新・戦艦スレッド 112cm砲

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 08:27:12.64

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 111cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607839478/

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:06:54.71

戦場に送り込まれると、正気を保てるほうがおかしい状態に普通の人間はなるらしいよ
つまり、戦争吹っかけた日本側が泣き言いうのは、恥の上塗り
日本軍人も相当な鬼畜揃いだしな…これが元からなのか、
戦争ゆえそうなったのかは謎だが
どのみち、被害者には悪魔に違いなし

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 21:07:35.22

まぁ、敗戦後に
「俺らのいうとおり、大和型を30ノットの高速戦艦にしてたら、
太平洋で遊撃作戦を展開していて戦局もかわっただろうに」
と、軍令部の幹部ですら火葬戦記レベルの負け惜しみをいうのが当時の軍のレベルだし
30ノットとか35ノットとかふざけたレベルの速力を求めたら、アホみたいに大型化してドッグがない、となるか
ぺらっぺらの巡戦にするしかないというのに

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 21:16:45.68

やっぱり戦艦は100mサイズでいいんだよ
小型高速重装甲
砲塔は1つで十分

これで当たらないし当たっても平気

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 21:31:29.45

空母戦に舵を切った時点でもう終わったんだよ
真珠湾攻撃こそ日本の敗因

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 21:41:04.96

>>135
戦争で力つけてしまった軍産から力を奪う目的だよ
もう伸びようがなく落ちるだけの軍需から、
欧州復興でボロ儲けする民需企業の献金に乗り換えたの
その結果の軍縮だ、だからアメリカ主導だったんだよ
全部アメリカ国内の都合だ

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 21:52:40.80

国力差、国際情勢からいって
どう戦いっても日本必敗は変らないんですが…
軍縮条約体制が一番良かった、というオチ
日本が一番得した、といわれてるのに
利権拡張の道を閉ざされた、と思い込んだ日本海軍が一番それを邪魔くさく思ってたという皮肉

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 22:16:54.36

だって海軍は戦争に勝ちたいじゃなくて、
俺の考えた作戦で戦闘指揮して勝って東郷みたいになりたいだからｗ

**sage** · 2021/01/14(木) 22:34:54.12

>>138 は戦艦じゃなくてモニター
モニターでは洋上での対戦艦兵器にならない
公算射法を調べろ

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 22:36:47.88

>>135
一次大戦で戦艦駄目じゃんだったのは、戦艦が戦争終結に役立たなかったわけでな
艦隊決戦やって戦争の帰趨に影響が出る可能性が生まれるのはイギリス艦隊大敗の場合だけ
ドイツ艦隊がどうなろうとも海上封鎖変わらずであり、ドイツ艦隊壊滅したところでドイツ本土上陸は大変な以上、やっぱり変化がない

イギリスにとってはイギリス海軍壊滅は死活問題だから艦隊兵力充実は必須であるが、いくら充実したところで戦争勝利に繋がらないのが痛いのよ
またドイツからしてもパワーバランスが変わるほどの決定的な勝利以外では現状は何も変わらないわけで、だからこそ戦艦は割に合わないという考えが出てくる

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 22:43:03.99

ドイツ地域あたりふくめた北欧の経済発展は大西洋方面ほとんど関係なからね
あのあたりの国は海防戦艦とかそこそこの巡洋艦をつくっとけば十分だったんだろう
お前はそんなこと言ってらんないんじゃ？っていうフランスですら
海軍は水雷戦隊充実でいいよもうって言い出しはじめてるし

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 23:03:51.18

戦争しない、させない抑止力としての戦力なら、戦艦という重石は適度だったかもしれんがね

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 00:19:57.57

軍縮を止めた原因を探れば、どうしても5.15に突き当たってしまう

それはおいといて、軍縮のまま続いたとしても、イタリアとの蜜月状態で海軍に力を回したソ連の設定で「ソ連で大戦艦建造中」とルーズベルトが宣言して軍縮条約脱退
1938年の中間選挙の直前調査でほぼ僅差まで追い込まれていたため、同年10月に急きょ言い出した
だから、1940年11月1日から大建艦時代が始まる（それでルーズベルトは三選）

