新・戦艦スレッド 112cm砲

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 08:27:12.64

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 111cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607839478/

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 20:57:30.36

第二次大戦前ぐらいのアメリカならともかく
弩級戦艦時代は、チャレンジ精神がいきすぎてヘンな艦ばっか作ってて
世界がまねする背負い式に辿りつくまで、紆余曲折あったからな
これだめ、とせっかく造った戦艦を他国に売る事態にまでなったし
アイオワ級に辿りつくまでには、そんな積み重ねがあったわけで

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 21:22:19.02

扶桑型はさりげに４番＞５番＞６番と高さが低くなってるから
ある意味ピラミッド型よりもなんつーかアレなのよね
３番４番が同一フラットだともうちょいシルエットも映えると思うんだけど

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 21:32:25.11

4番砲塔は砲塔脇に艦載艇を置きたかったのでバーベット高くしたらしい
金剛よりバーベット内径1フィート小さくして自由角装填捨ててまで軽量化したのに
こんなところで使ってるのが・・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 12:40:51.20

忘れがちだが、二重帝国のテゲトフ級、あの時期に12インチ主砲・三連装を背負い式で前後二基、12門という近代的配置。
陸軍国の戦艦の例に漏れず、為すところ無く生涯を終えたのが残念。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 12:42:49.03

揚弾機定期

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 14:06:15.71

ああ・・長女が勇敢な二人組の人間魚雷に・・
末っ子が勇敢なルイージに沈められた奴か・・

これよく考えると酷いなんてもんじゃないな
呪われているとしか思えん

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 15:48:00.13

>>834
30ノットと25ノットの2群に分けて運動する構想だからこその金剛改装だからなあ
その想定だと速いけど弱い戦艦8隻も居るけど、まともに対抗できるのは長門2隻だけという何がしたいのかよくわからん構成になるな

構想や想定あっての艦隊整備であり、太平洋戦争から逆算して考えちゃうと無理が大きいなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 16:07:56.79

てか伊勢扶桑なし金剛8隻の世界だと、金剛高速化させるかも怪しいがな
金剛30ノットが当然みたいにされがちだけど、改装しても史実の一次改装止まりな長門と大差無い速度の金剛かもな

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 16:12:14.79

>>841
オーストリア海軍はイタリア海軍相手に分が悪すぎるよな。だっていくら勝ってもイタリアの西側に手を出せないんだら。
アドリア海の聖域化させ対岸に陸軍を上陸させて海路補給を続けるというのが対伊戦争でオーストリア海軍のベストな姿だけどそうなる前にイタリア軍はアドリア海に機雷をまいて封鎖してしまいそう。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 16:28:28.36

そこでサウンド・オブ・ミュージックのパパで有名なトラップ大佐登場ですよ
珍しい第一次大戦のUボートエース

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 17:04:20.00

>>846
ベストな姿は地中海展開して海上封鎖だろ
上陸は陸軍の話であり、上陸後の戦線構築出来るかは怪しいし、アドリア海完全に抑えて上陸出来ても陸戦で勝てるかは別の話
それなんてガリポリ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 17:06:27.50

ガリポリと言うよりがりがりぽりぽりと言う感じですな、海上封鎖で餓死者続出ですみょん

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 17:16:11.53

>>846
そこまで高望みしてないだろ

アドリア海制圧してイタリア半島が半身不随になればそれで御の字

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 17:59:41.98

半年に一回使うかどうかの主砲より毎日使う内火艇を重視するのは仕方ない()

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 18:24:45.17

>>846
第二次大戦中、フィンランド湾を機雷で封鎖されたせいで最末期まで
活動できなかったソ連バルト海艦隊の命運に似てる。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 18:42:44.29

イタリアって、何で目と鼻の先のマルタを攻略できなかったんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 18:46:40.03

>>853
圧倒的な準備不足
で、準備が終わったときにはマルタの防衛体制が完成してた

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 19:31:54.87

イタリアは、工業力が列強の中でも一番低いといわれてるのに
陸海空全てで軍拡だ、とかやっちまったからなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 19:33:44.49

