新・戦艦スレッド 112cm砲

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 08:27:12.64

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 111cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607839478/

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 18:53:02.19

あいつだって4万トンくらいあるやろ
鬼畜米英死ねよ

**sage** · 2021/01/13(水) 18:58:38.79

>>77
ワシントン軍縮条約では隻数制限ないのでそんなに問題になったわけじゃないんだよな
むしろ不況による予算確保が問題の時期、銭さえあれば妙高高雄クラスもっと作れたけど
その後のロンドンで制限入って状況変るわけで
無条約でほしい船を造るとなれば大淀とか阿賀野クラスでもそれなりの排水量になってるし

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 19:04:43.54

>>81
その鬼畜米英から技術貰ったり売ってもらったりしなければ
日本の戦艦なんて…
っていうか日本から英米に喧嘩うって、相手を鬼畜呼ばわりって
改めて考えると正気じゃないな
じゃあ、当時の日本は鬼畜にも劣る、か…あれ、あんま間違ってないかも

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 19:08:07.32

>>82
でも、あんまり排水量増やすと超甲巡レベルになってしまって
費用とか整備とかで圧迫されそうだからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 19:28:35.33

むかし英米我らの師困る億兆火の車…

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 19:33:40.56

>>80
新戦艦だと、ＫＧ5は最終設計で500ｔほど超過。完成時には3万8千ｔ。
アイオワも1番艦起工までに設計重量では同じくらい超過してて、完成時にはさらに２千ｔ超過
してたのはご存じのとおり。

仮にネルソンを公称３万５千ｔ、実際4万ｔで設計しても、速力を25ノットにするのが関の山な気がする

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 19:36:59.70

高速戦艦をポンポン作れるのはすごい

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 19:41:54.37

鬼畜もしくはそれ以下かどうかいわれるとまあそうだよねとしか
まともそうな新造艦が大和型と翔鶴型くらいでよく戦争する気になったなと
勝ち負けではやっぱ負けるにしても戦艦同士で殴り合いしたほうが
ほんとにまだマシだったかもね

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 19:42:15.82

超過も何も、日本脱退とかの影響でエスカレーター条項発動してなかったっけ
戦時になればもう無条約だが…
ネルソン級は、最低でも4万3千トンは欲しかったみたいだな（当然、ほかの国々はノーでぽしゃったが）

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 19:44:53.86

戦艦同士の殴り合いだと、航空主体以上の戦力差がつくから
仮にやったら、史実より悲惨な負け方しか見えないような気が…
と、いうか航空戦で負けた時点で、普通は逃げるよな
まともに突っ込んだら、レイテ海海戦の敗北をさらに酷くした結果になるのを誰が好んでやりたがるのかとｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 19:56:04.44

悲惨つっても日本艦隊がボコられてアメリカ艦隊がフィリピンまで辿りついたらそこで終わってしまう
あくまで対米戦は、だけども
それだとまあ1943年にはどんなにかかっても終わるだろうから
史実より悲惨といえるかどうかは、さてどうだろうかね

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 20:12:56.04

日本海軍は「バレたら造船官が勝手にやったことにして腹切ればいいだろ」って開き直ってたけどさ
別に公平厳正な第三者がいるわけじゃないし
ミリタリーバランスをあまりに崩すような真似しなけりゃ、それぞれの国は見て見ぬフリじゃないの
細かい所ほじくったら、やってる事はどの国もやってるわけでｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 20:35:09.40

責任問題になったら腹切るって言ってたのは藤本だっけ

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 20:38:01.16

やばけりゃ逃げるで
艦隊決戦は発生しないと演習で結論でなかったのかしら

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 20:44:44.71

>>94
と、いうか決戦になる以前に日本海軍が負けて、これ以上続けても完敗確定で意味ない、と
演習取りやめになるのが恒例だったらしいよ
これで対米戦やれといわれても…というのが山本五十六らが真珠湾奇襲という手に走った原因だし

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 20:53:49.02

>>91
日本海軍が史実より早く全滅して本土空襲や沖縄戦がなければ戦争アレルギーは史実より少ないはず。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 20:55:40.21

>>86
実際に作ってみたら設計より重量オーバーする原因はなんだろ？
建造中にこれがあったらいいと装備を追加するからだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 21:24:33.54