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 04:56:54.15

>>145
いちおう経済封鎖のせいで「蕪の冬」と言われる食料不足になって、銃後では80万人が餓死したと主張されている。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 06:45:07.19

それは経済封鎖のせいじゃなくてやらないほうが良い戦争なんかしたせい

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 07:24:45.38

経済制裁くらったのは、枢軸国側が他国侵略して、各国の利権を侵したせい
でも、人間って基本馬鹿だからさ
自分達が馬鹿な軍人とか政党を支持したためこうなった、とは認めたくないわけで
結果、陰謀論みてーに、被害者が悪い！　的トンデモ論がはびこって
戦争までいって、ぐっちゃぐちゃになる

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 07:28:33.31

>>150
WWI時の話なので「蕪の冬」

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 07:29:41.08

第一次世界大戦の話に枢軸なんていうなよ
いつものキチガイ君

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 08:01:03.53

戦艦に水偵の搭載は失敗
火災の原因
大きな場所で高角砲と機銃を増備出来ない

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 08:33:03.67

>>139
戦艦主義でも終わってたゾ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 08:38:39.04

>>153
連絡用や非常用に2期や3期あってもいいだろそれはさすがに

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 08:53:30.42

>>153
艦隊決戦wのための弾着観測機
偵察機じゃない

戦前演習の記録とか黛とかの遠距離射撃の命中率は、みんな飛行機観測での話
命中率は艦上観測の1.6倍になると言ってる

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 09:18:18.52

>>143
Navyfieldやったことある？
駆逐艦サイズで高速でうろちょろするのって厄介なんだぜ
それが3つも4つも周りにいたらパニクってる間に被弾して終わり

装甲がやわい駆逐艦なら1発当たりゃ黙るが
重装甲ならもう逃げるしか無い

でかいだけの艦なんてほんとただの的

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 09:35:03.79

重装甲のモニターに「高速でうろちょろ」する馬力を与えるのって核融合炉でも載せるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 09:51:31.09

ゲームで語る馬鹿に言っても無駄

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 09:56:21.19

そうやって初心者を排除していった先にどんな吹き溜まりがあるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:12:02.44

無知を教育する義務などない
というか教育してどうするつもりか知りたいわｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:16:31.86

ゲーム知識で全ての事柄を把握したと思い込み、裏を取らずに半端な知識だけで軍板に乗り込む。
オラオラ、俺様が戦艦に興味もってやったからよ、と言わんばかりに傲岸不遜。
突っ込まれると逆上して逃亡するか、自説を認めないスレ住人を非難。

こんな奴がいたら軍艦マニア全体のイメ－ジも悪くなってしまうから、長い目で見た場合
排除するか他のジャンルへの転進を促したほうがいい。

自分の知識はあくまでゲーム経験によるものでしかないと自覚すらできないなら対話は不可能だろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:18:33.44

それでも僕は！

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:31:37.47

ゲーム以外の知識だって
結局妄想レベルじゃんかｗ

お前ら実際に艦隊決戦の経験あるってのか？頭悪すぎ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:34:11.59

>>158
普通の駆逐艦並みの機動性アレば十分なんだよ
戦艦の砲撃なんて弾道見て避けられるくらい遅い
当たりっこね－んだよ

鈍重で的が大きいほうが100％撃ち負ける

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:35:42.50

ほら自己紹介はじめたろ
基本放置なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:48:34.50

ゲームってのはシミュレーションそのものなんだよ
PCすら無かった頃の机上演習だの、理論こそただの空論

世界大会やってて洗練されたプロゲーマーがプレイして統計取ったものほど確実なものはない
F1も航空機も、今やゲームと同じシミュレータで勉強したり技術積んでる時代だ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:53:10.06

