>>605
装薬未装填で停弾の場合の他にも装薬ダブルチャージの場合がある
どちらが多いのかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-Jq7D) · 2021/01/25(月) 22:19:27.09

>>606
ダブルチャージってハンドロードとかで間違って二回発射薬入れちゃうこと？
小銃のカートリッジは発射薬がみっちり詰まってるのが普通と聞いた
それ以外の銃では起こりうるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 22:59:03.04

>>607
すみません、確かに223に遅燃焼火薬ではみっちり詰まってますのでその通りですね
まあ誤ってハンドガン用を装填する場合ならあり得るそうですが
そこまでうっかりミスはまず無いでしょうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-Jq7D) · 2021/01/25(月) 23:55:58.45

>>608
ああ、装薬の種類が原因なこともあるんですね
参考になります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-Jq7D) · 2021/01/26(火) 00:00:57.75

よく考えたらスクイブ弾だとボルトは駆動しないから
フルオート中に吹っ飛ぶことはないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278b-V1vN) · 2021/01/26(火) 09:38:12.76

ボルトキャリアー割れてガス漏れたなこりゃ
こんな事故あるんだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-kHsE) · 2021/01/26(火) 09:40:07.54

曲がったりひしゃげた粗悪な弾を使うとこうなる可能性あるが
弾の先端が特殊な形状なのもリスクはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ZNSt) · 2021/01/26(火) 12:57:18.20

銃が寿命かロクに手入れしてないとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278b-V1vN) · 2021/01/26(火) 14:00:19.95

ボルトキャリアーに穴あいてるのはみえる
ボルトは閉鎖したままだしガスポートの向こうまでは弾はいっただろうが詰まったかどうかはわからんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/26(火) 14:33:05.91

この事例がそうとは言えないけど
互換性重視の設計故に223に300BLKは難なく装填発射出来てしまうので
こういった事故は起こりうるから恐ろしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/26(火) 15:12:09.19

https://rifleshooter.com/2019/08/another-300-blk-in-5-56-barrel-kaboom/
https://rifleshooter.com/2019/06/kaboom-300-blk-in-5-56-223-ar-15/
https://www.nrablog.com/articles/2016/9/avoiding-the-300blk-ar15-kaboom/
300BLK事故のリポート

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-GXTA) · 2021/01/26(火) 15:58:56.62

MCXの.300blk採用してるシドニー警察やメルボルン警察はマガジンに300BLKって印字して5.56mmを入れないように注意喚起してるな
寸法が似てるのはもうしょうがないから装填の段階でこのマガジンにはこの弾薬しか入れないって決めるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-Jq7D) · 2021/01/26(火) 16:52:56.96

300BLKはやっぱ駄目だな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-Jq7D) · 2021/01/26(火) 18:51:38.31

おとなしくAKの弾にすればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-GXTA) · 2021/01/26(火) 19:54:18.08

ションベン弾はちょっと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/26(火) 23:04:54.69

>>619-620
5.45×39「呼んだ？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-cH0l) · 2021/01/27(水) 02:41:07.13

九九式２０㎜
「また悪口を言われたのかと思った(汗」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-Jq7D) · 2021/01/27(水) 20:12:19.72

東側で7.62×39mm弾が生まれたのだから
米国でもベトナム戦争の頃にいきなり223でなく308の薬莢を短くしようという動きはなかったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-AUEy) · 2021/01/27(水) 20:23:05.78

そもそも30-06を縮めたのが.308を大前提として、米軍がM14の後釜として、M16より先に進めていたのはこれなんだよ。Google翻訳ぶっこんで。
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Purpose_Individual_Weapon

後の戦車で、MBT-70が実験室出てない技術を量産品にてんこ盛りでコケたあとにM1を採用したのと同じ事を、SPIWとM16で先にやってたの。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xA1r) · 2021/01/28(木) 05:55:19.03

SIG Ammunition Produced & Delivered Over 825,000 Rounds of 6.8x51mm Composite Case Ammo
for US Army Next Generation Squad Weapons Program Prototype Test #2
https://soldiersystems.net/2021/01/27/sig-ammunition-produced-rounds-of-6-8x51mm/
SIGは825,000rdの6.8x51mmアモをNGSWテスト#2向けに納入したとの事。
予定通りテスト#2始まってるんですね。あと発表時3ピース構造だったSIG 6.8x51mmが2ピース構造に改良されているのが初耳。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-8PYP) · 2021/01/28(木) 08:30:10.02