>>90
でもここは戦艦スレなんだから好きなだけ戦艦同士の殴り合いを語ったらいい

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 21:28:42.80

>>97
アメリカの新戦艦に関しては、まさにそのとおりで、とくに対空機銃関係がそうだね。
1940年の起工時では28ｍｍ機銃4連装4基16門、12.7ｍｍ単装20門ていどで、機銃の数で言えば
大和の計画値と総合的に見て大差ない。

起工後の改正で重い40ｍｍ4連装多数、各種レーダー追加、43年になるとＣＩＣ設置の訓令が出たり。
1番艦進水後も艦首ブルワーク追加に艦橋の改善など色々。当然、これらの装備品を動かすための要員も増加するし。

大和では工事記録だと艦尾材の重量が計画より増加してる。詳細設計者の牧野茂によれば、無装甲部に不安を感じて
独断で板厚を増したそうだし。
他にも舵取機室や副砲の防御強化などで、大和では公試状態で計画値より9百ｔ、武蔵で千四百ｔほど
増えた（1942年時点）

ＫＧ５についても似たような事情で、竣工時の基準排水量38,031ｔの内訳は船体13,830ｔ、艤装および斉備等1,619ｔ、
機関2,768ｔ、兵装7,401ｔ、防御12,413ｔとされる。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 21:34:18.08

武蔵については、大和の運用経験から
「司令部施設をもっと拡充してくれ」
ってことで、駆逐艦一隻分の費用を追加して拡充してたな
戦力として微妙になった戦艦だが、「頑丈な移動できる司令塔」としての役目はそれなりに期待されてたのかもしれない
アメリカのアイオワ級なんかも、そこ買われて機動部隊旗艦になったりしてたはず

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 21:44:53.83

やりやすいかは別としてアイオワ級は空母が備える航空部隊の指揮通信能力と同じ能力が与えられている。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 21:57:30.74

そうそう、大和もアイオワも旗艦として重宝されたね。
とくにアイオワ級は最新の通信、電測機材完備でＣＩＣによる戦闘管制能力もあったので、
戦隊、艦隊旗艦や空母機動部隊の臨時本部が置かれたりしてる。

終戦直後でもニミッツが招集した戦訓委員会で、旗艦能力が戦後の戦艦の存在意義の一つとして強調されてた。

天一号作戦時ではアイオワ級などの新戦艦は空母部隊に護衛兼旗艦として数隻ずつ分散配置されてる感じで、
戦艦だけで固まってるのが陸上砲撃のための旧式戦艦部隊だけ。
だからスプルーアンスも大和迎撃に旧式戦艦を出す事を考えたんだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 22:48:36.39

スプルーアンス「わたしならインディアナポリスで済むんだけどね」

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 23:01:11.22

>>103
いやあなた旗艦は重巡だったり戦艦だったり空母だったりで
作戦ごとに替えてた様なもんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 23:06:54.51

>>104
司令部付下士官・兵<また資料から資材から搬出搬入作業だよ！

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 00:43:19.71

>>95
そんなこと及川大将あての戦備に関する意見書に書かれてたか？
山本長官の懸念は現在の邀撃戦構想での演習結果では戦争の勝敗を決定するような大勝を得られず結局長期の対峙戦となるので演習が中止されるに至ることで敗北とかは書かれてなかったはずだけど
また漸減邀撃作戦の構想は最後の艦隊決戦で有利な状況を作ることを目的としてるのにそれで負けるなんて結果出てるの？
翌朝戦前の夜戦への米艦隊誘引の可否及び方策をどうするかについては結論が出ていない状況だったとは記憶してるけど
特に昼戦を回避しようとしている意図を秘匿しながら夜戦へ誘引出来るか(米艦隊と夜戦部隊の距離を60浬程度に保って夜戦へ入れるか)の血､究中に開戦しｂｽのではなかっｂｽ？

**名無し試O等兵** · 2021/01/14(木) 01:16:11.09

そもそも開戦前の数年はまともに夜戦の訓練何てできてない
駆逐隊の4隻揃っての演習が精一杯
水雷戦隊での訓練何てできてないし、ましてや3戦隊や重巡支援入れてのなんて机上でしかやってない
直前1年なんて出師準備掛かって交代でドック入りして不良個所の手直しに機材更新やってるから出来るわけがない

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 08:06:13.51

米内光政みたいに、日本海軍は英米と戦って勝つようにできてないわ、と
事実をぶっちゃけるのは
軍人の面子からして死ぬより嫌だったのかもな…
逆にいえば、国の運命や国民の行く末より、てめぇらの面子大事だったわけだが…