>>165
全長100メートルの船体に戦艦の主砲一基載せた軍艦って実際にあったのよ。戦艦と比べるとお粗末ながら装甲も施して、それで載せられるエンジンと言ったら2000馬力、7ノットがせいぜい。
「普通の駆逐艦」はこれよりずっと小さくてスマートな船体に5万馬力とか載せてるからあれだけスピードが出せるの。上記の艦に駆逐艦なみのスピード要求したら20万馬力でも足りないのよ。100倍の出力のエンジン、どこに乗せるの？って話。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 11:22:15.68

>>168
設計がクソなだけだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 12:09:33.55

浮力も重量も海水の抵抗も何もかも無視して書き殴るキチガイｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 12:17:42.14

>>167
シミュレーションていうのは、対戦シミュレーションだろ

ゲーム坊がアホなのは、すぐ「どっちが強い」と言い出すところ
アーカンソーvs利根とか、戦争のシミュレートからは凡そあり得ない対戦パターンを勝手に考え、対戦シミュレーションをやりたがる

お相撲さんじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 12:37:07.69

趣味はレーションの試食です

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 12:46:42.03

現実に戦艦にも乗れない、戦闘なんてありえない世界で語ってる間抜け同士ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 12:52:20.91

全く最近のゲーム脳には困ったもんだな
このスレで数字をあげて議論してシュミレーションしているのは何のためだと思っている？
1930年代にタイムスリップしたときに、どうやって日本を勝たせるかを考えているんだ
常在戦場の心構えこそが一番大切
ありえない対決のケースを考えるのはスレ資源の無駄だから控えてほしいな

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:03:58.40

そんなの戦艦いらんかったでFAだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:36:01.44

>>175
結論は肯定だが、合理的に説明できることとオーソライズされることは別問題だぜ。
当時は泣く子と軍人には勝てない時代。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:37:40.61

>>167
あらかじめ誰かがゲｰムとして成立し、お客が夢中になってプレイするようにプログラムを組んだ世界での「統計」
と、たとえば海上自衛隊の術科学校にある操艦シミュレータ－も同じだと思ってる？

違う例えを出せば「電車でgo！」が上手なら電車の運転士になれるのか？
運転士の練習生が使ってるシミュレータ－は安全運航のために作られたもので、
商業用ゲｰムソフトとは最初から違う目的で作られてる。

蒸気タ－ビンの駆逐艦なら停止から35ノットへの加速までに缶の蒸気圧上げておいても10分かかる。
戦艦なら金剛で30ノットまで26分。
某オンライン・ゲｰムでの戦艦大和は速力ゼロから27ノットまで1分ぐらい。この加速力と、画面上の旋回性能は
海自の２千トンのガスタービン護衛艦にも勝る。

現実とゲｰムは違う。まずはここから始めよう。べつに何も恐ろしくないと思うが？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:20:01.99

>>144
>戦艦が戦争終結に役立たなかった

いや当時の戦艦は世界大戦を終了させるほどの威力を持つ巨大な戦略兵器だったのだよ

>　第一次世界大戦の勝敗に最も決定的だったもの－英国海軍による海上封鎖

リデル・ハートの総括
http://www.kaizenww1.com/470germansloss1918.html

イギリス戦艦との海戦に敗れ港に逼塞しているしかない艦隊は封鎖を突破できず制海権は失われた｡
そうなったら大陸国家のドイツといえども戦うどころか生存すら困難な状況に陥るわけ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:29:43.34

>>174
そんな「タイムスリップして日本を勝たせる」話は素人が考えた「僕の最強戦艦」と同レベルでスレ違い
ここは戦艦スレであってそれ以上でもそれ以下でもない

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:30:45.62

>>177
三国志とか信長の野望は1年が5分～1時間のプレイ時間だぜ
歴史シミュレーションゲームがゲーム内の1年を現実に1年使うようなゲームっていまだかつて無いわ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:32:14.48

>>135
>どこの国も戦争前に･･軍備でぶっ倒れるモード･･軍縮条約に各国が合意したわけで

それは因果関係が間違ってるのではないかな｡世界大戦の甚大な被害で西欧列強は他国にいわれなくても軍拡は無理だった｡
そんな時ワシントン軍縮条約が締結されたが､この条約の主な標的は日本だったと考えられる｡