ジャップランドがマウント取れる唯一の相手

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 20:54:45.88

大和型
後部砲塔を機関にしたら33ノット
後部は太いまま□で予備操舵室

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:06:53.13

大和型高速戦艦案は却下された
火葬戦記の世界でもないと無理
そもそも殴り合いメイン想定の戦艦の火力を三分の二にしてどうすると…

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 21:37:41.18

>>855
世界中の軍隊が世話になってる
アンサルド
ブレダ
オート・メラーラ
ベレッタ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 22:20:10.72

>>858
現実に存在して相応に考えれていた案である以上、降ってわいたように不自然な優秀新兵器登場の火葬戦記の範疇には入らんと思うがな

どういう構想や運用を想定していたからという部分をスルーして、単にそれがあれば太平洋戦争で使い勝手が良かったとかいう発想の話なら火葬同然だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 22:33:22.41

攻防走のバランスがとれてるから無理してまで速度のみあげてもしゃーない
というのが現実の選択だったので

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 22:33:30.14

大和型が実際に予算下りて着手に入った時点で
すでに日本は国際孤立に自分から望んで突入してる状況
大和型は、堅実な設計を求められた。トンデモ案は速攻却下よ
それ以前に行われていた、実物大実験を繰り返して良い可能性が出た新技術の投入があえて控えられたのも
日本の情勢を反映している
もっとも、ディーゼルなんかは勇み足で載せてたらとんでもない事態になってただろうから
方針そのおのがおかしいとは言い切れない

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 22:40:56.78

>>539
ビスマルクの方式を採用するなら注排水能力900ｔ/hのポンプを
18基くらい搭載する所も真似なきゃな

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 00:12:51.99

太平洋戦争で大和型は旧式だからな
航空機や魚雷の脅威・空母直衛は設計に重視されていない

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 00:44:21.26

>>855
イタリア軍は陸軍は師団の兵員補充中、海軍は戦艦の就役がまだ、空軍は複葉機から単葉機に切り替え中という最悪のタイミングでの大戦に参戦したんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 00:55:39.08

>>865
自国商船の退避も終わってなかったから、徴用できたはずの船を
開戦後にだいぶ交戦国の港で接収されるというオマケ付き。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 01:40:50.39

開戦に反対して、自軍が準備不足で兵員に支給する
シャツの数すら不足してると訴える声に応じて曰く

｢歴史とは、シャツの数を数えることではない！｣

このいい加減さがムッソリーニの魅力よね

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 07:16:31.93

速度と操舵性上げて、艦長がまともなら被弾しないだろうな
大和はあまりにも実戦なさすぎて、回避行動や索敵が糞すぎたんだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 07:40:54.09

>>868
藤本喜久雄造船少将が生きていてくれたら､高速戦艦大和の実現の目も有っただろうに

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 08:38:41.04

大和は艦幅が大きいから平行2枚舵でよかったよな

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 09:58:17.59

藤本造船少将が､昭和9年3月21日の第二回委員会で提出した参考資料の｢大和｣は
　主砲20インチ三連装砲四基､全長290メートル､幅38メートル､速力30ノット､機関ディーゼル
　ただし防御は対16インチ砲とやや弱いのが特徴

これが実現していれば軍令部中澤中将の辞職騒動も無かったはず

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 10:15:21.68

>>871
それ８万トンで収まる？

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 10:19:24.57

>>867
ムッソリーニは政治家や独裁者としては有能だと思うが致命的なミス犯してるな。そうWWⅡへの参戦したこと。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 10:28:09.59

>>872
実際どうなるか､もちろん分からない｡藤本少将は水雷艇に重武装を施して嵐で引っ繰り返したりとか
少々無理する傾向が有ったけど､大和くらいの巨艦なら何とかなったと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 11:29:21.31

>致命的なミス犯してるな。そうWWⅡへの参戦したこと。
ムッソリーニも近衛を輩出した日本人には言われたくなかろうて。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 11:39:02.89