>>623
.276ペダーセンも.280ブリティッシュも提案されて
どちらもポシャったあとだからね
やる気があるなら弾道特性最適化した新弾薬でって一貫してると思うよ

逆に短小弾はドイツもだけど鉄薬莢使いたいありきだったのでは、と説明する人もいるね
フルサイズのライフルが腐るほどある状況で「カービン」や「マシンピストル」が
多少ションベン弾だから文句をつける気もあまりないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/28(木) 08:53:26.95

>>626
ピターゼンは兎も角ブリティッシュが拒否されたのは多分に政治的な物を感じるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-8PYP) · 2021/01/28(木) 09:10:23.35

>>627
自分もそう思うけど、上のレスで言いたいのは、
政治やお財布の事情はともあれ
7mmクラスの中間弾薬が技術的によさそうだということ自体は
広く共通認識だったのではってこと

Goさえでればそれこそ中途半端な弾ではなくて最適化されたもの使いたい、
というのが西側の一般的意向だったと思うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-8PYP) · 2021/01/28(木) 09:17:29.00

逆にStg44やAK47がすごく特殊だなと思うのは銃身長が420mmもないことで、
これは当時の標準だと「カービン」としても飛びぬけて短い
命中精度が悪いというより、そもそも中距離以上で当てる気が端からないだろ的なｗ

西側の常識からすると弾薬含めて割り切りすぎなんよ
フルオートもコントロールしやすい中間弾薬いっても
西側はそこまで極端なコンセプト自体を想定してないつか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-5a/Z) · 2021/01/28(木) 10:12:52.31

>>629
強化SMG的な開発コンセプトからすればあれが至当というかむしろ随分伸ばしたなあと
銃身長伸ばしたって、短小弾じゃあ理論腔長から抵抗になってパフォーマンス落ちることもありうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-CTdS) · 2021/01/28(木) 10:12:54.73

>>626
短実包は古い治具の使い回しだろ、口径を合わしとけば色々と楽だからな
戦争中なんだから、先ずは配備するまでのスピード優先よ
ソ連なんて、拳銃弾　小銃弾　そして突撃銃の弾、、全部同じ口径なんだから凄いわ
旧日本軍なんて、小口径弾だけで何種類有ったが、数えられんほど有ったんだよ、貧乏国家なのにアホかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-mEgo) · 2021/01/28(木) 10:18:01.03

>>631
.22WMR みたいに小口径でもストレートに伸ばせば
威力増すからそれで拳銃弾作れなかったと思う。
6.5mmPDW弾は威力(反動)強すぎて駄目なん思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-Jq7D) · 2021/01/28(木) 10:51:39.71

>>629
射撃訓練を100mでやってたような時代だしそもそも遠くで当てるつもりがなかったのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/28(木) 11:00:20.71

https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/12/09/9-prototype-soviet-assault-rifles-wwii/
7.62x39のWW2時代の試作見るにライフルじゃなくLMGなんだよね
だからバレルもフルレングスでAK46でようやくカービンレングスになる

>>632
> 6.5mmPDW弾は威力(反動)強すぎて駄目
6.5mmよりデカイ7.5FKは大型ハンドガンなら普通に撃てるそうなんでPDWなら問題ないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-8PYP) · 2021/01/28(木) 11:26:22.88

>>630
>銃身長伸ばしたって、短小弾じゃあ理論腔長から抵抗になってパフォーマンス落ちることもありうる

SKSが520mmでRPKが590mm、どちらも精度はノーマルのAKよりかなり高いらしいので
弾薬のパフォーマンスから考えるとAKはかなり短いんじゃない？
むしろそれでいいよってOK出したってことだと思うんだ、AK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-8PYP) · 2021/01/28(木) 11:40:27.30

AK47の全長870mmというのはSKSの1020mmと比べても破格に短いし
米のM1カービンの900mmよりさらに短いわけで、
やっぱりこれくらいならPPSH（840mm）を置き換える火器になるな、
て意図がまずありきではないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-Jq7D) · 2021/01/28(木) 11:47:29.62