大戦後も強大な戦艦群を建造し続けていたのは日本とアメリカ｡
しかしアメリカ国民には過大な軍拡に税金を使われることを嫌がる風潮もあって､海軍力では質量とも日本が独走しそうな雰囲気

結果的に世界第二位の大国の地位に昇ってしまった日本を封じ込める手段としてワシントン/ロンドン軍縮条約が利用されたと考えるべき｡
これに危惧を抱いた東郷元帥など一部の有識者が反対したのだが功を奏せず､おとなしく封じ込められてしまった日本は後に破局へと｡

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:32:53.97

せんかんはいせんかん

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:51:41.26

>>123
>絶対に戦艦を主力とした艦隊決戦は生起しない

ま､無数の可能性があるね｡戦艦の艦隊決戦が発生しない可能性も無数に有るが､発生する可能性も無数に有る｡
人間の脳は有限なので幾つかのシナリオを思いつく程度だが､ここは戦艦スレ｡戦艦の艦隊決戦を語るのは自由｡

>>134
>　勝てるはずないと･･喧嘩売ったのなら

お馴染みABCD包囲だが｡政治の話しはともかく､戦略的にはドイツと協力してイギリス屈服をめざす(当時決定された｢腹案｣により)
またアメリカには艦隊決戦で対応｡

艦隊決戦の勝率は当然ながら時期によって異なる｡'30年前半頃は非常に苦しい状況｡
東郷元帥が激怒してた頃で､山本五十六大将が不安がっていたのもこの頃の記憶からかな?

しかし､後に完成した酸素魚雷や新鋭空母に優秀な航空機､それと巨砲を持つ巨大戦艦の建造等により開戦直前頃は勝算充分と考えられていた｡
仮にアメリカが大西洋から全艦隊を引き上げ太平洋に集中してきても勝てますという状況｡だから軍令部は真珠湾奇襲なんか必要ないと猛反対していたわけ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 17:23:43.27

真珠湾攻撃しなかったとして、
エンプラもレッキーも燃料不足と輸送任務後で一旦真珠湾引き返し

フィリピンは天祐でほぼ壊滅状態
マレーは夜戦でガチンコ対決して相打ち
重巡5、軽巡1、駆4　→　残存重巡1（中破の鈴谷）、駆2（吹雪、白雪）
戦1、巡戦1、駆3　→　残存駆2（エレクトラ、エクスプレス）

最初にすることは、ウェーク島からの撤退作戦

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 17:31:45.01

>>180
そのとおり。リアルすぎるゲームがあったとしても、面倒くさくて、その職業の人でない限り誰もやらないだろう。

だから娯楽として成立させるため、色々都合よく改変されて出来てたのが君たちがやってるゲームなんだよ。
これがリアルだと錯覚させられるのは、今まで発展してきた映像技術とか、制作側の腕前なのさ。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 17:39:30.34

>>185
シミュレーターって時間だけ○倍速させてるのが普通
でなきゃ結果出すのに時間かかりすぎる
時間以外は完全リアルってのもあるんだよ
今は物理エンジンが優秀だからね
地球シミュレータもそんな感じ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 17:56:55.15

>>186
話を戻すと、海戦ゲームに関して言えば、あれはあくまでもゲームなんだって。
シミュレーターじゃない。そこは区別しないといけない。

某オンラインゲームだと、目標の速力は煙突から出てる煙のなびき方を見て瞬時に判定できるだろ？
後進してるかも含めて。それで楽に見越し量決められる。
自分が回頭の真っ最中だろうと、照準したところにちゃんと正確に斉射が飛んでってくれる。

魚雷が命中しても発揮しうる速力も舵効きも低下しない。魚雷に弾片命中して誘爆大破、轟沈設定なし。

隠蔽だか迷彩だか知らないが相当な近距離まで敵を目視できない場合がある。
などなどゲームバランスのための非リアル設定がいくらでもある。これがシミュレーターと呼べるか？
そういう話さ。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 18:07:37.33