>>871
どう考えても無理。
20インチ砲塔は、連装ならともかく3連装だと船体幅38ｍには収まらないだろう。
3連装砲塔の砲身間隔は、大和型の3.05ｍより1ｍ程度は広がるだろうし。それとも米旧式戦艦ネバダ級
の砲塔みたいに砲身を極端に接近させて同一俯仰方式にし、給弾も2門分で我慢するか？

機関をディーゼルにした場合、主砲塔の動力はどうするの？大和と同様の水圧タｰビンにするなら
２万馬力相当以上の大きな補助ボイラーが別途必要となるし、電動機で動かすとしたら、そのための膨大な
発電量は軽量コンパクトなタ－ボ式にするのか、燃費はいいが嵩張って重量も必要なディ－ゼル発電機を
十数基積み込むのか・・・タ－ボ式にするなら、やはり別途大きな補助ボイラーの装備が欠かせない。

あと、ディーゼル艦特有の方位盤などの機材に対する振動の問題と、居住区に対する騒音対策も必要だね。
ポケット戦艦でもこの問題に悩まされたし、大和でも600馬力ディーゼル発電機が稼働すると、参謀長寝室
では眠れないほどの騒音が発生したと宇垣が日誌でこぼしている。

つうか、そのサイズの艦が実現可能なら大和も最初から原案かＡシリｰズの30ノット案が通ってただろう、としか思えない。
長さ的に長崎では造れないから、2号艦は呉で大和進水後に起工するか昭和15年5月に横須賀第六ドックが出来てからになる。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 11:59:18.09

主砲は15インチで十分だって
砲弾で沈没狙うのがナンセンス
戦力を壊滅させるだけでいいのだ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 12:27:54.61

50センチ連装2基の高速航空戦艦でいいでしょ
レーダーも発達した時期だし

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 12:36:23.29

レーダーが発達した?
なんのゲームの話だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 12:45:38.49

>>876
16インチ6連装砲塔が艦幅33メートルに収まるんだから、20インチ3連装くらい38メートルなら余裕

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 13:29:42.19

>>864
航空主兵バンザイ派は多いね｡ところで当時の状況を考えよう｡

まず戦争がいつ始まるのか?当時の人には分からない｡常に戦争に備えるのが軍の仕事｡

それで戦前の海軍航空隊｡まず九六式陸攻の完成により｢陸攻最強!｣と喜んだのものの支那事変で陸攻は落とされまくる｡
九六式艦戦により対抗できたが他の空母艦載機は旧式な複葉機ばかり｡(陸軍機は洋上では戦力にならないので無視)

同時期の米軍は優秀な全金属製攻撃機を開発し､空母に配備済み｡
日本の空母機が全て金属製になったのは九九式艦爆(1939年12月16日正式化)から｡

仮に1940年1月1日に戦争になったら主力戦闘機は九六式艦上戦闘機｡五年前なら優秀機だったのだが
1940年当時の米軍の第一線機に対抗するのは厳しい｡零戦が戦力化できたのは実質的に1941年以降｡

米軍に対抗できる航空戦力の整備とは､開戦直前の間一髪のタイミングで間に合ったもの｡

そんなものに頼って戦略を構築するなんて出来るはずが無い｡日本はまだまだ途上国だったということを忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 13:56:35.16

>>877
大和の建造目的は､全世界のどんな戦艦に対しても｢鎧袖一触｣で撃破できるということ｡(石川談)

敵のノースカロライナ､サウスダコタ､キングジョージ5世､ほか戦艦部隊が大挙して
押し寄せてきたとしてもアウトレンジで一方的に撃滅することを期待された戦艦｡

だから15インチ砲ではダメで最低でも18インチ砲が必要｡

砲術専門家の黛治夫氏によると､ノースカロライナまたは長門相当の敵戦艦を想定した場合､遠距離で
巨弾が直撃すれば弾火薬庫が誘爆し沈没する確率は約25パーセント｡命中2発で約半数が爆沈｡残りも多くは大破か落伍
　｢伝承･戦艦大和(下)｣P353　元戦艦大和副長･黛治夫大佐