アサルトライフルってものがまだ確立してない時代に頭の固いおっさん連中を説得するには
新型のサブマシンガンですよ～ってのが一番だろうし
アメリカ軍のＭ１ガーランドに対抗できるＳＫＳが主力です！っていうほうが話が通りやすいだろうなってのは何となく感じる
まあ完全に妄想の範囲ではあるがそうやって話を通したらしれっとＳＫＳはなくして全部ＡＫに置き換える計画だったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/28(木) 12:08:07.46

>>635
サイト長が長いとアイアンサイトで有利ってだけで
極端な短さでなければ精度とバレル長は直接関係はないはず
RPKはヘビーバレルで強化レシーバー、SKSはショートストロークピストンで
AKより振動の影響が少ないのが大きく影響してると思いますよ
同じメーカーのAK47とAKMでも概ねAKMが精度で劣る傾向があるそうなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-0LDz) · 2021/01/28(木) 12:12:01.50

サブマシンガン的な運用がどうこうって言うけど単純にアサルトライフルに求めるものが時代で変わってきたってだけの話じゃないの？
アサルトライフルをセミオート中心の小銃的な運用するようになったのは戦場がだだっ広い中東に移ってからな感じだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2021/01/28(木) 12:16:52.39

>>634
LMGというかオートマチックライフルというか、今でいう分隊支援火器というか
中距離での火力アップに「手軽に移動して歩兵についていける、火力を発揮できる銃」が欲しかったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-8PYP) · 2021/01/28(木) 12:27:40.61

>>639
ソ連軍でAKが先行配備されたのは空挺だったし、強襲部隊や
デサントの延長としてBTRでの乗車戦闘を想定してた可能性はあるかと
米が1950年代にスパイした記録でもAKは「新型の短機関銃」となってるらしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-8PYP) · 2021/01/28(木) 12:38:18.35

>>630
.280ブリティッシュのFALプロトタイプとかEM-2みても
西側特に米英はそりゃコンパクトに越したことはないけど
小銃なんだからセレクティブファイアでも射程と精度は大事だろって感じ
https://i0.wp.com/www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2011/08/britguns.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-8PYP) · 2021/01/28(木) 12:38:36.77

>>639だったごめん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-N6dw) · 2021/01/28(木) 12:58:15.68

この時代は銃剣も大事だったしアイアンサイトの命中率があるからその兼ね合いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/28(木) 13:01:24.11

>>641
> 米が1950年代にスパイした記録でもAKは「新型の短機関銃」
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/How-did-The-CIA-draw-Kalashnikov-AK47-from-Memory-001.jpg
これだろか？、確かに実際より弾薬は小さく説明されて新型SMGとあるね

そもそも7.62x39はカービン、アサルトライフル、LMGの3種を開発し
先に完成したSKSをライフルの更新にした後でAK47が完成しSMGの更新に充てられたものの
SKSのコンセプトが陳腐化したので段階的に廃止になったそうで
当初からAKはSMGのポジションだったのは間違いないよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-HYaM) · 2021/01/28(木) 13:44:55.09

AKやStgの試作品や競作の中にはオープンボルトの物も少なくなかったけどもしオープンボルトで実用化されてたらどうなっただろ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-kHsE) · 2021/01/28(木) 14:15:40.62

PPshの次世代としてAKが作られたのであってソビエトの考え方は何にも間違いじゃない
ドイツのStgもかなり多くがフルオートで撃たれていただろうし、そもそも元の名前がMPだからソビエトにはSMGとして認知されていたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278b-V1vN) · 2021/01/28(木) 15:16:41.74

光学サイトあたりまえになって運用が変わった
アイアンサイトの時代の常識ではかってもしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-usif) · 2021/01/28(木) 15:31:03.17

AKの設計が良かったからサブマシンガンとしての運用の枠を超えて使用されるようになったって感じやからねぇ

M1ガーランドに対してM1カービンがあり
M14に対してはM2カービンのままってのがあるからM16が生まれたわけだけど
その後M16が主流になったのもわかりますわな

やっぱり軽くて弾ばら撒けてそこそこの距離でも戦えるってのは強いですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-Jq7D) · 2021/01/28(木) 16:24:16.84