戦闘速度で走ってる戦艦が敵弾避けるのにバックするようなゲームだからなw
フライトシムもゲームとして成立させるには滅茶苦茶なフライトモデルになってたりする

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 18:08:22.14

熟練した見張り員ですら、戦闘中の極度の緊張と混乱の中では
誤認しないほうがどうかしてる状態に陥るんだから
ゲーム脳は、まったく意味がないよな…

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 18:43:31.24

>>183
戦艦を中心とした艦隊は、敵国への侵攻手段であり、自国を防御する手段だった
日本のような島国であればなおさら

だから艦隊の全勢力同士が戦って、その決戦に負けた方は戦争継続ができなくなるから、敵国に上陸して首都を攻略するまでもなく、講和で戦争が終わる
まさに日露戦争の成功体験に根ざした戦争構想

ところが、アメリカは太平洋の島嶼を攻略して戦略爆撃の拠点とし、都市と生産拠点を爆撃で破壊し、港湾の機雷封鎖を続け、日本が無条件降伏を申し出るまで反復するという戦略をとった
この中で戦艦の使いみちは、まずもって上陸火力支援と空母の護衛
島嶼攻略のついでに水上砲戦が発生すれば対応するだけで、戦勝手段としての艦隊決戦など眼中にない
その割には、ついでの水上砲戦でも勝てなかった日本戦艦は悲しいが

幼稚な戦艦マニアは、擬人化した軍艦をお相撲さんみたいに戦わせる「どっちが強い」レベルから抜けられない
幼児的な妄想もいいけど、実際のニーズや戦況などをベースにした戦艦の用法やスペックなどで無知を露呈して恥をかくだけ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 19:21:17.51

そういや敵国の戦艦に対しこちらの戦艦が頼りない、あるいは持ってないならば
駆逐艦や巡洋艦、潜水艦を量産してからの雷撃で倒す、みたいな選択肢は当時無かったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 19:23:43.65

相手にもそれらがいるんだよ
その上で戦艦もいる

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 19:27:23.45

まず、戦艦クラスを撃沈可能だ、と期待できるレベルの魚雷を作ること自体、ハードルが高いのでは…

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 19:45:06.56

残念だが日本は敵より勝る戦力を揃えられたことはない
上で侵攻戦力なんて書いてるが、
あくまで防御で、それもままならないから航空戦力に頼った
そこを無視してちゃ始まらない

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 19:49:26.51

あるじゃん。太平洋戦争前半なんか
アメリカとかが戦時体制移行する前にぶん殴りかかったお陰（？）で
優位を保ってた
まぁ、それでも自爆的に戦力分散して負けが込んでいったんだがね

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 19:50:59.57

日本の宰相で戦艦の名前になってるのは陸奥宗光と平沼騏一郎ぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 19:56:47.79

>>193
航空機に積める程度の炸薬量の魚雷で沈むし艦載魚雷なら当てに行けるなら充分では

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 20:00:35.93

>>197
何発もぶち込んでやっと沈むわけだし（停泊中とか、休日状態で喰らってダメコンなしとかなら知らん）
水上艦が当てにいくのなら、副砲とか護衛艦艇の砲撃をかいぐぐらないといけないのでやっぱり無謀なのでは…
レイテ海戦のスリガオ夜戦ぐらい戦力差があってすら、魚雷艇は駆逐艦にすら追払われてる程度だし

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 20:04:43.48

その大型艦への水雷戦隊で対抗しよう、てのがフランス海軍の青年学派
フランスが大型艦つかって戦えるのは対伊だけだから
対英には魚雷戦と通商破壊で、っての（雑な言い方だけど
戦艦が戦艦を沈められるのかどうかようわからんかったころの話ね