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 13:59:40.96

>>882
沈没させなくても当たれば奴らは後退するっての

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 14:15:45.29

>>883
逃げるという根拠が分からない｡

艦隊決戦では数が重要なので､特定の艦が少々の損害で逃げたら､艦隊全体が危機に陥る｡普通な逃げないよ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 14:32:12.56

>>884
被弾して回避しせず戦闘継続したことで兵士が死んだら
奴らの世界では軍法会議で有罪になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 14:43:32.68

>>885
戦列を組んでの砲戦中に逃げたら軍法会議ものだよ｡敵前逃亡

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 15:00:30.63

>>885
何を意味不明な事？
そんなんで軍法会議とか正気で書いてるのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 15:05:41.77

砲撃で損傷を受けて
・舵の損傷で針路を維持出来ない
・速度低下で戦列について行けない、戦列を乱す

こんな時は旗旒信号なり発光信号なり無線で戦隊旗艦や僚艦にその意思表示をして戦列を離れる

たったそれだけの事だろうが

艦隊砲撃戦の最中に被弾して回避しないで命中弾が出て戦死者が出たからって、その艦の首脳陣に何の責任がある？
相手だって当てに来てるんだぞ？、被弾上等で撃ち合うのが戦艦同士の砲撃戦だろうが

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 16:02:11.56

違うね
回避したけど追撃されて再被弾したなら無罪だし
相手が航空戦力でも無罪
だが艦隊砲撃戦でそんなことになったら有罪だっての

相手の視点から考えろよ
「相手が逃げないからさらに撃ったのだ」
「相手が回避してれば他の艦へ攻撃目標を変えただろう」
っていう証言で、完全に終わり

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 16:05:37.77

原爆運んだ艦が、帰投時にボーッとして被弾して死者が出た
これも艦長は有罪になった

後日日本艦長の、「どう回避行動しても当てられた」という証言で取り消しになったが

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 16:11:45.27

無罪有罪ｗ
栗田無罪なのに誰が有罪になんのｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 17:24:50.57

海軍刑法

第三十六條　指揮官敵前ニ於テ其ノ盡スヘキ所ヲ盡サスシテ艦船、軍隊ヲ率ヰ逃避シタルトキハ死刑ニ處ス

艦船・艦隊を率いて敵前から逃げた指揮官は死刑一択のようだね

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 17:46:17.17

敵前逃亡と被弾時離脱は別だっての

殴り合っていいのは、被弾して回避しても逃げ切れないと判明したときだけだ
青葉も被弾して離脱している
お前ら戦争を何だと思ってんだ？
脳筋がむやみに殴り合うことじゃねーんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 18:09:39.36

「尽くすべきところを尽くさずして」
という条件付きだから

やるべきことやっても仕方なければ、敵前逃亡OKってこと

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 18:19:46.66

>>893
誰も被弾して離脱はそれ相応の理由があれば良しで
ただ、これはおかしいって言ってるんだがね
>被弾して回避しせず戦闘継続したことで兵士が死んだら
>奴らの世界では軍法会議で有罪になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 18:22:19.41

敵があっちにいると思って転進しました
無罪というか起訴さえされません

確認しようがないからなｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 18:27:17.93

>被弾して回避しせず戦闘継続したことで兵士が死んだら
>奴らの世界では軍法会議で有罪になるぞ

てか、こんな事例があるなら、１件でもいいから、挙げて欲しいもんだが　>>885

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 18:27:28.54

>>891
栗田無罪なのにって当時は問題視すらされてないがな
勝手に問題視して騒いでいるのは勘違いしてるミリオタだけ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 18:33:17.97