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 08:31:19.03

結局ぶっちゃけトークできたのが三羽烏くらいと

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 08:45:24.76

レツゴー3匹

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 09:07:41.14

大和武蔵作らずに
主砲1副砲1の重装甲小型艦10隻くらい作れば
出し惜しみとか燃料気にせずフル活用出来たのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 09:29:05.00

黛さんにつづいて阿川さんまで…どうか安らかにお願いですから！黙ってて！

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 09:42:28.21

自由民主党のおかげで空前の不景気ですからね、自由民主党のおかげで自殺者や餓死者や病死者がメキメキ増加中ですお＞＜

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 10:20:00.41

大和型の三連装は当てにならない
２連装にする
傾斜装甲は幅が足りない
直立直方体構造にする
副砲は
側面に単装15.5を一基配置
装甲厚を減じて間接防御にシフト
区画の強度と厚強化
旋回能力の高い単装12.7を配備

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 11:36:16.18

>>114
もはや意味不明

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 12:14:02.89

大口径の大砲が武器の戦艦ではなく
大口径ロケット団が武器の戦艦を作ろうぜ。

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 12:48:06.49

貨物船や漁船にでも積めばいいじゃん
そうすりゃ数百隻つくれるよｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 12:53:24.74

デストロイドモンスター的な

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 16:46:59.42

人型に変形する戦艦か…
日本刀一本の書生に退治されそう

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 17:07:16.00

>>108　>>109
>　米内光政みたいに、日本海軍は英米と戦って勝つようにできてないわ、と

ま､世界第三位の日本海軍は､世界第一位二位の両超大国と同時全面戦争という事態に対応できるようにはできてなかった｡

それは事実だけど当たり前の話でもあるので､どや顔するのはどうかなw

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 17:25:25.18

>>94
>艦隊決戦は発生しないと演習で結論でなかったのかしら

兵棋演習ではさまざまな試行錯誤が有ったと思うが､どうなるか本当は分からない

いろいろ状況を想定して考えるのもいいが､誰も予想できない展開もある｡戦争では特に｡

だから､○○という経緯により太平洋の某所で日米戦艦部隊が艦隊決戦を始める､というのも当然アリ

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 18:35:24.97

と思うゲーム坊でしたｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 18:43:23.23

>>121
そゆこと。現代人には説明不要でも、当時の海軍軍人に、絶対に戦艦を主力とした艦隊決戦は生起しないと認めさせるの不可能。
実績の無い机上の空論と反論される。実績の無い論理に国運を託すのか、と。
大艦隊を有する国が戦えば、一度は大規模な艦隊戦があると想定しなくてはならなかった。

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 19:29:10.11

加藤友三郎が、軍縮条約締結時に日本の置かれた立場を的確に言ってるのになぁ
それが死蔵され、敗戦まで日の目をみなかったのが…
いや、当時のバ海軍状態だと、広く知られてても無視られたかな

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 19:33:03.12

>>120
その当たり前の話が理解出来なかった帝国海軍w

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 19:34:44.50

>>123
マリアナ沖海戦は艦隊決戦と言える
先制攻撃も出来たけど、あっさり負けてるし

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 19:42:58.97

豚もおだてりゃ気に登る
朝日新聞と国民におだてられリャ海軍も腐るだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 19:43:58.25

艦隊決戦で仮に負けても、国力に余裕があったら立て直してリターンマッチで逆転できるからな
それをさせないために、日露戦争では勝利したはずの軍部が必死になって講和してくれ、と政府をせっついたわけで
（事情を知らされてない国民が暴れることになったが…）
まして、大型艦艇でも航空機や潜水艦によって簡単に撃破できるようになった時代だと…

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 19:44:44.83

>>125
いや､普通に海軍部内で共有されていた知識だよ｡　米英対日本つまり20対6で図上演習をやると負けるというのは｡
軍令部長談

君のそういう､昔の人は愚か｡オレ様は有能という発想を捨てようw　歴史から教訓を得る気があるのなら

>>123
戦艦大和は兵棋演習では凄まじい威力を発揮したといわれるが､実力を発揮させてやりたかったね

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 19:45:44.13

>>127
朝日新聞（当時は、新聞統制で合併させられる前身だが）は
陸軍の満州事変の暴走を批判して、言論統制とか喰らった側だし
国民も、陸軍に扇動された側なんですが…
海軍は別の意味でアホだが
（良く知られてる通り、良識派を追い出して陸軍の暴走に同調する連中が、老害化した東郷平八郎なんかを担いで日本のあの有様に）