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 20:24:07.03

機雷でボコスカ沈んでる時代だし
最初に前弩級艦に対水雷防御施したのおフランスだしね

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 20:28:06.05

ちゅうかWW2になっても砲撃だけで軍艦どころか止まってる商船さえ沈めるのは弾数かかって仕方ないから魚雷で沈めるのが普通だったしね

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 20:36:42.28

>>187
照準当てたらそこに飛ぶヌルゲー？ｗｗ
ははは
仰角も方向も手動で操作して、照準が無いゲームもあるってのに
そんなオートマゲームの話で否定してたの？

対空砲も仰角操作でしんどいゲームでも
世界のプロ級は瞬時に敵機の高さに合わせて手動で迎撃してんだぞ

そういう中で砲撃戦やってんだから、サイズや旋回速度でどう変わるか
差が出るんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 20:47:02.91

なかなか沈んでくれないので、敵に鹵獲されたり晒し者にされるよりは、と
自軍の魚雷で沈められた艦船もけっこうあったな
介錯みたいなもんだから、敵艦隊への雷撃みたいな状況にはならんし

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 21:20:00.63

真面目な話、真珠湾攻撃をやらなかったら日本海軍が南方攻略中に太平洋艦隊は西進してきたのかな？
南雲機動部隊は南方攻略支援？それとも米機動部隊にそなえてトラックに待機？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 21:25:43.53

フィリピンあるから来るのはまちがいない

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 21:28:21.48

とはいえ、広大な太平洋で敵艦隊を索敵するだけで大変なので
戦艦部隊以外は、広く散らばるしなかっただろうな
で、各個撃破くらってどうにもならなくなる、という
図上演習どおりの敗戦ルートに

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 22:04:34.40

幸運がいろいろ重なって良いかんじに捕捉できたとしても時期が問題
もし42年の３月～４月くらいに米艦隊来ちゃうと
大和が戦力になるかどうかわりと悩ましい感じになってしまう
もし使わないまたは万一トラブってて使えないとしたら
長門陸奥・伊勢日向・扶桑山城の６艦主力で戦わないといけない

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 22:19:13.39

そういやアメリカ軍はパールハーバーがなけりゃ史実より戦艦主義に傾くんだろうか？
そうなったらアメリカ戦艦がもっと増えて余計勝ち目無くなるだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 22:30:22.66

エセックス級はもともとエスカレーター枠でつくるつもりだった中型空母を
無条約でそれすら気にしなくてもよくなったから大型に設計しなおしてるフネ
しかも大量建造の予算は日本が宣戦布告してくる前にとおってる

だからって戦艦をつくるのやめなくてもいいのがアメリカなので
結局は空でも海でも手のうちようがなくなる

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 23:54:33.43

米太平洋艦隊はフィリピン防衛のためにハワイから来るのだけど、
基本的にフィリピンで互角の戦いをしていることが条件
しかし、フィリピンの航空戦力は台湾が濃霧だったことで離陸時間が遅れてしまい、着陸直後の空襲で壊滅
さらに南部からも進撃されてしまったため、フィリピン救援はとりやめ

従って、これ以上の進撃を拒み、かつ外交的生命線を絶たないようにし、さらに日本海軍を南方（マレー・蘭領インドネシア）方面から引きはがすには、パラオへ進出するのが最適
日本海軍に悟られないよう、大回りして1月上旬にパラオ南側へ到着するも、双方同時に発見
日本海軍はフィリピン南部残存兵力の撤退援護のためにパラオへ現れると踏み、主力をパラオへ、工作艦などの救助艦艇をダバオへ配置
双方、パラオ南で激突

双方直接対決でほぼ半分沈んで、アメリカ側は追撃されて数隻沈み、日本側は工作艦明石でどうにか本土へ数隻持ち帰ることができたと言うレベル
メリーランド×、ウエストバージニア×、テネシー、カリフォルニア×、ペンシルベニア、アリゾナ×、ネバダ、オクラホマ×　他にレキシントン沈没
長門、陸奥×、伊勢、日向▲、扶桑×、山城×、金剛▲、比叡×、榛名、霧島▲　他に赤城沈没