てか有罪無罪以前に、大和はアウトレンジ目的とか言っている時点で誰か突っ込めよ…

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 18:40:45.00

ミッドウェイで損傷艦見捨てて逃げて非難されても起訴はされない
バタビアでやるきあんのかと非難されても起訴はされない

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 18:42:28.74

毎日毎日無知が書き込むから嫌気さしてんのは事実

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 18:45:48.93

>>883
ま､別に逃げてもいいんだけどね｡

任意の戦艦が10対10で砲戦していたとする｡一発被弾したということで片方の5隻が逃げ出したとする

すると10対5の砲戦になるから劣勢な側は一方的に壊滅｡残り5隻も追い詰めて撃滅するだけなので

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 19:15:05.30

逃げた艦が居る側は体形はそんなに乱れない、非戦側に抜けるだけ
しかし被弾して速度落ちたり操艦に支障のある艦がそのまま居座ると邪魔でしょうがない
先頭がそうなるとごちゃごちゃで始末に負えず、後ろがそうなると前は各個撃破の標的

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 19:30:40.91

>>903
>しかし被弾して速度落ちたり･･･邪魔でしょうがない

でも砲戦中の艦隊は最高速度で行動してるわけじゃ無いから､被弾艦の少々の速度低下はフォローできる｡
隊列を維持して主砲を撃ち続けられるのならOK
もちろん速度が極度に低下したり停止した艦は置き去りにするしかないけど｡

>逃げた艦･･･非戦側に抜けるだけ

それは相手側から見れば大喜び｡敵艦隊全体の戦力低下となるので有利に攻撃できる

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 19:47:46.63

>>882
別にあなたのことを批判するのではないので念のため。
黛さんそこでも香ばしいこと言ってるんですな。標的面積や火薬庫の配置を考えたら25%も火薬庫に行きませんな。
海軍時代の判定法に自分で手を加え提唱した廃艦所要弾数だって扶桑型9発ですがね。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 19:47:55.75

アウトレンジも何も、光学照準の限界考えれば無理筋ってバカでも分かるはずだが…
観測機からのデータ頼みで、盲射撃で当てる？　各種電測装置やデータリンク万全の時代と勘違いしとらんか
（そんなものがあっても、無誘導の砲弾だとまず当たらんが）

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 19:50:17.12

フォロー？
つまり前の船の速度が落ちても、飛び越えるから隊列乱れないとｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 19:54:35.22

>>906
日本はお手盛りの命中判定と、実戦では不可能なインチキで演習番長ですからｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:00:27.19

>>899　>>906
でも､まあ戦史叢書にそう書いてある｡大和の建造目的　>>644

たとえば｢この自動車は時速100キロで走れるよう設計されてます｣というだけではダメだろう
走って見なければ分からない
そして実際に試乗して時速100キロで走って見せれば性能は実証できた｡

ただクルマを購入した人が街乗り専用として使い､高速道路では走らないことも有るだろう

戦艦大和は四万メートル級のアウトレンジ戦法用の戦艦として設計建造され､その性能は訓練で実証できた｡
ただ日本海軍は大和を本来の使い方で扱うことをしなかっただけ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:06:31.54

>>909
石川信吾みたいな、大和型があれば戦争に勝てる、とかいってたヘンなのの妄想とちゃうか？
戦史叢書だと、先制しつつ接近、とアウトレンジという妄想とは別のこと書いてあるぞ
そもそも、大和の決戦想定距離は二万～三万だ
（これでも、かなり命中精度を甘くみていたレベル。いざ実戦となると、距離一万じゃないと砲手達の能力が追いつかず効果難しい、と
横須賀海軍砲術学校が研究結果だしてる）

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:08:58.07

>>905
真珠湾の徹甲爆弾やフリッツXを被弾した戦艦の様子を見ると､それくらいの確率で爆沈してもおかしくは無いよ

あと廃艦を目的とするわけじゃないので｡火薬庫に引火したら一発で轟沈するのは多量の火薬を搭載している戦艦の宿命とか

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:14:05.66

大和型の（と、いうか遠距離砲戦における日本海軍砲撃）命中率は、悲しいほど低かったからな
なんつーか、日清戦争で日本海軍が、命中率のいい速射砲で、清海軍の大艦を圧倒したのを
アメリカにやり返されるオチにしかならない気がする