LAD軽機関銃の存在を考えると本命はRPDだったんでは、とも思う
あまりにAK47、もっといえばアサルトライフルというカテゴリーが成功しすぎたけど
歴史の何かが違ったらアサルトマシンガンの世界だったかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/28(木) 16:54:44.52

>>650
RPDは1944年の設計で翌年の1945年に正式化してるがSKSも同年に正式採用されてるし
製造及び運用コスト高で、メンテも含めマスターするのに時間がかかるRPDを本命とみなすのは無理すぎる
アサルトライフルは1944年にAS44が開発され一定の評価を得るも開発者の病気により頓挫し
1946年のトライアルを経てAK47に至るわけだがRPDが本命なら無駄なトライアルになるよね

まあそうは言っても、ソ連は無駄な試作品で溢れているんだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/28(木) 16:58:46.92

>>651
その無駄な試作品が積み重ねになってるからなあ、今の国力で小火器類でいまだに世界でトップクラスを争えるのはそれだけの積み重ねがあるからだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Z1B2) · 2021/01/28(木) 17:10:04.67

>>649
デビュー当時は信頼性低くて、さっさと更新しろみたいに散々だったAR-15系が
ここまで息長く続いたのは、アサルトライフルとしてはずば抜けて当たる銃だったからだよな

当時は活かしきれなかったポテンシャルが光学サイト発達して日の目を見た

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Z1B2) · 2021/01/28(木) 17:21:13.29

>>639
> アサルトライフルをセミオート中心の小銃的な運用するようになったのは戦場がだだっ広い中東に移ってからな感じだし

映画のプラトーンあたりで、フルで撃つのは弾の無駄使いする素人、
軍人はセミで撃つのがリアル、みたいなイメージついた気がするけど
ベトナムとか実際には交戦距離短い場合も多いし、結構フルで撃ってたんじゃね？て思うんだよな

A2になって3点バーストのみになったり、セミで撃てって訓練したのはわかるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-LU4c) · 2021/01/28(木) 17:21:34.30

アメリカは銃の民間市場があるから
メーカーが切磋琢磨して改良していくのがすごい。
日本は銃に関しては全く市場競争の原理が働かないので
欠陥機関銃を30年間使ってたとかあるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2786-mfAT) · 2021/01/28(木) 17:27:33.95

>>653
いや軽いからだろ
ずば抜けて当たることが交戦上のメリットなら冷戦中でもコルトのスコープがもっと普及しただろうし

それに、米軍へのM16の採用にあたって >649 の言うようなシステマティックな経緯はほぼ存在しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-2re+) · 2021/01/28(木) 17:36:06.70

>>656
ドットサイトやオプティカルデバイスが狙撃兵とか暗視みたいな特殊用途じゃなくて
歩兵でも普通に使えるレベルになったのって90年代以降じゃないの？
L85のSUSATスコープが例外だったけどそれでも重いし時期尚早みたいに言われてた気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2786-mfAT) · 2021/01/28(木) 17:48:27.21

>>657
その通り
冷戦期のアサルトライフルにスコープ使うほどの命中精度は期待されてないし
M16が息長く続いたのは653が言う「ずば抜けて当たる」ことが要因ではない理由として書いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-usif) · 2021/01/28(木) 18:12:30.02

ずば抜けて当たるというより
軽い、弾ばら撒ける、そこそこの交戦距離で戦える
ことが重要だからねぇ

AKはそこにろくな生産設備なくても生産できる、ろくな整備しなくても使い続けることができる、
ろくな扱いしなくてもとりあえず弾が出るから戦えるってのが席巻した最大の理由だしねぇ

M16に関しては米軍がサービスライフルで採用したこと、米軍のアクセサリをつけようという発想、米の民間銃器市場の存在、
そこに生まれるカスタムパーツやアクセサリの存在
そのプラットフォームにAR-15系列がなったってことが大きいわね

まぁスマホで日本市場でiPhoneが圧倒してるのもブランド力やら色々理由あるが
スマホケースやらのアクセサリが当初から日本では市場に多かったのも要因ですからな
それと似た感じですな