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 19:49:16.10

ちょっと前まで同盟国と通商航海条約の相手先を
鬼畜米英と煽ってたんだぞ

今のチョンと同レベルのことをやってたのだ
負けて当たり前

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 19:56:35.68

あきらめたらそこで終戦ですよ
https://www.dday-overlord.com/en/material/warships/landing-craft/lct-r

そう、夢は叶うんです（おもに英国で）

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:00:11.94

でも最前線の米兵がやってるのが日本兵の死体から金歯ほじくり集めてたり、故郷の恋人に日本兵の頭蓋骨お土産に送ってたり、大統領が日本兵の骨製のペーパーナイフ愛用してたり、その他諸々人種差別感丸出しで虐待虐殺してたから確かに鬼畜ではあったぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:04:58.20

>>129
だったら、普通に海軍部内がアホだったつーこと
勝てるはずないと知りながら一撃講和（という艦隊決戦）を期待して喧嘩売ったのなら

負け戦の歴史から教訓を得ないアホは、次の戦いでまた負けるのみ

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:05:03.21

まぁ、WW1で艦隊決戦ダメじゃん→より強力な戦艦を用意して、相手を徹底的に叩ければ違うんじゃね？
→空前の建艦競争勃発。量だけじゃなく質も追及したので、財政負担が天上知らず

で、どこの国も戦争前に自分とこの軍備でぶっ倒れるモードに入りかけたから、
軍縮条約に各国が合意したわけで

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:06:54.71

戦場に送り込まれると、正気を保てるほうがおかしい状態に普通の人間はなるらしいよ
つまり、戦争吹っかけた日本側が泣き言いうのは、恥の上塗り
日本軍人も相当な鬼畜揃いだしな…これが元からなのか、
戦争ゆえそうなったのかは謎だが
どのみち、被害者には悪魔に違いなし

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 21:07:35.22

まぁ、敗戦後に
「俺らのいうとおり、大和型を30ノットの高速戦艦にしてたら、
太平洋で遊撃作戦を展開していて戦局もかわっただろうに」
と、軍令部の幹部ですら火葬戦記レベルの負け惜しみをいうのが当時の軍のレベルだし
30ノットとか35ノットとかふざけたレベルの速力を求めたら、アホみたいに大型化してドッグがない、となるか
ぺらっぺらの巡戦にするしかないというのに

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 21:16:45.68

やっぱり戦艦は100mサイズでいいんだよ
小型高速重装甲
砲塔は1つで十分

これで当たらないし当たっても平気

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 21:31:29.45

空母戦に舵を切った時点でもう終わったんだよ
真珠湾攻撃こそ日本の敗因

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 21:41:04.96

>>135
戦争で力つけてしまった軍産から力を奪う目的だよ
もう伸びようがなく落ちるだけの軍需から、
欧州復興でボロ儲けする民需企業の献金に乗り換えたの
その結果の軍縮だ、だからアメリカ主導だったんだよ
全部アメリカ国内の都合だ

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 21:52:40.80

国力差、国際情勢からいって
どう戦いっても日本必敗は変らないんですが…
軍縮条約体制が一番良かった、というオチ
日本が一番得した、といわれてるのに
利権拡張の道を閉ざされた、と思い込んだ日本海軍が一番それを邪魔くさく思ってたという皮肉

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 22:16:54.36

だって海軍は戦争に勝ちたいじゃなくて、
俺の考えた作戦で戦闘指揮して勝って東郷みたいになりたいだからｗ

**sage** · 2021/01/14(木) 22:34:54.12

>>138 は戦艦じゃなくてモニター
モニターでは洋上での対戦艦兵器にならない
公算射法を調べろ

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 22:36:47.88

>>135
一次大戦で戦艦駄目じゃんだったのは、戦艦が戦争終結に役立たなかったわけでな
艦隊決戦やって戦争の帰趨に影響が出る可能性が生まれるのはイギリス艦隊大敗の場合だけ
ドイツ艦隊がどうなろうとも海上封鎖変わらずであり、ドイツ艦隊壊滅したところでドイツ本土上陸は大変な以上、やっぱり変化がない