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:15:30.69

>>910
>戦史叢書だと･･･別のこと書いてあるぞ

それ長門の話では?　記事に書いてある想定年度とか確認した方が良いよ

>距離一万じゃないと砲手達の能力が追いつかず効果難しい、と横須賀海軍砲術学校が研究結果だしてる

それも巡洋艦の話しでは?　対象艦艇のこととか確認した方が良い

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:23:56.97

>>911
可能性が少しはあることと、可能性が高いことは別ですね。
砲弾や爆弾が貫通した艦はたくさんありますが、その中で爆沈した艦がどれほどあるかで考えればわかります。特に第二次大戦では。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:33:14.45

…あ、それ以前にいきすぎた機密保持のため
大和型の詳細は、司令官クラスにすら伝えられてなかったそうだから
戦法も何も、どう使っていいかわからん状態か
いろんな意味で使えない
「あの」石川信吾とかに開発の主導権を握らせた時点で、もう終わってたとも…

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:34:56.69

アウトレンジはずっとそれで戦うのではなくて、アウトレンジで戦いを始められるということでしょうね。

大和型は装甲防御力が1ランク他の新戦艦より強力で自身の46cm砲に対しても想定より余裕がありますが、貫通力で言えば16inSHS艦に迫られている面があります。
16inMk.6やMk.7は落角が大きい分遠距離での水平貫通力で46cm砲を上回るので、実は大和型にとって遠距離砲戦は思ったほど有利ではない。射程の短いMk.6艦はまだしもMk.7は特に。
Mk.6は3万m以遠、Mk.7は3.2万m以遠だと大和の水平装甲にとって危険。むしろ2～3万mの間の方が大和にとって比較的安全に戦えるのですよ。

垂直貫通力でMk.7は46cm砲に近い威力がありますが2万mなら大和の垂直装甲で耐えられる筈なのです。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:36:39.46

机上で立てた妄想は、妄想の中だけでは成功するんだよｗ

アウトレンジ戦法なんてことごとく失敗して、結局は無駄撃ちしただけ。結局、反撃受けるの覚悟で接近戦に突っ込むしかない

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:41:26.00

>>905
当該記事を読んでみると、元々は「丸エキストラ」向けのものであるせいか、結構お気楽に書いてる感じ。

明らかに海軍砲戦史談や艦砲射撃の歴史、あるいは世界の艦船誌の読者交歓室への投稿文とは
トーンが違うんだよね。
たぶんビスマルクがフッドを撃沈した時のようなイメ—ジで言ってるだけで、さほど深く検証、考察はしてないと思える

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 20:55:02.60

>>917
ま､大和が敵戦艦部隊と砲戦したことは無いので､｢アウトレンジ戦法なんて･･失敗｣というのも名無しの妄想でしか無いんだけどね｡

実力を発揮できなかったのは事実だけど

>　日本海軍ハ、砲撃ニ大キナ自信ヲイダキ艦隊同士ノ海戦トモナレバ、アメリカ海軍ノ戦艦ノ砲ガ火ヲ吐カヌ前ニ
>　ソノ長大ナ射程距離ヲモツ「大和」「武蔵」ノ四六センチ主砲デ、アメリカ艦隊ヲ全滅サセ得ルトイウ確信ヲイダクニ至ツタ。
　福井静夫少佐　｢戦艦武蔵ノート｣　吉村昭著より

という構想の下に建造された戦艦なのも事実｡

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:01:37.25

アメリカのアイオワ級のwikiが、
大和型との攻撃力の比較で頑張って擁護してて結構笑えるんだよなぁ
大和の項でも、装甲の継ぎ目問題とかしっかり書き込んである
他の戦艦の構造的な欠陥はぜんぜん書いてないのに

後世のアメリカ人にここまで意識して貰えるなら
大和建造に携わった人も本望だろうなw

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:07:51.42

鈍速の、護衛空母相手に百発ぐらい砲撃して
命中弾ゼロ、という素晴らしい成果は大和にあるけどねぇｗ

優れたレーダーや射撃装置をもっていた、英独艦ですら
命中弾の最大記録は、24,000mぐらい（これらが、戦艦がもってる移動目標に対する最大の記録でもある）
アウトレンジって考えにいきついたのって、
「現実にはどう考えても無理なのに、アメリカ戦艦に勝つ戦艦作れ、と無茶振りされた」
結果、逃げ込んだ妄想じゃね