最早アサルトライフルはAR-15系列をプラットフォームに作られるアクセサリやカスタムパーツと
どれくらい互換性持たせ機能を発揮できるかって感じやしな

口径変わろうがAR-15系列がベースとなるでしょうしねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-V1vN) · 2021/01/28(木) 18:47:38.57

>>642
独ソの話をしているわけで
アサルトライフルの設計コンセプトのアプローチは小型化自動小銃と強化SMGの二種類あるけど、
戦後自由世界のアサルトライフルはほぼ小型化自動小銃なわけで

>>639
アサルトライフルの運用については、アサルトライフル自体よりもSAWの存在のほうが重要
分隊火力の軸になるSAWが不在かまともじゃないと、個々の歩兵が頑張って制圧射撃をせねばならなくなって無駄玉をやたらばらまくことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-Jq7D) · 2021/01/28(木) 18:57:04.40

自衛隊「アサルトライフル＝代用LMG」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-usif) · 2021/01/28(木) 19:00:04.73

>>661
そういう点で89式はホンマに適した小銃やわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-AUEy) · 2021/01/28(木) 19:11:00.95

>>647　東ドイツではMPi-Kになってるし、AK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276a-A0WB) · 2021/01/28(木) 19:36:19.43

>>661
野戦での機動をとにかく重視しまくればそうなるわなって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-2re+) · 2021/01/28(木) 19:55:38.55

>>660
>分隊火力の軸になるSAW

でもSAWのコンセプトもいま行ったり来たりしてるよなあ
ミニミ、いやM27、いやNGSAR、とか
RPK-16、ペチェネグ、いやRPL-20とか
米露とも迷走しすぎじゃねっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-usif) · 2021/01/28(木) 20:30:39.05

誰を仮想敵にするかで戦闘教義も変わってくるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-Jq7D) · 2021/01/28(木) 22:06:18.81

>>665
M27は呼び方が違うだけで海兵隊のマークスマンライフル。
NGSARは軽いLMGが欲しいんやろ。

RPK-16は昔からあるSAW、RPLは新型SAW、RPKはLMG。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0751-u6xa) · 2021/01/28(木) 22:19:14.52

>>654
確かに３ショットバーストがファイアリングポジションとして追加されたってのは
「ベテランでない限り、フルオートで弾を撃ち尽くしちゃう」からだからなー

そこを訓練でどうにかするか、メカ的にどうにかするかなわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/28(木) 22:19:50.47

RPKってクローズドボルトだっけ？
ロシアは寒いからあんまり廃熱の事は気にしなくていいのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/29(金) 02:40:53.86

小銃ベースのSAWは大抵がクローズドボルトだし小銃型SAW自体は
L86とかAUG HBとかMG36とかAS70とかFALOとかQBB95とか
昔からいくつも作られてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-unxX) · 2021/01/29(金) 03:07:17.81

>>651
無駄なトライアルというが現実に全員にRPDを配れない以上それを補完する意味合いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-Y6bJ) · 2021/01/29(金) 03:34:53.47

銃を冷ますのにホールドオープン状態とボルト閉じた状態でどれくらい差があるのだろうか
RPKの実運用で排莢口に何かはさんで銃身に空気を通すのはやらないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pyvi) · 2021/01/29(金) 09:00:01.00

AK用タブ付きセレクターをつければオープンボルトで待機出来るよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/29(金) 09:13:00.84

実は素でも目一杯引いてゆっくり手離すとハンマーに引っかかってホールドオープンできる
https://www.youtube.com/watch?v=o3lQV6PfmqE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/29(金) 11:43:08.12

>>671
それなら２脚付いた簡易LMGタイプがテストで生き残ったはず
初期のテストで最も有望とされたAS44が当初オープンボルトで2脚付きのLMGタイプだったのに、後にライフルタイプに切り替えたし
1954年の軽量アサルトライフルトライアルでも軽量簡易LMGは開発目標とはされずAKMが採用されたわけです

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-agYS) · 2021/01/29(金) 12:15:22.96

ロシアは排熱の問題は1人あたりの弾薬供給を下げて解決してるから問題ない
銃が溶けたり燃える前に弾がなくなるようになってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1a5-ZiXK) · 2021/01/29(金) 13:59:39.73