イギリスにとってはイギリス海軍壊滅は死活問題だから艦隊兵力充実は必須であるが、いくら充実したところで戦争勝利に繋がらないのが痛いのよ
またドイツからしてもパワーバランスが変わるほどの決定的な勝利以外では現状は何も変わらないわけで、だからこそ戦艦は割に合わないという考えが出てくる

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 22:43:03.99

ドイツ地域あたりふくめた北欧の経済発展は大西洋方面ほとんど関係なからね
あのあたりの国は海防戦艦とかそこそこの巡洋艦をつくっとけば十分だったんだろう
お前はそんなこと言ってらんないんじゃ？っていうフランスですら
海軍は水雷戦隊充実でいいよもうって言い出しはじめてるし

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 23:03:51.18

戦争しない、させない抑止力としての戦力なら、戦艦という重石は適度だったかもしれんがね

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 00:19:57.57

軍縮を止めた原因を探れば、どうしても5.15に突き当たってしまう

それはおいといて、軍縮のまま続いたとしても、イタリアとの蜜月状態で海軍に力を回したソ連の設定で「ソ連で大戦艦建造中」とルーズベルトが宣言して軍縮条約脱退
1938年の中間選挙の直前調査でほぼ僅差まで追い込まれていたため、同年10月に急きょ言い出した
だから、1940年11月1日から大建艦時代が始まる（それでルーズベルトは三選）

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 04:56:54.15

>>145
いちおう経済封鎖のせいで「蕪の冬」と言われる食料不足になって、銃後では80万人が餓死したと主張されている。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 06:45:07.19

それは経済封鎖のせいじゃなくてやらないほうが良い戦争なんかしたせい

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 07:24:45.38

経済制裁くらったのは、枢軸国側が他国侵略して、各国の利権を侵したせい
でも、人間って基本馬鹿だからさ
自分達が馬鹿な軍人とか政党を支持したためこうなった、とは認めたくないわけで
結果、陰謀論みてーに、被害者が悪い！　的トンデモ論がはびこって
戦争までいって、ぐっちゃぐちゃになる

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 07:28:33.31

>>150
WWI時の話なので「蕪の冬」

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 07:29:41.08

第一次世界大戦の話に枢軸なんていうなよ
いつものキチガイ君

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 08:01:03.53

戦艦に水偵の搭載は失敗
火災の原因
大きな場所で高角砲と機銃を増備出来ない

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 08:33:03.67

>>139
戦艦主義でも終わってたゾ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 08:38:39.04

>>153
連絡用や非常用に2期や3期あってもいいだろそれはさすがに

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 08:53:30.42

>>153
艦隊決戦wのための弾着観測機
偵察機じゃない

戦前演習の記録とか黛とかの遠距離射撃の命中率は、みんな飛行機観測での話
命中率は艦上観測の1.6倍になると言ってる

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 09:18:18.52

>>143
Navyfieldやったことある？
駆逐艦サイズで高速でうろちょろするのって厄介なんだぜ
それが3つも4つも周りにいたらパニクってる間に被弾して終わり

装甲がやわい駆逐艦なら1発当たりゃ黙るが
重装甲ならもう逃げるしか無い

でかいだけの艦なんてほんとただの的

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 09:35:03.79

重装甲のモニターに「高速でうろちょろ」する馬力を与えるのって核融合炉でも載せるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 09:51:31.09

ゲームで語る馬鹿に言っても無駄

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 09:56:21.19

そうやって初心者を排除していった先にどんな吹き溜まりがあるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:12:02.44

無知を教育する義務などない
というか教育してどうするつもりか知りたいわｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:16:31.86

ゲーム知識で全ての事柄を把握したと思い込み、裏を取らずに半端な知識だけで軍板に乗り込む。
オラオラ、俺様が戦艦に興味もってやったからよ、と言わんばかりに傲岸不遜。
突っ込まれると逆上して逃亡するか、自説を認めないスレ住人を非難。

こんな奴がいたら軍艦マニア全体のイメ－ジも悪くなってしまうから、長い目で見た場合
排除するか他のジャンルへの転進を促したほうがいい。

自分の知識はあくまでゲーム経験によるものでしかないと自覚すらできないなら対話は不可能だろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:18:33.44

それでも僕は！

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:31:37.47

ゲーム以外の知識だって
結局妄想レベルじゃんかｗ

お前ら実際に艦隊決戦の経験あるってのか？頭悪すぎ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:34:11.59