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 00:49:24.11

いつの想定だよ
米は1941年にはもうフィリピン放棄だ
メディアに発表できない事をいいことにマッカーサーが装備要求しただけ
米はフィリピンを見捨てないは態度だけなんだよ
そもそも大西洋に艦隊派遣してる時点でまともな艦隊決戦何て考えてない
ミッドウェイ、ウエークのラインに日本艦隊引き込んで基地航空部隊の支援の下での作戦、
アメリカ版漸減作戦の準備してる
だから真珠湾のときにはエンタープライズとレキシントンが陸軍航空部隊積んで
ミッドウェイとウェークに輸送してるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 00:50:52.81

そして独が戦争始めなければ、日本がそれに乗って戦争始める事も無い。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 01:01:41.34

独が戦争始めなければ仏印進駐自体が起きない
もし陸軍が想起したような戦略を実行するなら、日本単独で英仏宣戦布告となるが、
この場合はベトナム制圧から始めてサイゴン地区を制圧して航空基地を確保し、
その上でシンガポールに迫るって事になる
その場合、米が参戦して横腹を突いてくるかに備えなきゃいけないから全戦力を向ける事は出来ず、
絶えず米に備えて艦隊を準備しとかなきゃいけない
そうなると英が想定したような対日戦の時間的余裕が出来ることになり、
英艦隊のシンガポール進出を許すことになる

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 07:26:24.21

まともに殴りあったら、どう考えても日本戦艦部隊完敗なのに…
質・量ともに圧倒されてるんだぞ
なんで日本側から始めた戦争で、わざわざ負ける戦法を選択せにゃならんのか

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 08:33:09.50

まるで戦艦で殴り合わなければ勝てるような夢をみてもしょうがない

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 08:42:18.48

開戦した時点で、戦争自体に負けるのは国力、国際情勢からいっても確定なので…
最終的な勝敗をいったらお話にならないだろｗ
アメリカ軍の増強は、エセックス級空母の設計が遅れたため、空母増勢に数年の穴が開いた
まだそっちのほうが戦力差が小さいわけで
（と、いうか日本側が一時的にしろ優勢をとれるのはそれしかない）

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 08:43:15.34

>>210
＞メリーランド×、ウエストバージニア×、テネシー、カリフォルニア×、ペンシルベニア、アリゾナ×、ネバダ、オクラホマ×

真珠湾と大して変わらない戦果
日本戦艦損害ゼロの真珠湾空襲の方がマシ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 09:20:21.34

>>217
真珠湾と太平洋では、艦の損耗が同程度でも、未帰還者の数が違うだろうね。
日米の鉄鋼生産高は10倍以上の開きがあるが、人口は2倍強。
米国にとっては人員の損耗の方が堪える。
日本の方も一会戦の損耗の大きさを自覚すれば早期講和の機運も出ただろう。
まあ戦争の勝敗は変わらないが。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 09:38:49.19

は？人員の損耗で早期講和?
なんだろうなこの戦中と同じ思考はｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 09:44:25.64

実際の日本が一時的にでも優勢だったのって開戦奇襲と
その勢いが残ってた1942年前半くらいなので…
冗談でも何でもなく半年くらいは暴れてみたっていうだけ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 09:56:33.71

いっそ戦力インド洋全振りとかでもやっとけばな

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:32:58.54

>>211はこっちの世界でゆっくりしていけよ
真珠湾前後で運んだのは
エンタープライズ　宛ウェーク　F4F-3×12　米海兵隊第211海兵戦闘飛行隊VMF-211
レキシントン　宛ミッドウェー　SB2U-3×18　米海兵隊第231海兵攻撃飛行隊VMSB-231

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 10:58:12.14

アメリカも人的損失は困る国だぞてかそれが平気なんて国は無い
ただ単にアメリカをそういうふうに困らせられるのどこなんだよ？ってだけ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:05:15.60

え？じゃオリンピックのためなら日本人なんぞ何万人死のうがおｋな自由民主党って・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 11:26:31.12

バターンでは1万5千のアメリカンボーイズが捕虜になってもアメリカの継戦意思がぐらつくようなことはなかったが、一体どのくらいの人的損失を与えることができる目算なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:06:47.44