>AK排熱
最終手段としてレシバーカバーを外せば解決じゃね？
それに熱がレシバーに入りやすい構造ではない
流石にPK機関銃になるとオープンボルトにした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-unxX) · 2021/01/29(金) 14:20:21.53

>>675
開発者側の本命の話であって
採用者側はSMGを置き換えたいだけだから、ということでは

ソ連が64式で自衛隊がAKのほうがしっくりくるようなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/01/29(金) 14:43:11.38

全然理解できん。
SMG欲しいって言ってるのにRPDが本命ってどういうこっちゃ？
全員LMGにしたいとか陸自じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-5ItW) · 2021/01/29(金) 14:58:45.26

まあ、いくら塹壕に籠もっての持久戦前提だからって全員LMGってのも頭おかしい思想だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-ZiXK) · 2021/01/29(金) 15:08:07.44

実際戦場の実情に合わないから突撃銃の全長が短くなる
野戦には何でもありだから接近戦こそ突撃銃の独壇場の認識が広がっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/29(金) 15:24:27.82

>>676
するとRPDガナーの携行弾数を知ってるんですね、何発ですか？
RPKガナーは8個の45連マグと予備のクリップ合わせて450発持つのが標準で
冷却の為に毎分100発未満に制限してるそうですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-agYS) · 2021/01/29(金) 15:45:46.24

>>682
RPDは500連くらいは冷却なしで撃てるみたいよ。これは当然軍でもテストしてるだろう。
https://youtu.be/qH4vnfufK1Y

AKやRPKも同じくらいなら十分に耐久できるようだ。ただしハンドガードが持てない。
https://youtu.be/PF2W8jT_FqU
https://youtu.be/UfHVwjAhkUo

しかし他の動画だと300～400発あたりで壊れたり炎上する個体もあった。
部隊や補給状態にもよるが、旧ソビエトのAK兵士は210発、アメリカのM4兵士では330発を携行していたそうで。
それらを仮に全部短時間で発射したとしても最低限、銃は耐えられるようにはなってるぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/29(金) 16:10:13.98

>>683
その手の動画って作動できるかどうかの実験であって弾の行方や集弾性能は度外視してるよね
500発ってのはその気温でバレル損傷無視で撃てる最大であって
とりあえず前に弾は出るけど最後の方はキーホールとかでまともに当たらないはずで
見た目に大きな変化は無いまでもバレルが反ったりライフリングが焼損したりで使い物にならなくなる
なので通常RPKは毎分100発までで、バーストなら毎分150発まで
RPDは毎分150発までで、バーストなら300発まで可能と制限されてますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898b-Y6bJ) · 2021/01/29(金) 17:14:06.17

性能はともかく外見は好きだな＞RPD

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-rD2U) · 2021/01/29(金) 19:21:10.06

RPDは性能はかなり良かったじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/29(金) 19:29:39.93

いうほど陸自の小銃って軽機的か？
64は発射速度落としたりショルダーレスト付けたり多少は軽機運用意識してるけど
89なんて2脚付けただけのAR18じゃん
そもそもどっちもヘビーバレルじゃないし、冷却のための特別な構造もない
機関銃って持続射撃能力が一番の特徴じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/01/29(金) 19:31:27.15

・ショルダーレスト→軽機関銃の必須装備でもなんでもない
・AR18に二脚付けても全然89式にはならない
・RPKもPKも全然ヘビーバレルでもなければ冷却のための特別な構造もない
・軽機関銃はフルオートの集弾性が良くないといけない

はいやり直し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-i8SF) · 2021/01/29(金) 19:35:58.81

>>685
RPDを切り詰めた奴かっこいいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/29(金) 20:00:16.67

制退機能を重視した銃口装置と寝撃ちを重視したような形状の銃床、制限点射機能
これらは軽機運用に資する機能だけども、基本的にヘビーバレルを持つことが多い小銃型SAWと比べると
89はやはり二脚つけただけのAR18にしか見えない。しかもセミカービンだし
64はまだ軽機に近いし狙撃機関銃というものもあったけど
多くの場合で持続発射を重視する機関銃の本質からすれば
64はむしろFAMASやAN94のような思想に近いと思う

アサルトライフルスレッド その75

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