>>158
普通の駆逐艦並みの機動性アレば十分なんだよ
戦艦の砲撃なんて弾道見て避けられるくらい遅い
当たりっこね－んだよ

鈍重で的が大きいほうが100％撃ち負ける

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:35:42.50

ほら自己紹介はじめたろ
基本放置なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:48:34.50

ゲームってのはシミュレーションそのものなんだよ
PCすら無かった頃の机上演習だの、理論こそただの空論

世界大会やってて洗練されたプロゲーマーがプレイして統計取ったものほど確実なものはない
F1も航空機も、今やゲームと同じシミュレータで勉強したり技術積んでる時代だ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 10:53:10.06

>>165
全長100メートルの船体に戦艦の主砲一基載せた軍艦って実際にあったのよ。戦艦と比べるとお粗末ながら装甲も施して、それで載せられるエンジンと言ったら2000馬力、7ノットがせいぜい。
「普通の駆逐艦」はこれよりずっと小さくてスマートな船体に5万馬力とか載せてるからあれだけスピードが出せるの。上記の艦に駆逐艦なみのスピード要求したら20万馬力でも足りないのよ。100倍の出力のエンジン、どこに乗せるの？って話。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 11:22:15.68

>>168
設計がクソなだけだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 12:09:33.55

浮力も重量も海水の抵抗も何もかも無視して書き殴るキチガイｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 12:17:42.14

>>167
シミュレーションていうのは、対戦シミュレーションだろ

ゲーム坊がアホなのは、すぐ「どっちが強い」と言い出すところ
アーカンソーvs利根とか、戦争のシミュレートからは凡そあり得ない対戦パターンを勝手に考え、対戦シミュレーションをやりたがる

お相撲さんじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 12:37:07.69

趣味はレーションの試食です

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 12:46:42.03

現実に戦艦にも乗れない、戦闘なんてありえない世界で語ってる間抜け同士ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 12:52:20.91

全く最近のゲーム脳には困ったもんだな
このスレで数字をあげて議論してシュミレーションしているのは何のためだと思っている？
1930年代にタイムスリップしたときに、どうやって日本を勝たせるかを考えているんだ
常在戦場の心構えこそが一番大切
ありえない対決のケースを考えるのはスレ資源の無駄だから控えてほしいな

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:03:58.40

そんなの戦艦いらんかったでFAだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:36:01.44

>>175
結論は肯定だが、合理的に説明できることとオーソライズされることは別問題だぜ。
当時は泣く子と軍人には勝てない時代。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:37:40.61

>>167
あらかじめ誰かがゲｰムとして成立し、お客が夢中になってプレイするようにプログラムを組んだ世界での「統計」
と、たとえば海上自衛隊の術科学校にある操艦シミュレータ－も同じだと思ってる？

違う例えを出せば「電車でgo！」が上手なら電車の運転士になれるのか？
運転士の練習生が使ってるシミュレータ－は安全運航のために作られたもので、
商業用ゲｰムソフトとは最初から違う目的で作られてる。

蒸気タ－ビンの駆逐艦なら停止から35ノットへの加速までに缶の蒸気圧上げておいても10分かかる。
戦艦なら金剛で30ノットまで26分。
某オンライン・ゲｰムでの戦艦大和は速力ゼロから27ノットまで1分ぐらい。この加速力と、画面上の旋回性能は
海自の２千トンのガスタービン護衛艦にも勝る。

現実とゲｰムは違う。まずはここから始めよう。べつに何も恐ろしくないと思うが？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:20:01.99

>>144
>戦艦が戦争終結に役立たなかった

いや当時の戦艦は世界大戦を終了させるほどの威力を持つ巨大な戦略兵器だったのだよ

>　第一次世界大戦の勝敗に最も決定的だったもの－英国海軍による海上封鎖

リデル・ハートの総括
http://www.kaizenww1.com/470germansloss1918.html

イギリス戦艦との海戦に敗れ港に逼塞しているしかない艦隊は封鎖を突破できず制海権は失われた｡
そうなったら大陸国家のドイツといえども戦うどころか生存すら困難な状況に陥るわけ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:29:43.34

>>174
そんな「タイムスリップして日本を勝たせる」話は素人が考えた「僕の最強戦艦」と同レベルでスレ違い
ここは戦艦スレであってそれ以上でもそれ以下でもない

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:30:45.62

>>177
三国志とか信長の野望は1年が5分～1時間のプレイ時間だぜ
歴史シミュレーションゲームがゲーム内の1年を現実に1年使うようなゲームっていまだかつて無いわ