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:10:26.73

>>920
大和型と発想、設計がよく似てる、といわれてるサウスダコタ級にも
装甲と装甲支持部の継ぎ手が同一で、「アキレス腱」になってる問題があるのにな…
どこの国でも、（冷静にみたらアレな）お国びいきはあるんだｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:10:28.52

>>914
真珠湾の800キロ徹甲爆弾やフリッツXが命中しバイタルを貫通された戦艦は､だいたい黛氏のいうような確率で爆沈してるけど

特大の爆弾や大落角砲弾の効果についての参考資料なら

1500kg徹甲爆弾の効果。
　爆発箇所　＼　想定被害
　
　　目標　戦艦
　防御甲板上　側方及び上方構造物の破壊
　防御甲板下　周囲区画大破浸水生じる。機関室に命中時は落伍。火薬庫命中時は沈没。
　艦底貫通時　落伍する。火薬庫真下の場合は沈没。３～４発命中で沈没。
　舷側至近弾　外板（バルジ）破壊するも、艦内に浸水せず。

「空中兵器威力研究会」（大西瀧治郎）

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:13:12.62

黛さんいい加減成仏して
あんたが戦後も自分の間違いを認めず、
古いアメリカ海軍のデータと、開戦直前にやっと散布界縮小に成功した時点の日本海軍データを比べる、という
ズルすぎる理論とかを展開してたのは、もうバレてるから…
信じるのは、かなり哀れなヤツだけだから

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:15:22.17

>>921
極端に劣勢なときにはそんなことも有るさ｡気にしないw

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:18:40.04

>>924
でも､昭和51年に海上自衛隊海将の永井昇氏がアメリカ海軍大学校で､戦前の米戦艦の資料を閲覧している
これによって戦後の調査でも日米戦艦の命中率は三倍差だったと判明

今なら

アイオワ型の主砲
　距離　30,000 yards　で　命中率2.7パーセント　(演習データ)
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php

｢(昭和4年)以後分かっている限りでは15年までの毎年3万メートル以上の射距離において，安定してほぼ8パーセント以上の命中率を示すようになった｣
　"世界の艦船"　軍艦アーカイブ　戦艦「長門」型　から

大和の資料は処分されて存在しないが､40センチ砲戦艦同士で普通に三倍差

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:33:41.03

実際にアウトレンジで勝てると思ってたのは鬼畜じゃなかった鬼瓦さんなんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:35:22.14

>>926
演習の命中率
艦上観測か飛行機観測かで非常に違う

あとは戦前の演習の話ばかりしていても意味がない
実戦の日米対決の実例があるんだから、霧島とワシントンの命中率を比較すれば良い

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:43:24.17

>>923
良いところだけ抜き出しても仕方がないのです。フリッツXでも徹甲爆弾でも他の爆弾でも砲弾でも貫通できるのなら火薬庫に達する条件は似たり寄ったりです。
特にフリッツXなんで沈んでいない船もたくさんありますし、800kg徹甲爆弾なんてあんまり使用例が無いので統計として取れないでしょう。

>>826
今の目で見るとそれもずいぶん片手落ちな比較ですけれど。
砲撃は演習でも毎回大きく命中率が違います。演習の条件やコンディションで変わるようです。日本海軍でも0%が結構ありますがあまり語られません。
一方米海軍でも良い時と悪い時があるので、一部を抜き出してもあんまり意味が無いのです。
例えば1939-40のテネシーは14斉射で確認できる弾着94発中少なくとも13発の命中判定を得ています。17,600ydと少し近めですけれど。
1940-41年の16in砲の命中率曲線だと3万ydで7～8%。これは日本海軍の3万m10%よりやや低い程度で有意な差がある数字でもないです。.
1935-40頃のLRG計算値曲線だと同じ3万ydで2%前後、新LRG計算値だと4%ですが、実際の命中率の点は2～8%付近に分布しています。
要はどの数字を信じるか、信じたいのか、ですね。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:43:43.55