>>217
真珠湾　ほぼ着底（全損放棄は2艦のみ）　それほど人員損失なし（捕虜は0）
パラオ南　沈没引き上げ不可　人員損失膨大（捕虜多数）

日本
　戦艦が大和を入れて3隻（あと大破6か月程度修理が3隻）
　戦艦に連合艦隊司令部を置くと1隻使えないから、出雲（装甲巡洋艦）へ移転
　これ以上の侵攻不可（ニューギニアの西端までは侵攻）・特にトラックから東側の防衛は不可能→放棄

アメリカ
　航空機や空母ではなくとにかく戦艦。モンタナ級を作って圧倒するしかない
　巡洋艦の攻撃を受けて沈むような戦艦（イギリス戦艦）に大西洋は任せて、ほぼ全て太平洋へ回せ
　1942年6月時点での実働　7隻　ノースカロライナ、ワシントン、コロラド、テネシー、ニューメキシコ、ミシシッピ、アイダホ
　　サウスダコタは9月
　トラック→マリアナ・グアムを占領し、あとは本土空襲を行って戦争終わり

1942年7月、トラック諸島沖海戦
　米軍が「戦艦1、巡洋艦2」の誤報を信じて出て来たはいいけど、実は戦艦3隻でほぼ大和に攻撃されワシントン以外撃沈（伊勢撃沈）

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:51:30.54

>>46
利根から大鳳に転属になってマリアナ沖で戦死した人も・・・
うちの町内にそういう方がいた

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:00:00.22

撃沈されて摩耶から武蔵へ移乗した乗組員も大貧乏クジだったしな。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 14:16:29.34

そういう運はあるね。
一番上の叔父さん・故人が学徒兵だったけど、最初沖縄に行く予定が台湾に変更になって、結果として生き延びた。
台湾行きを知らされた時はもう死ぬんだと思ったと話すしていた。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 14:43:21.92

>211
フィリピン放棄から1941年でフィリピン防衛方針に変わるけど、それはフィリピンをどんな犠牲を払おうが守るって意味じゃないしなあ
フィリピン防衛方針でも早期艦隊派遣による救援は考えて無く、フィリピン防衛の主体はアジア艦隊ではなく増強する航空戦力が担うということになってるしな

しかし、マニラから東京まで届くB-29ってすげえなあ
開戦がたった数年遅ければ、緒戦から本土空襲も可能という状態を作れるのだから、まあフィリピン増強はしたいわな

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:26:35.59

>>229
最初は、フィリピンは迂回して台湾侵攻だったよね
バシー海峡と台湾海峡を押さえれば資源輸送を止められるし

侵攻ルートはいくらでもあるから、守る方はとりあえず兵力を分散するしかない
どう見ても攻める側の勝ち

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:27:26.71

アリューシャン作戦を中止して、ミッドウエー島攻略作戦に傾注して
とにかく米空母は逃しても良いから米軍守備兵数千人を殲滅したら
米国民に相当な精神的なダメージを与えられたんでは？

まあ南雲の空母4隻に飛鷹、龍驤、瑞鳳を追加して
戦艦や随伴の上陸部隊には鳳翔、大鷹、千歳、千代田を付属するような
全盛りだと負ける要素が無いわけだがw

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:49:12.74

AL作戦で分散してないと、勝ち目なしとしてハナから引きこもって終わる

後世世界への転生なりなんなりで、暗号解読されていることを把握したうえで、気付いたことを気付かせずに罠にかけるしかない。
AL作戦の（本物の）命令書と部署配置と通信をちゃんとやりつつ、なぜか四航戦はシレッとMIに居る、とかね。

まぁ、ここまで後知恵でやっても一発爆弾が落ちると大騒ぎだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 16:23:57.56

暗号を解読されてると分かったら、まず暗号を変えるのが先でしょ？　

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 16:29:57.85

原爆が不発で日本が美味い事原爆2発ゲット、それで連合軍と交渉して大逆転とまでは言わんが引き分けに持ち込む展開はよ