その黛氏ですら遠距離砲戦に否定的なのには何故か触れない
砲術学校ではそんな事は教えていないと
黛氏がいってるのは2万～2万5千ｍの決戦距離であり水中弾発生率の高い距離

それでも実のところ各国と差はない、砲自体物理的に何も変わらないのだから差がある訳がない
あるのは偶然だけで、機械化されていない日本は特にブレ幅がひどい

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:47:09.05

>>924
それは単純に1930年代後半以降の米戦艦の散布界改善に関する情報が入って来てなかったから
知らなかっただけの話だと思う。
黛氏だけでなく、一般のマニアも雑誌に記事書いてるような人でも、昭和から平成初期は誰もその事を知らなかった。

だから黛説に疑問を持つ人でも当時は「実戦では言うほど当たってない」的な反論しかできなかった。

反証できる具体的な数値やエビデンスはここ20年ぐらいに出てきたからね。

個人的には、黛説盲信者も、世界の艦船84年10月号から始まったアイオワ神話盲信者も両者とも
いい加減成仏してもらいたい。

昭和の知識で令和の議論に参加してる自覚がないのか、自らの自尊心や承認要求と一体化してて
手の施しようない病気になっちゃってるのかは知らないけどさ。
なぜ、その情報「だけ」しか信じようとしないんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:48:32.34

砲術の大家である猪口氏は演習でのテクニックを色々書いておられる。
標的筏の上に櫓を組んで標的幕を張る、するとこの幕の下と海面の間に隙間が出来てて、
ここから遠弾の水柱の根元が見えるから、よく観察して修正射撃するよう書いておられるw

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:49:09.25

>>926
因みにそのアイオワ級の2.7%は単純な演習値ではないのですよ。ネット版では説明が省略されていますが。
これはSRGモデルという計算値です。
演習命中率の統計ではなく、演習での各種誤差を計算式に入力して推定した命中率です。
ところがこの計算モデルは値が実際の演習値より低く出る傾向があるようです。
実際1943-45の新戦艦の演習値だと2万9千ydで約19%、3万2千ydで約23％かと思えば2万1千ydで9%という例も記録されています。(数値は約)
そのため新SRGモデルも提唱されていますがこれだって3万ydで12％前後。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 21:57:40.94

>>929のLRGはSRGの誤りでした。失礼しました。

いずれにしても命中率なんて水物なのです。色々な数字が出ています。
少なくとも演習ではそういう数字も出せたという証明にはなっても、それが統計的に期待できる数字なのか、不当に高い(低い)数字なのかはまた別なのです。

S16年の甲種で長門が21.43%という好成績だった半面、乙種では日向1.74%、扶桑1.85％、金剛2.5％。
もし米国の関係者が16年乙種の資料だけを見たら米戦艦の命中率は日本戦艦の4倍以上！と豪語したかも知れませんね。でもそれが正しいかと言えば…ですよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 22:00:46.07

本当に情報を得られていたなら米の1930年代の散布界改善への取り組み知ってなきゃいけないんだけどね
砲も砲弾も改良が続けられてるし発砲遅延も入れられてる
ただ遅延時間がどの砲も同じというところに詰めの甘さは感じる

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 22:03:42.77

>>924
問題なのは黛じゃなくてその哀れな奴の方だと思うがな
神格化したと思ったら悪の根源の如く叩きまくる手のひらクルクルな哀れなミリオタの方

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 22:05:38.75

>>934
>>命中率なんて水物

そのとおり。
忘れられるか無視されがちだが、第三次ソロモン海戦でのワシントンでも、霧島の直前に42発を
撃った川内への射撃では命中ゼロ。
射撃距離は霧島よりも遠かったがカタログ値ではＭＫ-3射撃用レ－ダ－の有効距離内。

ワシントン戦闘詳報では2斉射目から命中弾を得て撃沈した事になってるけどね。